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統一原理の間違いその3 - チェ・サンウ
2010/02/15 (Mon) 01:56:31
北上君は統一原理が間違いでも、信じるみたいだね。無駄だと思うけど、原理の間違いを指摘しよう。
メシアが生まれる国は原理講論p586に、日本、中国、韓国が候補になってるね。
日本と中国はサタンの国だから、メシアが誕生する国は韓国ってことになってるね。でも、p590には38°線を神とサタンの一線とか言って韓国を神側の国で、北朝鮮をサタン側の国にしてるね。でも「お父様」は、北朝鮮生まれだね。平安北道定州郡は北朝鮮で、公式ホームページにも文鮮明は平安北道定州郡に生まれたとしっかり載ってるね。メシアがサタン国に生まれるなんて、サタン側のメシアだね。だから日本でも問題ばっかり起こしてる。
好雄兄君
君の妄言につきあってやりたいけど、今日はもう遅いから寝るよ。でも、何を議論してて、僕が何に言及して論点をずらしてるのか教えてね。
北上君
及川奈央ちゃんのDVD借りたよ。「超・股間のアングル」ってタイトルだけど、君はもう見た？でも、股間ばかり出てきて、おっぱいが出てくるシーンが少ないね。
Re: 統一原理の間違いその3 - 北上哲
2010/02/15 (Mon) 23:27:25
教会の人は、自分が信じていれば反対する人の相手をする必要はないと言っていたけど、原理の理解を深めるために反論します。
お父様が北朝鮮生まれだからメシアじゃないということですが、韓国と北朝鮮を合わせて、韓半島全体を韓国というのです。だから、お父様が北朝鮮生まれでも問題ありません。
Re: 統一原理の間違いその3 - 好雄兄
2010/02/16 (Tue) 05:48:56
お父様が生まれたのは1920年
大韓民国と朝鮮民主主義人民共和国が成立したのは1948年
そういうことだ
Re: 統一原理の間違いその3 - チェ・サンウ
2010/02/16 (Tue) 23:44:55
北上哲君、好雄兄君
メシアが誕生する国が北朝鮮なら、原理講論になんで、北朝鮮と書かないの？
原理講論のp589～p591を読むと、メシアが生まれる国は、アブラハムが供え物を割かなければならなかったように、民族的に割かれる必要があるんだよね。でも、大韓民国と朝鮮民主主義人民共和国が成立したのは1948年だね。「お父様」は1920年に生まれたんでしょ？民族的な供え物が割かれる前に、メシアが誕生してるんだけど。
そもそもp587に「韓国がメシアを迎えるための国となるには、・・・中略・・・40日サタン分立のための民族的な基体を立てなければならないのである」ってあるよね。日本軍に占領されてた時代がそのサタン分立40年期間なんだよね。p588にしっかりと書いてあるよ。でも分立期間が終わるのは1945年だよ。サタンが分立されてないのにメシアが誕生してるね。
それに、中国が共産化したのは1949年でしょ？中国は共産化した国でサタン国だからメシアが誕生する国じゃないんでしょ？でも、「お父様」が生まれた頃はまだ共産化してないよ。共産化してないからまだこの時はサタン国じゃないよ。何で中国がメシアが誕生する国の候補から外れるの？
Re: 統一原理の間違いその3 - まりん
2010/11/13 (Sat) 00:55:09
大川さん
古いスレですが、中国が共産化して再臨主降臨の国の候補から外れることについて議論していたのでこのスレで続けます。チェ・サンウさんが立てたスレですが、チェ・サンウさんを目の敵にして大人気ないです。
＞あくまでも、可能性だけの段階です。
しかし、神様の復帰摂理からみた場合、危険な可能性がある場合、又は、条件が整っていない、時期・場所には、摂理的中心人物を送ることが出来ません。
神様から見た場合、再臨の時期が限定されていますから、場所を決定することは、極めて難しい問題であったと考えれます。
http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3264885
原理講論にこのように書いてあります。
「古くから、東方の国とは韓国、日本、中国の東洋三国をいう。ところがそのうちの日本は代々、天照大神を崇拝してきた国として、更に、全体主義国家として、再臨期に当たっており、また、以下に論述するようにその当時、韓国のキリスト教を過酷に迫害した国であった（後編第五章第四節（三）(3)参照）。そして中国は共産化した国であるため、この二つの国はいずれもサタン側の国家なのである。したがって端的にいって、イエスが再臨される東方のその国は、すなわち韓国以外にない。」
はっきりと、「そして『中国は共産化した国である』ため、この二つの国はいずれもサタン側の国家なのである。」と書いてあります。
「中国は共産化した国」は完了形です。共産化する可能性があるのなら、このように書くべきです。
「そして『中国は共産化する可能性のある』国であるため、この二つの国はいずれもサタン側の国家なのである。したがって端的にいって、イエスが再臨される東方のその国は、すなわち韓国以外にない。
＞しかし、神様の復帰摂理からみた場合、危険な可能性がある場合、又は、条件が整っていない、時期・場所には、摂理的中心人物を送ることが出来ません。
神様から見た場合、再臨の時期が限定されていますから、場所を決定することは、極めて難しい問題であったと考えれます。
このことは、統一原理の世界だけで通じることです。だったら、統一原理が事実であることを示してください。神様の復帰摂理、摂理的中心人物とは何か説明してください。そして、これらが事実であることを示してください。
＞メシヤは、朝鮮民族に誕生するというのが、今までの議論の結論になっていますよ。
良く確認して下さい。
ですから、文先生が現在の北朝鮮で生まれても問題はありません。
＞朝鮮民族同士で、神様を信じる思想と信じない思想で争ったことが、神とサタンの一線上であるという意味です、物理的な国境線を意味するものではありません。
メシヤは神様を信じない思想の民族に生まれても問題は無いのですか？
Re: 統一原理の間違いその3 - 大川
2010/11/15 (Mon) 23:09:27
まりん さん
確かに、再臨論の表現は不十分です。
解説を加える必要があります。
最近の文先生の御言を確認すれば、
朝鮮民族に再臨されるという結論です。
Re: 統一原理の間違いその3 - まりん
2010/11/16 (Tue) 22:36:55
大川さん
＞確かに、再臨論の表現は不十分です。
解説を加える必要があります。
不十分ではなく、デタラメです。
＞最近の文先生の御言を確認すれば、
朝鮮民族に再臨されるという結論です。
文鮮明さんの御言は、統一原理を信じている人にだけに通じる屁理屈です。私は統一原理は信じていないし、当然、食口以外は、信じていません。
別に、統一原理を信じている人には通じて、信じない人には通じないと、簡単に済ませてるわけではないですよ。文鮮明さんの御言と統一原理の内容が正しかったら、統一原理を信じていない人にも通じるはずです。
それと、中国は、文鮮明さんの誕生後に再臨主降臨の国の候補から外れたことでいいのですか？統一原理を信じていない人にも通じる説明をお願いします。
それに大川さんは、チェ・サンウさんを目の敵にして大人気ないです。チェ・サンウさんの意見は、この世の不幸の原因については、統一原理より初期仏教と浄土真宗の方が説得力があると言っています。大川さんの意見が否定されているのに、この発言は何ですか？
＞先ずは、一般常識を学びたまえ。
http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3264885
本当に頭大丈夫ですか？肝心なことには答えないで何が一般常識ですか？それとも私を論破するつもりですか？確かに、人間そのものを悪と考えれば、あらゆる犯罪や不幸の原因が説明できそうです。不倫なんて、その一部です。
＞残念ながら、私はパラノイアではありません。
精神病の人は一般に自分で自分を精神病とは言いません。自覚症状がないものだと思います。大川さんの書き込みを見てるとパラノイアだと思います。
＞友人に優秀な精神科医がいますが、笑っていました。
精神科医の友達が笑ったのは、大川さんがパラノイアなのにパラノイアではないと言い張っているからだと思います。私にも医学部の友達がいて、精神科の教授とも話したことがあります。統一教会はサークルを装ってキャンパス内で伝道をしていることから、統一教会のことを話しました。大川さんのコメントを見せたら、パラノイアと言っていました。どこがパラノイアかは、統一原理が事実と証明できてないのに、証明できてないことを根拠に持ってくる点とか、やたらとチェ・サンウさんを目の敵にするところです。チェ・サンウさんと韓定食さんの悪口を言う人は許しません。
Re: 統一原理の間違いその3 - 国家公安委員会
2010/11/17 (Wed) 01:07:22
横から失礼します。
こちらの掲示板で熱心に原理の真偽を議論されていますが、私の記憶ではもともと原理講論の２０％は明らかに間違った記述がなされていると文氏も認めていることと、日本語版原理講論は韓国語から翻訳する段階でもニュアンスがだいぶ違って訳されたとか言われています。（当時はまだハングルに精通した日本の教会員がいなくて、翻訳者はＵＣ外の一般人だったそうです）実際、韓国の原理講論とは微妙に違うとも聞いています。
これらの要因を考慮しての議論をされているのでしょうか？
ちなみに私のスタンスは原理の真偽をあまり重要視していません。
原理講論の原典「原理原本」は文氏オリジナルではなく、金百文からのパクリ説も視野に入れていますので。
Re: 統一原理の間違いその3 - まりん
2010/11/19 (Fri) 23:02:16
国家公安委員会さん
＞こちらの掲示板で熱心に原理の真偽を議論されていますが、私の記憶ではもともと原理講論の２０％は明らかに間違った記述がなされていると文氏も認めていることと、日本語版原理講論は韓国語から翻訳する段階でもニュアンスがだいぶ違って訳されたとか言われています。（当時はまだハングルに精通した日本の教会員がいなくて、翻訳者はＵＣ外の一般人だったそうです）実際、韓国の原理講論とは微妙に違うとも聞いています。
これらの要因を考慮しての議論をされているのでしょうか？
原理講論の間違いを、文鮮明さんが認めていることは知っています。でも、間違いが20％ということは知りませんでした。私が大川さんと議論してきたところは、その20％なのですか？
http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3264885
＞ちなみに私のスタンスは原理の真偽をあまり重要視していません。
原理講論の原典「原理原本」は文氏オリジナルではなく、金百文からのパクリ説も視野に入れていますので。
統一原理の真偽を重要視していないのなら、統一原理の何を重要視しているのですか？
Re: 統一原理の間違いその3 - 国家公安委員会
2010/11/20 (Sat) 00:59:04
まりんさん、初めまして。
原理の間違い２０％というのはあくまでも統一教会側の目安です。完全に間違った箇所は同時性の年表がおかしいそうです。
なぜあえて８０％で良しとしたのかは、１００％完全な真理を世に出して、反対派が受入れないと天法に引っかかるからだそうで、あえて不完全なものにして反対派にも救済の道を残してあげたんだそうです。(本当はどうなんだか）
原理講論を日本語訳したときの問題点もあり、信者じゃない一般人が翻訳したため、ハングル版原理講論と違う点もあるそうです。
原理が真理であったとしても、今のＵＣでは絵に描いた餅でなにも実証できていないでしょう。むしろ世間様に迷惑ばかりかけて、カルト宗教として認知されています。
ひとえに原理提唱者である最高責任者の文氏自らが原理的な言動を行なっていないから、様々なトラブルが絶えないのだと思います。原理的な生活をしていたらもっと幸福な家庭になっているし、配下の組織もしかりです。
仮に理論が正しくとも、正しく実践されているかは別問題ではないでしょうか。
原理をパクッたのだとしたら、本当の意味で実践は難しいでしょう。
今となっては何も重要視していないと言っておきましょうか。（もっと他に追求したいことがあるので）
Re: 統一原理の間違いその3 - まりん
2010/11/20 (Sat) 22:55:18
国家公安委員会さん
返事ありがとうございます。
＞原理の間違い２０％というのはあくまでも統一教会側の目安です。完全に間違った箇所は同時性の年表がおかしいそうです。
なぜあえて８０％で良しとしたのかは、１００％完全な真理を世に出して、反対派が受入れないと天法に引っかかるからだそうで、あえて不完全なものにして反対派にも救済の道を残してあげたんだそうです。(本当はどうなんだか）
反対派が受け入れなかったときのために、80％を間違えたままにしたというのは、統一原理を信じている人だけに通じる屁理屈です。
私たちは、確かに統一教会に反対していますが、間違いを間違いであると指摘しているのです。誤りを指摘することは本質的に、反対することとは違うと思います。間違えたままにしておいたら、伝道対象者も統一原理を信じません。
反対派でもかつては食口だった人もいます。私は今も形だけは食口ですが、なつみさんや韓定食さんはかつて食口だった人です。かつて食口だった人は、どうなるのですか？
＞原理講論を日本語訳したときの問題点もあり、信者じゃない一般人が翻訳したため、ハングル版原理講論と違う点もあるそうです。
だから、統一教会内で食口の統一原理の理解が違って、ケンカばかりするのですね。この掲示板の食口たち然りです。チェ・サンウさんとサライさんとENOCKさんがこのことについて議論していました。
http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3283034
すべての宗教を統一する前に、まず、日本語と韓国語の統一原理を統一するべきです。
＞原理が真理であったとしても、今のＵＣでは絵に描いた餅でなにも実証できていないでしょう。むしろ世間様に迷惑ばかりかけて、カルト宗教として認知されています。
統一原理は真理ではありません。デタラメです。
＞ひとえに原理提唱者である最高責任者の文氏自らが原理的な言動を行なっていないから、様々なトラブルが絶えないのだと思います。原理的な生活をしていたらもっと幸福な家庭になっているし、配下の組織もしかりです。
仮に理論が正しくとも、正しく実践されているかは別問題ではないでしょうか。
確かに正しい理論とそれの実践の話は別です。でも、食口は統一原理を正しく実践して、世間的に問題を起こしているのだと思います。北上さんの肩を持つわけではありませんが、統一原理は摂理の為の犯罪や殺人を肯定する教えだと思います。
http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3154961
http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3218155
＞原理をパクッたのだとしたら、本当の意味で実践は難しいでしょう。
今となっては何も重要視していないと言っておきましょうか。（もっと他に追求したいことがあるので）
元々のパクッた教えがデタラメだから、統一原理もデタラメでそこには正しい実践も何もありません。
Re: 統一原理の間違いその3 - 国家公安委員会
2010/11/21 (Sun) 00:56:51
まりんさんへ
勘違いなさらないように。前回述べた内容はあくまでもＵＣサイドが示した“原理講論8割真理説”のスタンスであって、自分の考えではありません。原理講論を訂正しないのは文氏のこだわりがハンパなく強くて、訂正させないそうですよ｡
今のＵＣの間違いを糾弾するには、違法性のある献金摂理やいわゆる霊感商法、高麗人参茶の度を超した過料販売などの組織的社会悪行為を告発する動きだと考えています。
確かに原理が間違った教えだからそうなると言われればそうかも知れません。ただ日本が母国という特異過ぎる組織だからかも知れませんよ。
実際、世界的には一番組織基盤ができているのも日本だけと聞いています。(それでも一般社会的にはお粗末な基盤ですが）韓国は形があっても中身は日本依存症だし、アメリカも同じく長い間、日本の献金で食ってきたようなものです。
原理の真偽を問うことも良い事でしょう。ただ現実問題として被害者や逮捕者(加害者であり組織的被害者)まで出している反社会的行為を弾劾することも大事なことであり、それぞれが問題と感じる観点を尊重しながら行動していくことは重要ではないでしょうか。
それと老婆心ながら言わせていただくと、原理が少しでも間違いであると思うなら、献金・参加・伝道はされていないのですよね？自分は不信に思った段階で一切やめました。
何か一つでも続けると組織の温存につながり、新たな犠牲者を生みかねないからです。
もし宜しかったら教えて下さい。
まりんさんはＵＣを改革したいのですか？それとも手遅れだと思いますか？潰したいですか？
それと最後になりますが、日本ＵＣが霊感商法を推進してきた背景には、原理講論の出エジプトの記述を元に正当化してきたと言うよりも、もっと単純に「メシヤの摂理を支えたい」という熱心な信仰心､「正しい事をしているのに何故悪いのか!?」という絶対的な価値観がそうさせたのではないかと思っています。
体験談から言いますと、80年代霊感商法真っ盛りの時のマスコミ報道で怒りまくっていた食口達は、あまりにも純粋な信仰心の裏返しである感情論でしか反発していなかった記憶があります。
前線と言われる営業を日々しながらも、蕩減条件で原理講論をよく読む人もいれば、そうでない人もいましたから、現場では前線主義なる日本式原理信仰観の方が強かったと思います。
Re: 統一原理の間違いその3 - まりん
2010/11/21 (Sun) 22:37:05
国家公安委員会さん
＞勘違いなさらないように。
国家公安委員会さんは、かつては食口だったのですね。現役の食口だと思いました。
＞前回述べた内容はあくまでもＵＣサイドが示した“原理講論8割真理説”のスタンスであって、自分の考えではありません。原理講論を訂正しないのは文氏のこだわりがハンパなく強くて、訂正させないそうですよ｡
文鮮明さんのこだわりで直さないということですが、間違ったまま真理と言って伝道することは詐欺だと思います。
＞それと老婆心ながら言わせていただくと、原理が少しでも間違いであると思うなら、献金・参加・伝道はされていないのですよね？自分は不信に思った段階で一切やめました。
何か一つでも続けると組織の温存につながり、新たな犠牲者を生みかねないからです。
高校生の時までは、礼拝に参加していましたが、今は伝道も礼拝参加も一切していません。妹は祝福2世で、私は両親の祝福前に生まれたから信仰2世です。それで、祝福2世の妹と差別されてきました。高校生の時までは、統一原理が真理だと思っていたのですが、同じ姉妹でも差別をするからおかしいと思っていました。でも、統一教会被害者家族の会の人と、この掲示板では韓定食さんとチェ・サンウさん、なつみさんのおかげで統一原理は信じる価値がないことが分かりました。
＞もし宜しかったら教えて下さい。
まりんさんはＵＣを改革したいのですか？それとも手遅れだと思いますか？潰したいですか？
統一教会は手遅れだと思っていましたが、サライさんとENOCKさんのような食口がアベルの立場に立てば変わると思います。でも、例え統一教会が、問題を起こさなくなっても私は統一原理は信じません。
Re: 統一原理の間違いその3 - 国家公安委員会
2010/11/22 (Mon) 02:35:03
こんばんわ、まりんさん
＞文鮮明さんのこだわりで直さないということですが、間違 ったまま真理と言って伝道することは詐欺だと思います。
文氏いわく、「８割合っていたら良いんだよ」と‥
後の２割の間違いは反対派救済の為にというどうにでも取れそうな見解です。厳密に言えばまりんさんの仰るとおり詐欺と言われてもおかしくないですね。
講論の不足分はみ言葉集で補足されているとの言い分ですが、文氏の文章は日本語訳ですとわかりづらい箇所も多いし、ハングルでも北朝鮮訛りがあって通訳も難儀する場面もあるそうです。
＞高校生の時までは、礼拝に参加していましたが、今は伝道 も礼拝参加も一切していません。妹は祝福2世で、私は両 親の祝福前に生まれたから信仰2世です。それで、祝福2世 の妹と差別されてきました。高校生の時までは、統一原理 が真理だと思っていたのですが、同じ姉妹でも差別をする からおかしいと思っていました。でも、統一教会被害者家 族の会の人と、この掲示板では韓定食さんとチェ・サンウ さん、なつみさんのおかげで統一原理は信じる価値がない ことが分かりました。
まりんさんは寂しい立場でも、よく頑張ってこられたんですね、偉いと思いますよ。
今の教会は「気付かない差別」の組織になっているのではないかと思います。既成家庭と青年祝福家庭との間の目に見えない溝は大きいし、言葉では祝福には格差がないとの言い方をしていますが、統一教会はキリスト教中心と思いきや韓国の古い儒教の影響が根強い為に「先輩後輩」「上下関係」そこに日本式の封建主義的権威主義まで加わってしまい始末が悪いです。
２世差別を無くそうと言われ始めたのも、そんなに昔のことではないと記憶しています。
あと､もし少しでも献金をされているならば、止めた方がいいと思いますよｗ｡今の献金は組織の借金返済だけでなく、一部の韓国系幹部の私腹を肥やし、カルト的組織を温存させるだけですから条件になっていないと思います。「○○の摂理献金」と言っても実際は使途不明で、どう使われたかの収支内訳も公表されることはないのですから。
＞統一教会は手遅れだと思っていましたが、サライさんと ENOCKさんのような食口がアベルの立場に立てば変わると 思います。でも、例え統一教会が、問題を起こさなくなっ ても私は統一原理は信じません。
そうですね、原理を信じても柔軟で排他的でなく、しかも度を超した献金や霊感商法、過料販売をしない人ならば問題は起こりにくいと思います。
ただ、現状は日本式原理信仰観を堅持する教条主義者、「アベルはメシヤの代身」とする間違った信仰観をパワハラで駆使する輩が実権を握っている以上は、もう変革の余地はない気がしています。
もっとも組織が変わっても、エンドレスな献金要求をし続ける文氏がいる限り難しいでしょうね…orz
Re: 統一原理の間違いその3 - ENOCK
2010/11/23 (Tue) 02:07:52
>エンドレスな献金要求をし続ける文氏がいる限り難しいで
>しょうね…orz
今のままだと文先生がいなくなってもエンドレスな献金要求が続きそうです。
Re: 統一原理の間違いその3 - 国家公安委員会
2010/11/23 (Tue) 02:55:18
ＥＮＯＣＫさんへ
＞今のままだと文先生がいなくなってもエンドレスな献金要 求が続きそうです。
七男・四男体制でも過度な献金要求は続くと思われますか？
Re: 統一原理の間違いその3 - ENOCK
2010/11/23 (Tue) 22:21:00
体制が変わっても何も変わらないでしょう。今のところはまだ頭がすげ変わったに過ぎません。
文化が変わり、教育が変わり、人が変わらなければいけません。
絶対信仰の名の下に、「絶対」ではない偶像を信じ込んでいるうちは何も変わりはしません。
Re: 統一原理の間違いその3 - 国家公安委員会
2010/11/23 (Tue) 23:39:14
>絶対信仰の名の下に、「絶対」ではない偶像を信じ込んで
いるうちは何も変わりはしません。
すいません、絶対ではない偶像とは具体的になんでしょうか？