Re: アダルトビデオ出演者と風俗従事者の霊人体 - チェ・サンウ

2010/02/07 (Sun) 23:48:29

北上君。はじめまして。僕は認知科学（心理学の一領域）を専門にしてて、昔、統一教会と君が仏教を学んだという親鸞会の分派である真流一の会と関わったことから、マインドコントロールに興味を持ってるよ。大学にもマインドコントロールの研究をしている先生がいるよ。

別にエロビデオを見ても風俗へ行っても罪でも何でもないし、AV女優や風俗嬢の霊人体のことでいたたまれない気持ちになる必要もないよ。

なぜなら霊人体云々以前に、統一原理は間違いだらけだから。君がいたたまれなくなってるところついて指摘しよう。

原理講論p44に性相と形状について、「見える体は見えないその心に似ているのである。」と書いてあるね。霊人体＝心だよね。

罪を犯せば、霊人体が汚れることから、君は堕落行為をしているAV女優や風俗嬢の霊人体はドロドロで、いたたまれなくなってるんだよね。

もし、体が心の形に似るならば、AV女優や風俗嬢の霊人体はドロドロしてるから、体もドロドロしてて、モンスターみたいな姿をしてなきゃいけないことになるよ。

AV女優や風俗嬢の体はドロドロしてる？君が指名したまきちゃんとゆいちゃんも、モンスターみたいな姿してた？君は彼女らが「かわいい顔してて、霊人体はドロドロ」って言ってるけど、明らかに矛盾してるよ。かわいい顔してて霊人体がドロドロなんて、原理講論を読む限りあり得ないよ。逆に、お世辞にも美人といえない学舎の女性の霊人体の方が怪しいね。

もし、AV女優や風俗嬢の体がドロドロしてたら、AV業界や風俗業界は儲からないよ。

間違い指摘されても教義を信じ続けるのがカルト信者だから、君も統一原理を信じ続けることでしょう。でも、これを読んで間違いに気づいてね。

Re: アダルトビデオ出演者と風俗従事者の霊人体 - 紅いも

2010/02/08 (Mon) 09:20:02

地獄に逝きたければ好き勝手なことをすればよい！自己責任です。個人的には、霊界は、存在し魂が汚れていれば地獄に逝く。身内が色情因縁で真っ暗闇の霊界で俯いた状態にいる
ことを遺産を相続した者に知らせてきました。病院と霊能者通いが始まりました。子孫にも迷惑をかけることになります。神に似た行動だったとしたら天国に逝けますが？どう考えても魔に似てると個人的に判断します。

Re: アダルトビデオ出演者と風俗従事者の霊人体 - 北上哲

2010/02/08 (Mon) 21:55:32

チェ・サンウさん、紅いもさんコメントありがとうございます。

でも、アダルトビデオ出演者と風俗従事者の霊人体がドロドロかどうかで、2人で意見が分かれていますね。僕は、個人的に彼女らの霊人体は、ドロドロであってほしくないけど、やっぱり原理はお父様が提唱された教えで、真理だから紅いもさんの言うように、彼女らの霊人体はドロドロで魔に似ていると認めざるおえないです。

でも、チェ・サンウさんが言うように、原理講論には確かに体は心に似ると書いてありました。だから、彼女らは、ドロドロしたモンスターで、魔に似た姿をしていることになりますが、実際にはそうなっていないことも分ります。

この点については、統一原理は真理だから答えられるはずですが、僕は原理の道は長くなく、しかも、離れていて、勉強不足なのでこれについては答えられません。

教会の人に聞いてみますが、ヒロシさんだったら、20年原理の道をやっているということなので答えられると思います。紅いもさんも答えてやって下さい。食口で分かる人もお願いします。チェ・サンウさんに統一原理の真実性を教えてやって下さい。

Re: アダルトビデオ出演者と風俗従事者の霊人体 - チェ・サンウ

2010/02/09 (Tue) 22:13:44

やっぱり、答えられないんだね。君も統一協会信者も。まあ、統一原理は間違いだらけだから、答えられないんだよね。

まあ、原理講論にはズバリ「体は心の形に似る」って書いてあるし、AV女優や風俗嬢はドロドロした姿をしてないからね。

これでもまだ信じるの？他の信者には、「君は戻らない方がいい」みたいなこと言ってる奴がいるから、戻るの諦めたら？戻るの諦めて、親鸞会信者の婚約者も親鸞会脱会させたら？何なら手伝ってやるけど。真流一の会は会のシステムや教義は、ほとんど親鸞会のコピーだし、親鸞会や真流一の会の元幹部にも会ったことあるから、親鸞会のことも分かるよ。

真理が聞いて笑わせるね。統一原理のページで、統一原理の真実性を世に訴えるなんて、大きなこと書いといて、できないんだよね。僕にも統一原理の真実性を世に訴えることなんてできないよ。だって、間違いだらけだから。

これ見た統一協会信者は北上君を助けてあげて。北上君だけの問題じゃないよ。統一協会信者はは為に生きると言いながら、北上君の問題と言って、自分は無関係で済ますことでしょう。為に生きるが聞いて笑わせるね。まあ、答えられるわけないから。

最後に、君はAV女優の及川奈央が好きみたいだけど、僕は別にこだわりなく誰でも見るよ。まあ、パイパン娘は遠慮したいけどね。

見ても地獄へ行くわけではないよ。死んだ後のことは、天国・地獄があることもないことも証明できないから、「天国・地獄はありますか？」に対する答えは、「分らない」と答えるのが、一番妥当だと思うよ。

「分らない」では納得できないという反論もあるけど、だからと言って無理やり答えを出していいものでもないよ。

Re: アダルトビデオ出演者と風俗従事者の霊人体 - 好雄兄

2010/02/10 (Wed) 04:16:58

＞逆に、お世辞にも美人といえない学舎の女性の霊人体の方が怪しいね。

吹いたｗｗｗｗ

まあ、それはさておき・・・・

＞「かわいい顔してて、霊人体はドロドロ」って言ってるけど、明らかに矛盾してるよ。

との指摘についてですが、

「男は４０過ぎたら、自分の顔に責任を持て」という言葉がありますね。
逆に言えば、４０までは、自分の責任ではないと考えられます。

つまり、堕落行為をして、霊人体がドロドロになったとしても、
それが外見に反映されるまでにはある程度の時間がかかるのです。

若い時はきれいな顔をしていても、ある程度の年齢になると、
人相とかに表れてくるんじゃないでしょうか。

まあ、この程度の説明でチェ・サンウさんが納得されるかどうか分からないので、また何か思いついたら改めて書き込むかもしれませんが、思いつかないかもしれないので、
ヒロシさん、できたらフォローお願いします（ぁ

Re: アダルトビデオ出演者と風俗従事者の霊人体 - チェ・サンウ

2010/02/10 (Wed) 23:22:44

好雄兄君

霊人体がドロドロになっても、形状に反映されるまでは時間がかかるなんて初めて聞いたな。多分脱会者も聞いたことがないというよ。都合が悪くなると教義がコロコロ変わるんだね。

外見に反映されるまで時間がかかるなら、年配の人でドロドロしたモンスターの姿した人はいる。人相に表れても、人間の姿はしてるよ。

ところで、好雄兄君も一度エロビデオ見て、本当にAV女優の姿がドロドロしたモンスターか確認してみたら？「チェ・サンウさんの指摘を確認するため」って言えば、教会の人は納得してくれるかも。お勧めはムーディーズの「エロスの地獄」かな。あんな地獄だったら僕も行きたい。複数のAV女優が出てるけど、あの中だったら、米倉夏弥ちゃんがお勧めかな。特に女優にこだわりはないけど。ホントは見たいんでしょう。

Re: アダルトビデオ出演者と風俗従事者の霊人体 - 好雄兄

2010/02/11 (Thu) 05:18:40

僕は、いわゆる普通のエロビデオは好きではありません。
原理を聞く前に、ちょっと見たことがありますが（たぶん寮で友達に勧められたか何か、そんな感じだったと思います）、なんか、気持ち悪かったです。
それよりも、小中学生ぐらいの女の子がソフトクリームを舐めたりしているＤＶＤの方が好きです（ぁ

ところで、原理講論に「見える体は見えないその心に似ているのである」と書いてあるからといって、
霊人体がドロドロしているなら、体もドロドロしてて、モンスターみたいな姿をしてなきゃいけないことになる
というのは、ちょっと乱暴だと思います。

原理講論p258に、「体は心に似た実体対象として、心と一体をなしているので、第二の心といえるが、体は心それ自体ではない」
とあります。

例えば、「ＡさんはＢさんに似ている」といえば、顔が似ているのかもしれませんし、性格が似ているのかもしれませんし、
経歴が似ているのかもしれませんし、体格が似ているのかもしれません。
「ＡさんはＢさんに似ている」と言われて、顔も性格も経歴も体格も何もかも似ているのだろうなどとは普通は考えないと思います。

Re: アダルトビデオ出演者と風俗従事者の霊人体 - チェ・サンウ

2010/02/11 (Thu) 23:48:32

好雄兄君

確かに原理講論のp258に、「体は心に似た実体対象として、心と一体をなしているので、第二の心といえるが、体は心それ自体ではない」と書いてあるね。

でも、君の例えを借りると、「AさんはBさんに似た実体対象として、Bさんと一体をなしているので、第二のBさんといえるが、AさんはBさんそれ自体ではない」

僕は「クォン・サンウに似てる」ってよく言われるけど（ホントかよ～。）。でも、似てるとしても、僕はクォン・サンウじゃないよ。韓流スターでもないし。なりたいけど。

原理講論は形は似てても、全く同一ではないと言っているだけだよ。

だから、AV女優や風俗嬢の霊人体がドロドロしてて、魔に近いなら、全く同じじゃなくてもそれに近い姿をしているはず。似ているのだから。

まあ、デブ専の風俗やAVにはいるかもしれんが。

全然回答になってないね。統一原理は真理なのに。

ところで、好雄兄君は、AVは見ないの？たまにいるんだよね～。「見て気持ち悪い」という人が。北上君とは仲良くなれないね。及川奈央のファンにならなきゃ。

小・中学生の女子がソフトクリームを食べるDVDは、アダルトものなの？

好雄兄君もすきものだね～。それで堕落性は脱げてるの？

Re: アダルトビデオ出演者と風俗従事者の霊人体 - 好雄兄

2010/02/12 (Fri) 04:49:48

なんか、統一原理の問題というよりも、「似ている」という言葉の解釈の問題になってるなｗ
「似ている」といっても、どの程度似ているかについては、いろんなケースがあると思うんですけどねｗ

チェ・サンウｓは霊人体＝心と言ってるけど、正確に言うと、肉身と霊人体のそれぞれに、心と体があります。
原理講論のp85、p86に
「肉身は肉心（主体）と肉体（対象）の二性性相からなっている」
「霊人体は生心（主体）と霊体（対象）の二性性相からなっている」
とあります。

で、霊人体の方は、堕落行為ばっかりしているとドロドロになってしまうくらい柔軟に、性相を反映して形状が変化します。
しかし、肉身の方は、そこまで柔軟には変化しません。ですが、心をある程度反映して、人相などが変化します。
また、前に書いたように、実際に反映されるまでには、ある程度時間がかかります。

別の言い方をすれば、霊人体の場合は、心と体がとてもよく似ているけれども、肉身に関しては、心と体がある程度似てはいるけれども、そっくりというわけではない・・・ということです。


＞北上君とは仲良くなれないね。及川奈央のファンにならなきゃ。

趣味や嗜好が同じでないと仲良くなれないなんてことは
無いと思いますがｗ

＞好雄兄君もすきものだね～。それで堕落性は脱げてるの？

別に私は、堕落性を脱いだとも解脱したとも言ってませんが^^;
私はただの凡夫ですよｗ
少なくとも、チェ・サンウｓに私の性的な嗜好についてとやかく言われる筋合いは無いと思います(　´,_ゝ｀)

Re: アダルトビデオ出演者と風俗従事者の霊人体 - チェ・サンウ

2010/02/13 (Sat) 22:57:54

好雄兄君

なんで、統一原理の問題じゃなくて、「似ている」という言葉の解釈の問題になるの？
論点ずらしは、カルト信者の得意技だね。北上君がいたという浄土真宗親鸞会やその分派（真流一の会）の信者もよくやってたよ。

「別に私は、堕落性を脱いだとも解脱したとも言ってませんが」は、言ってないことぐらい文字面から分かるよ。「堕落性は脱げてるの」って言ったのは、「小・中学生の女の子がソフトクリームを食べるビデオが好き」という記述からそう思ったわけ。「小・中学生の女の子がソフトクリームを食べるビデオ」ってロリコン系ビデオを連想するから。ロリ系ビデオも非原理なビデオで見ちゃダメなんでしょ。

「統一原理の問題」に戻ると、確かに、原理講論のp85、p86に、「肉身は肉心（主体）と肉体（対象）の二性性相からなっていて、霊人体は生心と霊体の二性性相からなっている」って書いてあるね。じゃあ、肉身と霊人体の関係はどうなったの？まさか、これらは、「二性性相の関係じゃない」っていうの？

霊人体の変化が肉身の変化に影響するまで時間がかかるなんて、初めて聞いたね。都合が悪くなると、教義が変わるんだね。教義がコロコロ変わるのはカルトの特徴で、親鸞会や一の会もよく教義が変わってたよ。一の会なんかは初めは、「浄土真宗一の会」と名乗って、「中根先生（巨乳好きの一の会教祖）は、親鸞聖人の教えを伝えている」って言ってたけど、正統派の浄土真宗からの批判を避けるために「真流一の会」って改名して、「中根先生の教えを伝える」なんて言い出すようになったんだよ。浄土真宗の看板を外せば、教義がおかしくても少なくとも「浄土真宗ではこんなことは教えない」って批判は避けられるから。つまり浄土真宗の観点から批判ができないということ。統一協会もキリスト教じゃないって言うようになったそうだね。

それで、具体的に霊人体の変化が、肉身の変化に影響するまでどのくらい時間がかかるの？こんなのこと原理講論に書いてないけど。僕が脱会者の人からもらった原理講論と君の原理講論は別物なの？

全然回答になってないね。でも、そんな好雄兄君もまともなことを言ってる。「趣味や嗜好が同じでないと仲良くなれないなんてことは無いと思いますが」は、確かにその通りだね。

それに、僕に君の性的な嗜好についてとやかく言う筋合いは無いよ。 勝手にしてくれってところ。でも、堕落性が脱げてるのかどうかは重要なことだよ。脱会者の人は「堕落性が脱げてる感じがしなかった」って口をそろえて言ってるから。堕落性が脱げずに、「サタン」に取りつかれた脱会者のためにも、堕落性が脱げてるのかどうか、自分の心をよく内省して答えてあげてね。

Re: アダルトビデオ出演者と風俗従事者の霊人体 - 好雄兄

2010/02/14 (Sun) 00:13:31

原理講論に「見える体は見えないその心に似ているのである」と書いてあり、AV女優や風俗嬢の霊人体はドロドロしてるから、体もドロドロしてて、モンスターみたいな姿をしてなきゃいけないことになる
・・・というチェ・サンウｓの主張には、「似ている」という言葉の解釈に関して問題があると言っているのです。

そして、統一原理を支持する立場に立とうが、支持しない立場に立とうが、この議論において、「似ている」という言葉の解釈がひとつの重要なポイントであることは理解できると思うのですが（´・ω・｀）

「論点ずらしは、カルト信者の得意技だね」などと言って、論点をずらしているのは、そちらの方ですね(　´,_ゝ｀)

＞霊人体の変化が肉身の変化に影響するまで時間がかかるなんて、初めて聞いたね。都合が悪くなると、教義が変わるんだね。
＞こんなのこと原理講論に書いてないけど。

原理講論に書いてあることだけが、統一原理のすべてではないですよ。
もし原理講論に「霊人体が変化すれば肉身もすぐに変化する」というような事が書いてあって、
それにも関わらず私が「霊人体の変化が肉身の変化に影響するまで時間がかかる」と言ったのであれば、
「都合が悪くなると、教義が変わるんだね」と言われても当然ですが、
そうではなくて、私は原理講論に書いてある内容について、補足しただけなので、その批判はあたりません。

堕落性なんて、そんな簡単に脱げるものではないですよ。
祝福二世は、原罪はないらしいけど、それでも堕落性はあるっていうしね。
堕落性を完全になくすには何代もかかるらしいですよ。

Re: アダルトビデオ出演者と風俗従事者の霊人体 - チェ・サンウ

2010/02/16 (Tue) 22:32:21

好雄兄 君

AV女優もAV女優になる前は、何人も男と付き合ったって子はいるね。それにAV女優じゃなくても、援交やってる女子高生はいるよ。だからAV女優になる前からドロドロしてるはずなのにしてないね。まあ、「似てる」の解釈になるけど君はどのように解釈してるの？

年配の女性には、若い時に援交やってたって人もいるけど、ふつうに人間の姿してるよ。霊人体が肉身に反映されるまでに時間がかかるなら、ドロドロしたモンスターのような姿してる人がいるはずだけど、どのくらい時間がかかるの？

Re: アダルトビデオ出演者と風俗従事者の霊人体 - バツイチ

2010/02/25 (Thu) 11:55:03

ひさびさに来たらオモローな展開に爆笑ダ～

及川奈央ちゃんの霊人体がドロドロかどうかはバツイチくんもすごく知りたいゾ！！！

原理にくわしい？幽霊シックちゃんの意見がききたいナ

原理のマチガイにくわしい韓定食ちゃんの意見もききたいナ

Re: アダルトビデオ出演者と風俗従事者の霊人体 - anpanman

2010/03/07 (Sun) 14:54:01

肉体はもちろん霊人体も、完全にサタンのものです。
思考、習慣、行動すべて、サタンのもの
絶対否定しか救われません
原理がどうこうと語るレベルではない

Re: アダルトビデオ出演者と風俗従事者の霊人体 - anpanman

2010/03/07 (Sun) 15:11:38

ちなみにサタンとは、この世の世界のこと
この世の人と同じ事をしていては、サタンのまま
神様とは関係ない。自分を割いて分別せよ

Re: アダルトビデオ出演者と風俗従事者の霊人体 - チェ・サンウ

2010/03/07 (Sun) 21:25:04

anpanman君

＞肉体はもちろん霊人体も、完全にサタンのものです。思考、習慣、行動すべて、サタンのもの絶対否定しか救われません。原理がどうこうと語るレベルではない 。

バツイチさんの質問は「及川奈央ちゃんの霊人体がドロドロかどうか？」だよ。でも、君の答えは霊人体がサタンのものって言ってるだけで、ドロドロかどうかは言及してないね。

まあ、確かに原理がどうこうと語るレベルではないね。韓定食さんによると、科学的に証明不可能で、信じるか信じないの問題だから。確かにその通りだね。

Re: アダルトビデオ出演者と風俗従事者の霊人体 - anpanman

2010/03/10 (Wed) 08:51:36

厳密に言うと、ほとんどの人は、霊人体は真っ黒でしょう
自分も含めてね、決して自分は大丈夫と思わないように。

Re: アダルトビデオ出演者と風俗従事者の霊人体 - チェ・サンウ

2010/03/10 (Wed) 22:59:16

anpanman君

＞厳密に言うと、ほとんどの人は、霊人体は真っ黒でしょう

いや、そんなことはない。一般の人にも霊人体が輝いている奇麗な人もいる。．．．って冗談は置いといて

韓定食さんの書き込みを引用すると

＞アダルト女優の霊人体がドロドロかどうかは、「霊体」が科学的に証明されない限り「信じるか信じないか」の問題でしかありません。
食口が偽霊能者の戯言を信じるのは自由ですが、私は「霊魂」は有っても「霊体」は無いと思います。

ということだけど、信じるか信じないかの問題だから、君はただ単にほとんどの人の霊人体が真っ黒と信じてるんだね。唯君が信じてるだけで、ほとんどの人の霊人体が真っ黒かどうかは分らない。

魂や霊魂の存在はあるかどうかは、「分らない」って答えるのが最も客観的で妥当だと思うけど、統一原理がいってる霊人体はないと断言できるよ。だって間違いだらけだから。原理が正しいと思うなら今まで僕が書いたことや韓定食さんに反論してみな。北上君は反論してるけど、全然的外れ。