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統一原理の強要 - なつみ
2010/02/15 (Mon) 22:17:03
はじめまして。私は統一教会の祝福2世です。でも、統一原理なんて信じていません。北上哲さんは戻りたいようですけど、戻らないほうがいいです。
私には付き合っている彼がいるんだけど、結婚の約束をしています。でも、親が彼と別れて、2世同士で結婚しなさいというんです。
ヒロシさん
統一原理は自分にとっては、信じるに値するものでも、他人にとってはどうか分らないし、強要するものでもないということですね。私は統一原理なんて信じてないです。でも彼と別れて他の2世と結婚しろだなんて、明らかに強要です。親にとっては信じるに値するものでも、私にとっては信じる価値などありません。
Re: 統一原理の強要 - 好雄兄
2010/02/16 (Tue) 05:37:01
私は、統一原理は真理であると信じていますが、祝福２世には祝福２世同士の結婚しか許されないのは問題があると思っています。
たぶん、復帰摂理のある段階までは、それも仕方がない面があったのだろうと思うのですが、
いつまでもそんなことを言っているのはまずいと思います。
北上さん
唐突で申し訳ありませんが、質問があります。
北上さんは、婚約者と祝福を受けようと思っているんですよね？
婚約者と祝福を受けて、子供が生まれれば、その子供は祝福２世ということになると思いますが、
もし、その子供が、非原理の人と結婚したいと言ったらどうしますか？
あるいは、その子供が、非原理の彼氏・彼女と付き合っていたらどうしますか？
なつみさん
親も悪気はないのでしょうが・・・
「彼と別れて、2世同士で結婚しなさい」と強要するなんて、統一原理の理解の仕方というか、信仰の方向性というか、
そこらへんが、ちょっと狂っているのではないかと思います。
本来、統一原理はそんな偏狭な教えではありません。
なんと言って良いか分かりませんが、心を強くもって自分らしく生きてください。
親には悪気はなくて、たぶんちょっと幼いだけだと思うので、あまり恨まないであげてくださいね（＞＜；）
Re: 統一原理の強要 - ヒロシ
2010/02/16 (Tue) 17:21:29
◎なつみ様
初めまして、ヒロシと申します。祝福結婚をした信仰二世で二児のパパ。
一般企業でサラリーマンをしています。私見ではありますが感じてる事、
反省と自戒の意味も込めて書かせて下さい。
＞私は統一原理なんて信じてないです。でも彼と別れて他の2世と結婚
＞しろだなんて、明らかに強要です。親にとっては信じるに値するもの
＞でも、私にとっては信じる価値などありません。
親と自分の信仰に対する視点が異なるのは、別段、おかしなことでも
何でもないと思いますけど、私もご両親と同じ信仰を持つ者ですので、
お考えは解かる気がします。
けれども、ご両親の意見。それが、例えば「二世だから」といった
体裁だけに囚われた、頭ごなしの類のものであるとしたら、それは、
違うんじゃないかと思う。仰る通り、強要になり兼ねないと思います。
なぜならば“なつみ”さんは、ご両親と親子という関係にあるとしても、
基本的には異なる人格や意思を持った独立した存在です。つまり、
他人な訳です。であるとすれば、“なつみ”さんの考えにじっくりと
耳を傾けることが必要ですし、伝えたい事を、しっかり気持ちを込めて、
丁寧に、伝える事が大事だと思うからです。そういった気があれば、
結果はどうあれ、伝えたいことはきちんと伝わると思います。
受け売りですが、案外この「結果はどうあれ」という所が、
ポイントなのかもしれません。というのは、伝えたいことが伝われば、
あとは、相手の選択だからです。相手が自らの考えで選んで、あとは、
相手の責任になるわけですから。そこの理解を越えて（無視して）、
自分の思い通りにしようとするから、歪みが生じるんじゃないかな。
「伝えたい」と「思い通りにしたい」は、実際、かなり違うのに、
一見、良く似ている上、信仰といった強い想いが絡むと、益々、
混同してしまうので、尚更、やっかいですね。
私自身は、正直、その場にならないとどう反応するか解かりませんが、
子供の私との違いを認め尊重し、尚且つ、一緒に新しい一致点を模索出来
る自分で在りたいと思っています。そして、その上で、
子供が自分とは異なる道を選ぶ事も、当たり前に、あり得ること、
自覚し忘れないようにしたいです。
Re: 統一原理の強要 - ヒロシ
2010/02/16 (Tue) 18:00:43
蛇足ですが、「2世と結婚」に対する私の考えも書きます。これは、
好雄兄さんへのレスともなるかと思います。
「二世同士の結婚」というのは、確かに制約とも受け取れると私は
思います。正直、「何で？」という思いにもなりますよね。ただ、これは
確たる論拠は無く、私がこれまで経験してきた範疇で主観的に感じている
ことではありますが、定められた形を踏む事によって初めて、伝わる
（伝えられる）ものがあるのも確かだと思うのです。
例として適切でないかもですが、私は合気道を学んでいます。
で、稽古には基本的に踏むべき型というのがあって、それを遵守するよう
求められました。ぶっちゃけ、束縛なんですよね。けれども、そういった
決められた型を選択していくことで、不思議と他人と技が繋がる様になり、
合気道の面白さ、引いては、合気道における醍醐味といったものが、
感じられる様になってきた訳です。束縛だったはずが、かえって、
自分らしさが表現できる様になったという感覚です。私なりには、
それが伝統というものが齎す妙味ではなかろうかと思うのです。
で、「二世（祝福結婚を経て生まれた子供）同士の結婚」ですが、
それは「◎◎しか許さない」といった狭い範囲に押込める様な意味合いを
趣旨とするのでなく、祝福結婚を経て生まれた子供同士の結婚による
「醍醐味や妙趣」といったものを、主眼に置いていると思うのです。
それは「伝統を受け継ぐ」ということでもありますが、伝統とは、
制限ではなく、自分らしさを引き出してくれるスパイスでもあり、
自分が広がることへと繋がるものでもあると感じる訳です。
であるとするならば、「祝福結婚を経て生まれた子供同士の結婚」自体は、
統一原理の理解の仕方や、信仰の方向性が、狂っている訳でないと私は
解釈しています。
けど、先にも書いた様に、自分の想いが強過ぎてそこに執着する余り、
独立した人格や意見を無視したり、文字通り、形に囚われそこだけに固執し、
要である主眼を伝える事を怠る結果、正に、束縛や強要と化してしまう事が、
問題なのではないかと思う次第です。
Re: 統一原理の強要 - なつみ
2010/02/17 (Wed) 01:55:01
ヒロシさん、好雄兄さん
私の親は、付き合っている彼の愛はすぐに冷めるけど、祝福の相手だったら愛は永遠に変わらないって言ってました。だから彼氏と別れて、祝福で結婚しなさいと言っています。
お2人は結婚されているのでしょうか。もしされているのでしたら、奥さんを変わらない愛で愛せる自信はありますか。祝福でも、世間一般の結婚も同じように、愛はすぐに冷めてしまうように思います。
北上さんは自分が選んだ婚約者と結婚なさるようですが、1世でも文鮮明さんが選んだ相手と結婚するのが原則ですよね。
私は統一原理なんて信じていませんが、1世は自分が選んだ相手と結婚ができて、祝福2世だけ相手が選べないなんて不公平です。
Re: 統一原理の強要 - 好雄兄
2010/02/17 (Wed) 04:12:57
私は、32歳で独身・童貞です(ﾉ´∀`*)
まともな恋愛経験はほとんどありませんｗ
二世の掲示板で、恋愛について、いろいろ書いたりもしていますが、実際の経験に基づいて書いているわけではなく、脳内の妄想に基づいて書いています(ﾉ∀`)
でも、そういう経験が無い私だからこそ、見えることや言えることがあるのではないかという気がしています。
ふと思ったのですが、たとえばお父様が「祝福二世は全員、祝福二世同士で祝福を受けなければならない」と言われたとしても、それは文字通り一人残らず全員がそうしなければならないという意味ではなくて、「できるだけ多くの祝福二世が祝福二世同士で祝福を受けることが望ましい」というような意味だと思うのです。
ところが、食口たちが、文字通り全員の祝福二世がそうしなければならないと解釈したことによって、悲劇が生まれているのではないかと、そんな気がします。
Re: 統一原理の強要 - ヒロシ
2010/02/17 (Wed) 17:18:47
◎なつみ様
＞お2人は結婚されているのでしょうか。
自己紹介でも書きましたが、マッチングによる祝福結婚をしていまして、
子供も二人います。ニューボとは、かれこれ、十年以上の付き合いに
なりますね(^-^)
＞私の親は、付き合っている彼の愛はすぐに冷めるけど、
＞祝福の相手だったら愛は永遠に変わらないって言ってました。
＞だから彼氏と別れて、祝福で結婚しなさいと言っています。
う～ん…。私見ですが、もしご両親のこの発言が、「祝福結婚は愛なんて
冷めるはずないから大丈夫」といった考えを元にしているのだとしたら、
「それ、違うんじゃないかな…」って思う。
私はこう思うんです。祝福結婚に限らず、人は自分に相応しい人と結ばれた
からといって（神様が認める結婚をしたからといって）、
幸せになれるものではなくて、自分が相手にとって、相応しい人になる様
毎日努めてこそ、幸せになれるのだと。
そういった事への意識が、例えば、祝福結婚である事の上に胡坐をかいて、
本人も周囲も希薄であったとしたら、祝福と言えど、愛は育まれ難くなると
思うのです。（自戒）
ですから、ご両親の「祝福の相手だったら愛は永遠に変わらない」
との意見には、この発言だけを見ると、諸手を揚げて賛成、ではないですし、
「ちょっと、甘いんじゃないかな」という感じですね私は。
＞1世は自分が選んだ相手と結婚ができて、
＞祝福2世だけ相手が選べないなんて不公平です。
話題が前後しますが、私の場合、キッカケは確かに文先生ご夫妻ですが、
私が結婚したいと思った人と結婚しましたよ。ニョーボもそうだったかは
解かりませんけどね。（笑）
Re: 統一原理の強要 - ヒロシ
2010/02/17 (Wed) 17:23:19
＞奥さんを変わらない愛で愛せる自信はありますか。
＞祝福でも、世間一般の結婚も同じように、
＞愛はすぐに冷めてしまうように思います。
正直、自信なんてありません。けど、手抜きで恐縮ですが、
私が大切にしている言葉を、少し紹介させて下さい。
----------------------------------------------------------
「愛する…それはお互いに見つめ合うことではなく、いっしょに
同じ方向を見つめることである」
（サン・テグジュペリ）
「誰かを愛することは、その人の“いいところ取り”
というわけにはいかない。その人の悪いところも、貰い受けることになる。
いっしょに成功することもあれば、いっしょに失敗することもある。
実際に、そういうシーンになった時に、
苦しみを感じるかどうかは分からないけれど、
愛することを貫くためには、そういう覚悟が必要のようです。」
（皆川 修一）
「不安な気持ちが無い訳ではありません。
結婚を成功させられる自信が100%あるとも言い切れません。
でも、生きていく上で必要なのは、
成功したい気持ちよりも、努力する気持ちだと思います。
私は結婚が“ゴールイン”だとは思いません。
結婚したからといって“幸せ”が一生保証される訳ではない事も
よく理解しています」
(アンジェラ・アキ)
「普通のことを特別な思いでやる。いつも見ている人を特別な思いで見る。
よくあることを大切にしていく。それが幸せの秘訣」
(作者不詳)
----------------------------------------------------------
実際の所、気持ち良く走れないことが何度もありました。恐らく、
今後も起こり得る事でしょう。けれども、夫婦にとって大切な事って、
結婚する前、結婚した時、そして、結婚した後、その人の為に、もっと、
成長した人間になろうと、日々、自分の存在に自分が責任を持つ
（自分を大切にする、愛を自分で育てる）、努力をすること。
つまり、信者的な魅力だけでなく、人として魅力のある自分で在るよう
努力する事だと思うのです。
それは、自信の出る結果を得ようとするのでなく、
どんな結果が出ようと後悔せずに、前に進もうとすること。
どんなに頑張っても、どんなに気をつけていても、
想定外のことが起こりうるという前提で、その時その時、
それに対処し学ぼう、とすることでもあると思う。
なぜならば幸せ（醍醐味や妙趣）は、パートナー同士が互いに紡ぎ出し合う
そういった努力の中に鏤められ磨かれると私は感じているからです。
気持ち良く走れない事も、味わいを深める為のスパイスであるのかなぁ…と、
最近にして漸く思える様にもなってきた次第です。（でも、そうなったら、
未だにガックシ落ち込みますし、三歩進んで二歩下がる様な状況も、
ありますけどね(^^; )
そう考えると、そういった努力を軽んじたり怠れば、祝福でも、
世間一般の結婚も同じように、愛がすぐに冷めてしまう事は、当たり前に、
あり得ると思います。
Re: 統一原理の強要 - なつみ
2010/02/17 (Wed) 22:04:18
ヒロシさん、好雄兄さん
今日お母さんに、普通に結婚しても幸せになれないし、幸せな結婚をしないと地獄に行くといわれました。彼と別れて、他の祝福2世と結婚すれば幸せになれるから、天国へ行けるともいわれました。
地獄へ行くから彼と別れて、他の祝福2世と結婚しろなんて明らかに脅しです。統一原理は、お父さんとお母さんにとって真理でも、私にとっては真理でもなんでもありません。
これに関係して、統一教会が霊感商法をやって逮捕されるニュースも見ました。売る方にとっては、壷を買わないと先祖が救われず家庭に不幸が起きることが真理でも、買わされる方にとっては真理でもなんでもありません。私の結婚も、霊感商法も統一原理の押し付けです。
kokoroさんやベルナデッタさんが指摘する歴史の同時性の間違いも確かにその通りだし、チェ・サンウさんの指摘も的を得ています。北上さんと好雄兄さんは反論してるけど、全然的外れです。他にはだれも答えようとしないし、答える必要はないと言っているけど、答えられない言い訳なのでしょう。
元・原理命さんが、韓国の実情について北上さんとヒロシさんに質問してましたが、北上さんだけ答えててヒロシさんはなぜ答えないのですか。北上さんの回答も的外れですが、いつも北上さんに偉そうにしてるヒロシさんは北上さんにできることができないのですか。
北上さんが間違っていても信じることが信仰というようなことを言ってて、ヒロシさんと好雄兄さんはそれは違うなんていってたけど、明らかに北上さんのいうとおりです。だって歴史の同時性は間違っているのだから。
こんな間違った教えのために、私の結婚を壊されたくないです。
Re: 統一原理の強要 - ヒロシ
2010/02/17 (Wed) 23:35:34
◎なつみ様
こんばんは。私も色々なブログやＨＰを読んでいますので
韓国の実情なども目にしております。そして、それは事実
起こっていることだと私は理解しておりますし、信者として
胸に刻むべきことだと感じています。
その上で、その方が実際に体験されている事に対して、
信者の立場から、応にしろ否にしろ、物申すのは僭越
であると思うのでこの場では発言していない次第です。
それはそれとして、既に行っていましたら失言ですが
一度ご両親に対して、ここで述べている正直な考えや
気持ちを、率直に吐露してみては如何でしょうか。
ご両親も、なつみさんのありのままの思いを理解し
そこから向き合うのでなければ、意味がないと思う
からです。
しかし、地獄へ行くからですか…私も脅しだと
思いますね。
Re: 統一原理の強要 - なつみ
2010/02/18 (Thu) 00:31:58
ヒロシさん
親には私の気持ちをありのままに理解してもらうように、努めています。でも、できないからこのように相談しているのです。
韓国の実情について物申すのがなぜ僭越なのですか？相談した教会の人もそう言って、逃げてました。kokoroさんやベルナデッタさんの指摘にも答えてないし、元・原理命さんやチェ・サンウにも僭越と言って逃げるつもりなのですか。僭越と言いながら、北上さんにはえらそうなことを言ってますね。
やっぱり、統一原理は嘘なのですね。嘘でも信じると言っていた北上さんはの言い分は正しいです。嘘と分かって信じられなきゃ食口はやってられません。でも、私は嘘と分かっていて信じません。嘘と分かっていて信じようとする北上さんの神経を疑います。
地獄に行くのが脅しなら、ヒロシさんは霊感商法はやったことはないのですか。霊感商法じゃなくても、万物復帰とか言って珍味を売ったことはないのですか。私はあります。やらされました。100円程度の珍味を1000円で、売るなんて明らかに詐欺です。万物復帰にしろ霊感商法は、売る側にとっては真理でも、買わされるほうにとっては真理でもなんでもありません。この辺についても僭越と言って答えないのですか。
ちょっと乱暴になりましたが、彼との結婚がかかっているのでいらいらしてました。失礼お許しください。
Re: 統一原理の強要 - ヒロシ
2010/02/18 (Thu) 05:43:39
◎なつみ様
＞ちょっと乱暴になりましたが、
＞彼との結婚がかかっているのでいらいらしてました。
＞失礼お許しください。
いいえ、だいじょうぶですよ。
先の投稿でも書きましたが、私は韓国の状況を
嘘だとは思っていません。また、また仰る通り、
売る側の都合だけを優先させている様な行為は
間違っているとも思います。
その点、私は反省と共に自戒せねばならないと
思っています…。
で、繰り返し書いた様に、ご両親のなつみさん
に対するこれまでの姿勢は、親として誤って
いると私は思います。
それをお伝えする以外、私には他に妙案もありま
せんが、何よりも、ご両親がなつみさんのありの
ままと向き合うことを願います。
また、この場を借りて、なつみさんをご不快に
させたであろう発言の数々、お詫びいたします。
本当に、申し訳ありませんでした…。
Re: 統一原理の強要 - 好雄兄
2010/02/18 (Thu) 06:15:32
彼と結婚すると地獄に行き、
祝福２世と結婚すれば天国に行けるとか( ´,_ゝ｀)
お母さんの信仰があまりにも幼過ぎますね（´゜Д゜｀）
統一教会にはさまざまな問題がありますし、問題のある食口も少なくないと思います。
でも、ちょっと落ち着いてください。
クリスチャンが何か問題を起こしたら、キリスト教の教義に問題があると考えますか？
仏教徒が何か問題を起こしたら、仏教の教義に問題があると考えますか？
イスラム教徒がテロを起こしたら、イスラム教の教義に問題があると考えますか？
法学部の学生が犯罪を犯したら、彼の学んでいた法律に問題があると考えますか？
「彼との結婚がかかっているのでいらいら」しているのは分かりますが、ここは冷静に考えてみてください。
私は統一原理は真理であると信じていますが、なつみさんの親の考え方には問題があると思います。
ヒロシさんも、同じ意見だと思います。
とりあえず、なつみさんの結婚の問題と統一原理の真偽については切り離して考えてみませんか？
なつみさんは、親が統一教会の信者であるために、彼との結婚に反対されているわけですから、統一原理を批判する立場に立つのも無理はないと思います。
でも私は、統一原理に問題があるのではなくて、親の信仰に問題があるのだと思います。
日本の法律では、親の同意が得られなくても結婚はできます。
最悪の場合、親に賛成してもらえなくても彼と結婚することはできる・・・と考えて、肩の力を抜いてみたらどうですか？
追伸 - ヒロシ
2010/02/18 (Thu) 17:33:14
◎なつみ様
先の投稿を踏まえた上で、なつみさんにとっては真理ではあり得ないのと
同様に、私にとっては、文師ご夫妻を起点とした様々な関わり合いは、
自分らしく生きる上で、そして、自分を大切にし、同じ様に、
他人を大切にする上で、切要な指針の１つである事その通ですが、
それを以って、是々非々といった事を軽んじ自分の考えに固執したり、
目的で手段を正当化する様なことは論外であり、自分では知らずの内に、
他人の人格そのものを否定している様な場合もあり得る事、
重々、肝に銘じたいと思います。
恐らく、私には、なつみさんの痛みを理解することは出来ないでしょう。
けれども、親から他人との関わり合いを、強引に、
否定されるとはどういう事か…は、理解しているつもりです。
私事で恐縮ですが、ニョーボと出会ってから入籍するまでの間に、
ニョーボがご両親から拉致監禁されたことがあります。一年近くかな…。
ニョーボと私。切れ目無く、表現のしようがない絶望感や無力感に苛まれる
七転八倒の悪夢の様な期間でした…。そして、現在、私の親は、
教会から自主退会していますので、その時も、強烈でした…。
そういったこともひっくるめて、
これまでのコメントをさせて頂いたつもりでしたが、言葉足らずでした。
また、此方での発言。見返して見るに、確かに、なつみさんの仰る様に、
「えらそう」かもしれませんね…。本当に、改めたいと思います。
◎北上さん
なつみさんにもご指摘いただいた様に、
私の発言は礼を欠いたものであったこと痛感致しました。
改めてお詫びします。すみませんでした…。
Re: 統一原理の強要 - なつみ
2010/02/19 (Fri) 00:10:09
好雄兄さん
確かにお母さんの信仰は幼いです。幼稚園以下です。
クリスチャンが問題を起こしても、仏教徒が問題を起こしても、キリスト教や仏教に問題があるとは考えないです。でも、統一原理の場合は例えば、霊感商法は教義から来ています。確か復活論が関係してたかな。小さい時から原理講論を読まされてたけど、最近は読んでないから忘れちゃった。合同結婚式の問題も堕落論からでしょう。
クリスチャンや仏教徒が起こす問題は教義とは関係ありません。
でも、親の同意が得られなくても結婚はできることを聞いて少し安心しました。
ヒロシさん
自分にとっては統一原理は真理でも、他人にとって真理かどうかは分からないということですが、ヒロシさんは万物復帰や霊感商法をやったことはないのですか。これも売る側にとっては真理でも、買う側にとっては真理でもなんでもありません。だから裁判が起きているのでしょう。いろいろ指摘されてる原理の間違いもどうせ答えられないから、答える必要はないと言って逃げてるだけなのでしょう。
Re: 統一原理の強要 - 好雄兄
2010/02/19 (Fri) 04:54:00
霊感商法や合同結婚式の問題は、教義そのものに原因があるというよりも、食口たちの、教義に対する理解不足や誤解に原因があると思っています。
本来、原理講論はクリスチャンたちに向けて書かれたものです。
しかし、クリスチャンたちが再臨主を受け入れなかったので、私たちのような無知な者が招かれたのです。
マタイによる福音書に
「婚宴の用意はできているが、招かれていたのは、ふさわしくない人々であった。だから、町の大通りに出て行って、出会った人はだれでも婚宴に連れてきなさい」
と書いてある通りです。
そうやって連れてこられた私たちですから、統一原理を正しく理解できなくて、誤解による問題も生じるのです。
ただ、こういうことを言っても、今のなつみさんの心には届かないかもしれません。
とりあえず、この問題は保留にして、例えば、結婚して落ち着いてからでもゆっくり考えてみてください。
憲法第２４条に「婚姻は、両性の合意にのみ基づいて成立」すると書いてあるので、親の同意はなくても大丈夫ですよ(^^)b
ただし、未成年者の場合は同意が必要ですが。
統一原理の真偽はともかく、なつみさんの人生が実り多く、神様を喜ばせるものであるように願っています。
Re: 統一原理の強要 - ヒロシ
2010/02/19 (Fri) 05:45:57
◎なつみさん
私は自分には必要で教会の宗教的物品を購入したことはあり、
無理やり他人に持たせたことはありませんが、様々な内容を含め
「仰る通り、売る側の都合だけを優先させている様な行為は、
間違っているとも思います。」
「反省と共に自戒せねばならないと思っています…。」
と思うのでそう書きました。
その上で「是々非々といった事を軽んじ自分の考えに固執したり、
目的で手段を正当化する様なことは論外であり、自分では知らずの内に、
他人の人格そのものを否定している様な場合もあり得る事、
重々、肝に銘じたいと思います。」と書いている次第です。
でですね、何度か今回の件でのご両親の姿勢は強要に当たると思うし、
それは間違っていると書いてきました。それは、前にも書いた、
「伝えたいことが伝われば、あとは、相手の選択だからです。
相手が自らの考えで選んで、あとは、相手の責任になるわけですから。
そこの理解を越えて（無視して）、自分の思い通りにしようとするから、
歪みが生じるんじゃないかな。」と思うからです。
で、私にはなつみさんの仰りたい事は伝わっています。
また、なつみさんにとって真理ではあり得ないという事も、
理解してますし、否定するつもりもありません。
にもかかわらず、私が、なつみさんにとっての近い知人と同様に、
大切にしている事に対して、「いろいろ指摘されてる原理の間違いも
どうせ答えられないから云々…」と度々言われるのは、
正直、あまり良い気持ちはしません。
それはそれとして、繰り返しになりますが、なつみさんのご両親が
ありのままの、なつみさんと向き合われること、本当に、
願っています。
Re: 統一原理の強要 - 好雄兄
2010/02/20 (Sat) 06:24:27
昨日、親から電話がかかってきて、お金がなくて困ってるから、ちゃんとした職に就いて金送れとか言ってきやがった。
こっちは食べる物も無くて困ってるのにヽ(`Д´)ノ
ちなみにオレの親は年金をたっぷりもらっていて、マイホームもあり、ローンの返済はとっくに済んでいます。
親には、オレが統一教会の信者であることは伝えてあるんだけど、なんか親は、そんなに深く入り込んでるわけではないんだろうというふうに、勝手に思ってるみたいです。
一世も二世も、ベクトルは違うけど同じような問題で苦労するよな・・・
オレの親もなつみさんの親も、子供のことを心配して言ってるんだろうけど、
はっきり言って迷惑だよな(-＿-~)
オレの親がそういうふうに言う理由のひとつには、世間での統一教会の評判が悪いことがあると思うんだけど、評判が悪くなるような問題の原因のひとつに、前に言った「食口たちの、教義に対する理解不足や誤解」があるわけだから、オレの抱えている問題となつみさんの抱えている問題には、共通の背景があるわけだな。
Re: 統一原理の強要 - チェ・サンウ
2010/02/22 (Mon) 00:10:36
なつみちゃん
はじめまして。今までのヒロシ君とよっちゃん（好雄兄君）とのやり取りは、高みの見物させてもらってたよ。まあ、彼らが統一協会の評判を下げる発言しないかなと思って。
なつみちゃんって、文面から清楚で可憐な、まるでチェ・ジウのような人だと思う。チェ・ジウはファンなので。
彼氏がいて結婚したいようだけど、両親の言うように別れるべきだよ。それで、僕と結婚しよう。
って、冗談はこのくらいにしといて、相談できるところを紹介するよ。
まず、脱カルト教会だよ。ここは、統一協会だけじゃなく旧オウム真理教や北上君が仏教（あれは仏教じゃないって言う僧侶もいるけど）を学んだという浄土真宗親鸞会などのカルトと呼ばれる団体の問題を扱っているところだよ。
http://www.jscpr.org/
続いて統一協会被害者家族の会。ここは統一協会問題を専門に扱ってるよ。
http://www12.ocn.ne.jp/~kazoku/index.htm
これらの団体には、統一信者の大好きな反対牧師や弁護士、マインドコントロールの研究をしてる心理学者がいるよ。
あと僕が今まで指摘してきた統一原理の間違いを勉強して、お父さんとお母さんを目覚めさせてあげてね。
なんか祝福2世の子って彼氏・彼女と別れたくないし、かといって家族と離れたくなくて悩む子が多いみたいだね。彼氏・彼女を取るか家族を取るかで悩むんだね。でも、上の団体に相談すれば、両方取れるかもしれないよ。
Re: 統一原理の強要 - 紅いも
2010/02/22 (Mon) 21:21:11
人それぞれの価値観ですよね。親の人生でもない自分の人生なのだから、自分で選べば例え失敗しても親を恨むことなく自分の責任として捉えることができるでしょう。統一原理を必要とするかしないかも自由意志と自己責任ですね。家の子は、ヤコブですが神と文師の教えは、真理と受け入れています。お陰で職場の人間関係でうつになることもなく分析し、乗り越えることができたと神様に感謝してます♪
Re: 統一原理の強要 - チェ・サンウ
2010/02/23 (Tue) 00:06:55
追記
なつみちゃん
彼氏と別れる決意はできた？お母さんの主張だと「彼氏と別れて、他の祝福2世と結婚しなさい」だけど、僕の主張は、「彼氏と別れて僕と結婚しよう」だよ。
な～んて冗談は置いといて、世間の非原理の人と結婚したら、愛がすぐ冷めるけど、祝福だったら、愛は永遠に変わらないから祝福を受けなさいというのが、お父さんとお母さんの趣旨じゃないの？でも、人間に変わらない愛で、伴侶を愛することができるのかな？これは自分の心をよく内省すると分るよ。答えはできない。
でも、ここで、変わらない愛を求めるんじゃなくて、「自分には変わらない愛で伴侶を愛し続けることはできません」って認めてしまったらどう？もともと、人間は気持がコロコロ変わる生き物で、コロコロ変わることに逆らうことが苦しみの根本だよ。彼氏もなつみちゃんも、お互いに「自分には伴侶を変わらない愛で愛することはできません。時には他の異性に惹かれることもあります。」って認めてみたら？
お互いが「自分はコロコロ変わる」ということを認めたら、かえってうまくいくかもしれないよ。まあ、確信はないけど。こうやって女性と付き合ったことないから。でも、ヒロシ君に紹介した初期仏教の本を読むと、理屈上できそうな気がするな。
まあ、統一協会の主張通り、変わらない愛で伴侶をすることはできないね。でも、祝福を受ければ、変わらない愛で愛せるようになるなんて思ってる統一信者は、僕に言わせれば、自己の内省が足りない理想主義者に過ぎないよ。
Re: 統一原理の強要 - なつみ
2010/03/04 (Thu) 00:17:49
チェ・サンウさん
紹介していただいた統一教会被害者家族の会に連絡を入れて、相談会へ行くことになりました。メールでもアドバイスをもらって、希望が見えてきました。ありがとうございます。
チェ・サンウさんもきっと男前の優しい人だと思います。いい人を見つけて幸せになって下さい。
Re: 統一原理の強要 - 好雄兄
2010/03/04 (Thu) 02:51:58
なつみさん
あ～、そっちに逝っちゃったか（´△｀）
統一教会はカルトかもしれないけど、統一教会被害者家族の会もベクトルの違うカルトみたいなもんだと思うから、気をつけてね（´・ω・｀）
まあ、結婚に関して相談して助けてもらうのはいいとしても、それ以上は関わらない方がいいと思うよ（思想的な面とか）
（たぶん見てないと思うけど）なつみさんの親へ
まったく何やってんだよ！
あんたらが、どんだけ摂理に貢献してきたか知らんけど、子供が反対派にまわったら台無しだなｗ
つーか、親が子供（二世）に祝福を強要して、二世が反発して反対派にまわるとか、そういう流れ、いい加減に止めろよ！！！
そういうことやってるから、統一教会はカルトだの何だの言われるんだよ！
マスコミが左傾化してるだの日教組がどうのこうの言う前に、自分らの信仰の誤りに気付け、ボケ (*`д´）凸
とりあえず、お父様の自叙伝、百回声に出して読め！
あんたらは、神様と御父母様のために一生懸命やってるつもりなんだろうけど、あんたらみたいな食口が、神様と御父母様の足を引っ張ってるってことに気付け！！
Re: 統一原理の強要 - チェ・サンウ
2010/03/05 (Fri) 00:07:08
なつみちゃん
＞紹介していただいた統一教会被害者家族の会に連絡を入れて、相談会へ行くことになりました。メールでもアドバイスをもらって、希望が見えてきました。ありがとうございます。
よかったね。でも、彼氏と別れるところまでは、僕もなつみちゃんの両親と一緒で賛成だったよ。失恋だね。直接会ったことないけど。
本題に入って好雄兄君は、統一協会被害者家族の会はカルトなんて言ってるけど、どこがカルトなんだろうね。会費はあるけど統一協会みたいに目茶苦茶な額じゃないし、壷や印鑑を買わされることもないよ。
思想面がなんとかって言ってるけど、家族の会に特別な教義はないよ。クリスチャンもいれば、仏教徒もいたり無宗教者もいて、思想的にみんなバラバラだよ。統一協会被害者家族の会じゃなくて不統一協会被害者家族の会だね。まあ、統一協会そのものが、信者によって原理の理解の仕方や信仰の仕方が違ってるから不統一協会だね。好雄兄君やヒロシ君となつみちゃんの両親がその典型例。
＞チェ・サンウさんもきっと男前の優しい人だと思います。いい人を見つけて幸せになって下さい。
ありがとう。男前だなんてよく分かってるね（ホントか～）。でも、「いい人を見つけて 幸せになって下さい」ということは、やっぱ失恋だね。インターネットの恋ってやつかな？
好雄兄君
やっぱり北上哲君が言うように、「お父様」のみ言が正確に伝わってないんじゃないの？
＞そういうことやってるから、統一教会はカルトだの何だの言われるんだよ！
統一協会がカルトと言われるのは、それだけじゃないよ。他に霊感商法してるでしょ？
それで、好雄兄君も改革組に入ってるけど、どうするの？
Re: 統一原理の強要 - 好雄兄
2010/03/05 (Fri) 04:31:20
文鮮明師の自叙伝に、こう書いてあります。
「自分の宗教だけが唯一の救いであると言い張って混乱を引き起こすのは、神様が願われることではありません」
多くの食口たちが、「真理を知って、メシアを受け入れた自分たちは、真理を知らない世間の人たちより偉いんだ」というふうに思い上がっているのではないかと思います。
文鮮明師は偉大な再臨主ですが、食口たちは、「婚宴の用意はできているが、招かれていたのは、ふさわしくない人々であった。だから、町の大通りに出て行って、出会った人はだれでも婚宴に連れてきなさい」ということで、たまたま連れてこられただけの凡夫です。
自叙伝には、こんなことも書いてあります。
「命がけで紛争地域に入っていって宗教指導者たちと信頼関係を結ぶまで、私たちは血のにじむような努力をしました。お金もたくさんかかり、苦労をたくさんしました。それでようやく私たちは、アラブとイスラエルの双方から信頼を得て、中東紛争が起きるたびに仲裁の役割ができるほどになったのです」
まさに、これが統一教会の行くべき道であり、食口たちの行くべき道だと思うのですが、子供に祝福を受けることを強要したり、霊感商法の問題を起こしているような愚かな食口たちが、もし、中東地域に行って活動すれば、その傲慢さゆえに、アラブとイスラエルの双方から反感を買い、撃ち殺されるでしょう。
そのような愚かで傲慢な食口がたくさんいる統一教会はカルトと言われても仕方がありません。自業自得です。マスコミがどうのこうの、日教組がどうのこうの、民主党の左翼議員がどうのこうの言っている場合ではありません。そんなことよりも、統一教会の内部が腐っていることの方がはるかに深刻な問題です。神様と御父母様がかわいそうです。
Re: 統一原理の強要 - 好雄兄
2010/03/06 (Sat) 07:51:42
なつみさん
二世でも一世と既成祝福を受けることはできるようです。
また最近は、婚約中のカップル同士で祝福を受けることもできるようです。
http://www.hiroba.jpn.org/
一世と二世のカップルでもそれができるのかどうかは分かりませんが、少なくとも既成祝福を受けることはできるということです。
チェ・サンウさんが
＞なんか祝福2世の子って彼氏・彼女と別れたくないし、
＞かといって家族と離れたくなくて悩む子が多いみたいだね。
＞彼氏・彼女を取るか家族を取るかで悩むんだね。
と言っていますが、彼と祝福を受けることによって、両方取れるかもしれません。
とりあえず、親を通さずに、↑のサイトなり教会に問い合わせされてみてはいかがでしょうか？
Re: 統一原理の強要 - なつみ
2010/03/07 (Sun) 01:10:20
好雄兄さん
＞とりあえず、親を通さずに、↑のサイトなり教会に問い合わせされてみてはいかがでしょうか？
折角ですけど統一教会被害者家族の会で十分です。メールで統一原理の間違いを教えてもらいました。チェ・サンウさんや韓定食さんたちの指摘は正しいです。チェ・サンウさんが言うように真理だから疑いようがなく、疑われたらそれに対する説明があるはずです。でも好雄兄さんもヒロシさんも答える必要はないって答えようとしません。被害者家族の会のメールでもカルトは教義の問題点を指摘されても答えないと言っていました。答えられないからです。
好雄兄さんもヒロシさんも統一原理は他人にとっては嘘でも自分には真理と言っていましたが、本当にそう思っているのですか。チェ・サンウさんや韓定食さんたちの指摘を見れば誰が見ても嘘です。この人たちの指摘を意識して真理と言っているのですか。北上哲さんの反論も苦し紛れの悪あがきで全然的外れです。
Re: 統一原理の強要 - 好雄兄
2010/03/07 (Sun) 03:45:34
なつみさん
統一原理の真偽はともかく、統一協会被害者家族の会に頼るよりも、彼と祝福を受けた方が、平和的に解決できるし、なつみさんにとっても、楽だと思いますよ。
統一協会被害者家族の会の方だと、なつみさんは、統一教会だけではなく、御両親も敵に回すことになりますから、御両親と対立しながら生きていくことになります。
一方、彼と祝福を受ければ、さすがに御両親も二人の関係に反対することはできなくなると思います。万が一、彼と祝福を受けたのにもかかわらず、御両親が二人の仲を裂こうとすれば、御両親は祝福家庭を破壊しようとする立場に立つわけですから、そうなれば統一教会がなつみさんの味方になってくれます。まあ、具体的には教会長か誰かが御両親を叱ってくれるでしょう。教会から注意されれば、御両親は言うことをきくでしょう。
前に言ったように、結婚に親の同意は必要ないわけですから、単に彼と結婚したいだけならば、統一協会被害者家族の会に頼る必要もないし、彼と祝福を受ける必要もありません。
彼と結婚して、御両親と戦いたいのであれば、統一協会被害者家族の会に行けば良いと思います。
彼と結婚して、御両親とも仲良く暮らしたいのであれば、彼と祝福を受ければ良いと思います。
Re: 統一原理の強要 - なつみ
2010/03/07 (Sun) 21:09:22
好雄兄さん
>統一原理の真偽はともかく、統一協会被害者家族の会に頼るよりも、彼と祝福を受けた方が、平和的に解決できるし、なつみさんにとっても、楽だと思いますよ。統一協会被害者家族の会の方だと、なつみさんは、統一教会だけではなく、御両親も敵に回すことになりますから、御両親と対立しながら生きていくことになります。
彼とは結婚するつもりだけど、統一原理は明らかに間違っているから祝福を受ける気はありません。でも、親とは対立したくはありません。被害者家族の会だと統一原理の間違いとマインドコントロールについて教えてくれるようなので、お父さんもお母さんも説得して脱会させます。
＞一方、彼と祝福を受ければ、さすがに御両親も二人の関係に反対することはできなくなると思います。万が一、彼と祝福を受けたのにもかかわらず、御両親が二人の仲を裂こうとすれば、御両親は祝福家庭を破壊しようとする立場に立つわけですから、そうなれば統一教会がなつみさんの味方になってくれます。まあ、具体的には教会長か誰かが御両親を叱ってくれるでしょう。教会から注意されれば、御両親は言うことをきくでしょう。
そもそも教会で祝福2世が1世と結婚できるのですか。教会の人もできないと言っていました。1世も昔はマッチングで文鮮明さんが選んでたけど、今は婚約者同士だったら受けれるんですね。統一原理では恋愛だとサタンの見方で相手を選ぶことになるけど、マッチングだと神様の目で見て相手を選ぶことになります。今はサタンの目で見た相手を選んでも祝福が受けられるなんて明らかにおかしいです。
それに昔は相手を自由に選べずアダム・エバ問題といって離れて行く人がいたそうです。今は自分で選んだ相手と祝福が受けれるなんて、昔アダム・エバ問題で離れてった人はどうなるのですか。私は統一原理なんて信じていませんが、信じてる人にとっては不平等なことです。こんな不平等がありながらも統一原理を信じる神経が理解不能です。
＞前に言ったように、結婚に親の同意は必要ないわけですから、単に彼と結婚したいだけならば、統一協会被害者家族の会に頼る必要もないし、彼と祝福を受ける必要もありません。彼と結婚して、御両親と戦いたいのであれば、統一協会被害者家族の会に行けば良いと思います。彼と結婚して、御両親とも仲良く暮らしたいのであれば、彼と祝福を受ければ良いと思います。
確かに彼と結婚したいだけならば、被害者家族の会は必要ありません。でも、明らかに間違ってる統一原理に縛られてるお父さんとお母さんがかわいそうです。献金、献金とお父さんとお母さんにはお金がなく、私と彼に借りに来るくらいです。なんとか統一原理から解放してやりたいです。
Re: 統一原理の強要 - 好雄兄
2010/03/08 (Mon) 07:02:21
なつみさん
統一教会に問題があるのは事実です。
なつみさんが彼との結婚を壊されそうになっていることや、お父さんとお母さんが献金に苦しめられていることは、私たち食口の無知と傲慢さが原因です。統一教会を代表して謝ります。
本当に申し訳ありません ○ﾉ乙
祝福の条件は時代とともに、どんどん緩和されてきているようです。昔の人が苦労したおかげで、今の人は大きな恩恵を受けることができるのです。一見、不平等に見えますが、苦労した人は後でそれなりの恩恵を受けます。人間は肉身が死んでも、霊人体は霊界で永遠に生きます。霊界まで含めて考えれば、決して不平等ではないと思います。
昔は結婚相手を選ぶ自由までも捧げて、メシアに委ねるぐらいの高い信仰を持った人材が必要だったのです。でも、いつまでもそのような信仰が要求されるわけではありません。時代は変わったのです。
アダム・エバ問題で離れていった人も含めて、最終的には全人類が救われます。
私は統一教会に恋愛の自由をもたらしたいと思っています。恋に悩む祝福２世たちの味方になりたいとも思っています。
しかし、私一人でできることには限界があります。そこで、是非なつみさんにも協力してほしいのです。なつみさんが彼と祝福を受けて、祝福家庭として立てば、なつみさんと同じように悩んでいる祝福２世たちにとって、大きな希望になると思います。なつみさんと同じような悲劇を今後起こさないために、協力していただけないでしょうか？
Re: 統一原理の強要 - なつみ
2010/03/08 (Mon) 23:11:30
好雄兄 さん
＞統一教会に問題があるのは事実です。
なつみさんが彼との結婚を壊されそうになっていることや、お父さんとお母さんが献金に苦しめられていることは、私たち食口の無知と傲慢さが原因です。統一教会を代表して謝ります。本当に申し訳ありません ○ﾉ乙
私の結婚だけではありません。他にも原理を信じていない一般の人に先祖の因縁とか言って、脅して高額な壺や多宝塔を買わせているでしょう。小さい時にお母さんに連れられて霊感商法もしたことがあります。あの時は分からなかったけど、買わされた人に申し訳なく思っています。
＞祝福の条件は時代とともに、どんどん緩和されてきているようです。昔の人が苦労したおかげで、今の人は大きな恩恵を受けることができるのです。一見、不平等に見えますが、苦労した人は後でそれなりの恩恵を受けます。人間は肉身が死んでも、霊人体は霊界で永遠に生きます。霊界まで含めて考えれば、決して不平等ではないと思います。昔は結婚相手を選ぶ自由までも捧げて、メシアに委ねるぐらいの高い信仰を持った人材が必要だったのです。でも、いつまでもそのような信仰が要求されるわけではありません。時代は変わったのです。アダム・エバ問題で離れていった人も含めて、最終的には全人類が救われます。
これは統一原理を信じてる人には通じることです。最初に書きましたが、私は、彼との結婚を妨げる統一原理なんて信じていません。被害者家族の会の人とメールをして統一原理の間違いを教えてもらいました。この掲示板でもチェ・サンウさんや韓定食さんが統一原理の間違いを指摘しています。家族の会の人の指摘と同じ所があります。でも統一原理は真理なんでしょ。チェ・サンウさんによると真理だから誰も疑えないし、疑われてもそれに対する説明があるはずです。でも、誰もしません。する必要がないと言って逃げてるだけじゃないのですか。北上さんは反論してるけど的外れです。
＞私は統一教会に恋愛の自由をもたらしたいと思っています。恋に悩む祝福２世たちの味方になりたいとも思っています。しかし、私一人でできることには限界があります。そこで、是非なつみさんにも協力してほしいのです。なつみさんが彼と祝福を受けて、祝福家庭として立てば、なつみさんと同じように悩んでいる祝福２世たちにとって、大きな希望になると思います。なつみさんと同じような悲劇を今後起こさないために、協力していただけないでしょうか？
私も彼と結婚できたら恋に悩む祝福２世たちの味方になりたいと思っています。でも、統一原理は間違いだらけだから、恋に悩む2世の親に間違いを指摘して脱会させてやりたいです。そもそも、彼と祝福を受けてと言っていますが祝福2世は原罪がある1世と祝福を受けることはできないと、教会の人が言っていました。教会の人の言うことと好雄兄さんのいうことは違っています。私は彼と結婚しますが、祝福なんて受けません。祝福には何の価値もありません。自己満足です。
チェ・サンウさんや韓定食さんの指摘は的を得ています。その指摘を見ながら、統一原理を真理だと思う北上さん、好雄兄 さん、ヒロシさんの神経を疑います。
Re: 統一原理の強要 - 好雄兄
2010/03/09 (Tue) 05:25:07
(´･ω･`)
(´・ω;''.:`.
(´・;''.;'.;:`,
このあたりで、スレ主の親降臨キボンヌ
もしかして、祝福二世って、しっかり信仰を持って、二世同士で祝福を受ける人と、完全に教会から離れちゃう人とに二極化してたりするのかな？
一般の人と既成祝福を受けて、そこそこに信仰を持ってやってる祝福二世ってあんまりいないのかな？
もしそうだとしたら、何か歪んでるような気がするな・・・
一般の人と既成祝福を受けて、そこそこに信仰を持ってやっていける素質のある祝福二世が、完全に教会から離れざるを得ない状況に追い込まれているとしたら、すごくもったいないと思う（´・ω・｀）
以前は一世に関しても同じようなことが言えたと思うんだけど（アダム・エバ問題で離れる人など）、一世に関しては、そのあたりはだいぶ改善されてるっぽいですよね。
祝福二世に関しても、そのあたり改善しないといけないですよね・・・
Re: 統一原理の強要 - anpanman
2010/03/09 (Tue) 15:01:11
もし私が、両親の立場だったら、娘をみて、申し訳ないと
思うでしょう、親をみて育つたんですからね、子どもの永遠の命を考えてあげれなかった。自己反省
Re: 統一原理の強要 - なつみ
2010/03/09 (Tue) 22:07:00
好雄兄さん
>もしかして、祝福二世って、しっかり信仰を持って、二世同士で祝福を受ける人と、完全に教会から離れちゃう人とに二極化してたりするのかな？一般の人と既成祝福を受けて、そこそこに信仰を持ってやってる祝福二世ってあんまりいないのかな？もしそうだとしたら、何か歪んでるような気がするな・・・
好雄兄さんのいうように二極化していると考えてください。教会の人は祝福2世は、1世と結婚はできないと言っていました。だから、一般の人と既成祝福を受ける祝福2世はいないと思います。
＞一般の人と既成祝福を受けて、そこそこに信仰を持ってやっていける素質のある祝福二世が、完全に教会から離れざるを得ない状況に追い込まれているとしたら、すごくもったいないと思う（´・ω・｀）
何で私に間違った教義を信じるような信仰を持つ素質があるのですか。私は、小さい時は信じていましたが、間違った教義を信じるような馬鹿ではありません。好雄兄さんは私を馬鹿とおっしゃるのですか。失礼です。第一チェ・サンウさんや韓定食さんの間違いの指摘に誰も答えていないではないですか。あれは正しいです。
真理は掲示板上では語りきれないといいますが、チェ・サンウさんの言うように、食口は真理を難しく考えすぎていると思います。たしかに、無常は真理です。チェ・サンウさんがヒロシさんに紹介した本を１巻ずつですが買いました。全部は読んでいませんが、普遍的で客観性があるものが真理というのもうなづけます。さすがに無常が聖なる真理というところまでは理解できていませんが。北上さん、好雄兄さん、ヒロシさんも一度読んでみたらいいです。少なくとも統一原理でいう堕落性のことが詳しく書いてあります。
＞以前は一世に関しても同じようなことが言えたと思うんだけど（アダム・エバ問題で離れる人など）、一世に関しては、そのあたりはだいぶ改善されてるっぽいですよね。
祝福二世に関しても、そのあたり改善しないといけないですよね・・・
頑張って改善してください。でも私は誘わないでください。韓定食さんも北上さんに誘われて迷惑しています。
チェ・サンウさん
ヒロシさんに紹介した本を１巻ずつですが買いました。あの本に書いてあることが分かれば、彼と円満な家庭を築けると思います。彼にも紹介したいと思います。ありがとうございました。
Re: 統一原理の強要 - 好雄兄
2010/03/10 (Wed) 07:06:57
なつみさんの場合、被害者家族の会に逝っちゃうぐらい追い込まれていたのに、親が「彼と別れて、2世同士で結婚しなさい」なんてトンチンカンなことを言い続けていたのが信じられん罠（´ﾟдﾟ｀）
しかも、「祝福2世は原罪がある1世と祝福を受けることはできないと、教会の人が言っていました」と言っていることから、親だけではなくて、周りの食口（二世の教育を担当してる人とか？）もそういうノリだったと推察できる。
もっと早い段階で、「既成祝福」なり「婚約中のカップル同士の祝福」といった処方箋を出していれば、救えたかもしれないのに・・・
ｳﾜｱｧｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧｧｱﾝ!!
私は、祝福二世が彼氏・彼女を連れて教会に来ることができる、祝福二世同士で普通に恋愛の話ができる、そんな統一教会を作っていきたいと思います。
もちろん、二世の中には、祝福を受けるまで異性と付き合ったりしないという考え方の人もいると思います。そういう人に関しては、その考え方を尊重するべきであると思います。
恋愛する派の二世と恋愛しない派の二世がお互いに認め合い、尊重し合う、そんな統一教会を作っていきたいと思います。
Re: 統一原理の強要 - 好雄兄
2010/03/10 (Wed) 07:21:23
統一教会二世のひろば http://nisei.jp/
の「二世専用の掲示板」の「二世の恋愛」というスレに↑の内容を書き込みました。
賛同してくださる方は、そちらに書き込みをお願いしますヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
Re: 統一原理の強要 - チェ・サンウ
2010/03/10 (Wed) 23:20:19
なつみちゃん
＞ヒロシさんに紹介した本を１巻ずつですが買いました。あの本に書いてあることが分かれば、彼と円満な家庭を築けると思います。彼にも紹介したいと思います。ありがとうございました。
統一協会被害者家族の会に連絡を入れて、僕が紹介した本を読むまでは良かったけど、結局彼氏と結婚するんだね。会ったことないけど、なつみちゃんのこと好きだったのに。失恋だね。
あの本読んで、お互いに、自分には変わらない愛で伴侶を愛することができないことを認めて受け入れれば、うまくいくと思うよ。まあ、そうやって女性と付き合ったことないから、何とも言えないけど。
でも、統一信者は自分には変わらない愛で伴侶を愛することができないことを認めるところまではできてるけど、統一原理を信じればできるようになるって思ってるから、僕に言わせれば、自己の内省が足りない理想主義者だね。
なつみちゃんのこと好きだったよ。愛してた。彼と幸せになってね。
よっちゃん（好雄兄君）
＞私は、祝福二世が彼氏・彼女を連れて教会に来ることができる、祝福二世同士で普通に恋愛の話ができる、そんな統一教会を作っていきたいと思います。
もちろん、二世の中には、祝福を受けるまで異性と付き合ったりしないという考え方の人もいると思います。そういう人に関しては、その考え方を尊重するべきであると思います。
恋愛する派の二世と恋愛しない派の二世がお互いに認め合い、尊重し合う、そんな統一教会を作っていきたいと思います。
君も改革する意思があるんだね。北上君の改革とは違うけど。
北上君は「お父様」のみ言が正確に伝わる統一協会作りで、君は自由に恋愛できる統一協会づくりなんだよね？
脱会者の話だと、恋愛は自分の目で選ぶことになってサタンが入るけど、マッチングだと神様の目で相手を選ぶことになって本然ってことじゃなかったの？祝福２世が彼氏・彼女を自分で選んで連れてきたら、サタンの目で見た自己中心な愛じゃないの？祝福２世も堕落性が残ってて、サタンが讒訴する余地があるんでしょ？
Re: 統一原理の強要 - 生命の木
2010/03/11 (Thu) 00:46:22
なつみさん
はじめまして
＞私には付き合っている彼がいるんだけど、結婚の約束をしています。でも、親が彼と別れて、2世同士で結婚しなさいというんです。
祝福２世は原罪がないから、原罪がない祝福２世同士で結婚するのは当然です。非原理の彼氏と結婚することは再堕落を意味します。
御両親の言う通りに、彼とは別れるべきです。そして御両親が選んだ祝福２世と結婚すべきです。
好雄兄さん
＞私は、祝福二世が彼氏・彼女を連れて教会に来ることができる、祝福二世同士で普通に恋愛の話ができる、そんな統一教会を作っていきたいと思います。
あなたは統一教会を堕落世界にするつもりですか。そもそもお父様がマッチングで相手をお選びになるのは、堕落人間には正しく人生の伴侶を選べないからです。自己中心的なサタンの目でしか相手を選べないのです。
神様の目から見た伴侶は堕落人間には選べないので、お父様が神様の目で見て選んでくれるのです。それを祝福２世が彼氏・彼女を連れて教会に来ることができるなんて堕落もいいところです。
この掲示板には統一教会に反対する人の書き込みもあるようですが、あなたもサタンです。なつみさんの彼氏との結婚を肯定するヒロシさんもサタンです。この掲示板はサタンの巣窟のようですね。
Re: 統一原理の強要 - 好雄兄
2010/03/11 (Thu) 05:28:29
生命の木さん
＞御両親の言う通りに、彼とは別れるべきです。そして御両親が選んだ祝福２世と結婚すべきです。
おまえ、この状況で、よくそんなことが平然と言えるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
祝福２世をつまずかせて、反対派を増やすことが、神様の願われる２世教育ですかｗｗｗｗ
伝道して１世を復帰しても、祝福２世をポロポロポロポロ落として、反対派に売り渡してたら意味ない罠( ´,_ゝ｀)
おまえみたいな香具師が神様と御父母様の足を引っ張ってるってことに気付け（｀・ω・´）
＞この掲示板には統一教会に反対する人の書き込みもあるようですが、あなたもサタンです。なつみさんの彼氏との結婚を肯定するヒロシさんもサタンです。
オマエモナー （´∀｀ ）
Re: 統一原理の強要 - ヒロシ
2010/03/11 (Thu) 17:46:48
◎生命の木様
初めまして、ヒロシと申します。僭越ながら、一言申し述べたい事があり、
私見ではありますが、内省と自戒の意味も込めて、コメントさせて下さい。
＞なつみさんの彼氏との結婚を肯定するヒロシさんもサタンです。
私は“なつみ”さんの結婚に対する是非について意見した事はありませんよ。
なぜならば、それは、最終的には“なつみ”さんが決めることであり、
少なくともこういった場で、外野が軽々しく発言すべきことではないと、
私は思うからです。ただです、同じ親として、“なつみ”さんのご両親の、
“なつみ”さんに対する態度と姿勢に、違和感を覚えました。
それは、たとえ親子という関係であっても、
“なつみ”さんは独立した人格と意見を持った自立した存在です。
今回の件に関し、そこをしっかり理解し、尚且つその上で、
ご両親は“なつみ”さんと、ちゃんと向き合う事が大事だと思うし、
それが肝心であると思います。けれども、自分の思いが強過ぎる余り、
そういった事を考慮せず、甚だしきは、無視して、結果、
「自分の気持ちを伝えたい」ではなく「自分の思い通りにしたい」
となっている様に感じたからです。
ですから、“なつみ”さんのお話を聞く限り、
“なつみ”さんへのご両親の態度は、親として間違っていると思うし、
強要と受け取られてもおかしくないと、意見を述べた次第です。
またそれ故、結婚するしないの結論ありきではなく、それ以前に、
ご両親が、ありのままの“なつみ”さんと、丁寧に向き合われる事が
何よりも大事だと思ったので、それを願った訳です。
私が述べたのは上記の内容ですので、重ねて言いますが、
結婚に対する肯認や否認について言及はしていません。その辺、
ご賢察を願えればと思います。
で、これは蛇足になりますが、「サタン」という言葉は、
統一教会の信仰を持つ者にとって強烈なインパクトがあると私は思います。
そうでなくとも、一般の方にとっても、良い意味で受け取られる事は、
少ないでしょう。
であるとすれば、これは私自身への言葉でもありますけど、
安易に、軽々しく用いるべきではないと私は思うのです。
そうでなくとも他人に対して用いるには相応しくないと思いますが、
仮に今回の様に指摘が誤解であった場合、極めて失礼であり、甚だしきは、
心情蹂躙にもなり兼ねないと思います。この言葉だけに限らず、重々、
慎むべき事だと思います。
Re: 統一原理の強要 - 紅いも
2010/03/11 (Thu) 20:02:09
好雄兄さんと ヒロシ さんは、人格的に素晴らしい方だと思います。相手の立場になって考えることができ強制的でないからです。誰が見てもそれ以外は、ちょっと異常？特に
生命の木さん、あなたのような独裁者的発想の幹部のやり方が世間からは、「カルト」と呼ばれる原因を作っているんですよ！！
あなたについていく人ような人がマインドコントロールされていると誤解を受けるのが理解できないのですか？
信仰以前の前に人格が問われますね。
Re: 統一原理の強要 - 生命の木
2010/03/11 (Thu) 22:20:14
好雄兄さん
＞おまえ、この状況で、よくそんなことが平然と言えるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな状況も何もなつみさんと先祖・後孫の霊の命がかかっています。使命を果たさなかったら、霊界に行ってからなつみさんは先祖に恨まれ、後孫が祟られる様を見続けることになります。
＞祝福2世をつまずかせて、反対派を増やすことが、神様の願われる２世教育ですかｗｗｗｗ
伝道して１世を復帰しても、祝福２世をポロポロポロポロ落として、反対派に売り渡してたら意味ない罠( ´,_ゝ｀)
おまえみたいな香具師が神様と御父母様の足を引っ張ってるってことに気付け（｀・ω・´）
あなたこそ、祝福2世を、好き勝手に結婚させて堕落させることが神様の願われることですか。そもそも恋愛はサタンの目で相手を選ぶことになるため、恋愛結婚で幸せな家庭を築くことは無理です。こんなことを統一教会でできるようにするなんて、それこそ神様と御父母様の願われることではありません。祝福の意義と価値をもう一度勉強し直してください。
ヒロシさん
＞私は“なつみ”さんの結婚に対する是非について意見した事はありませんよ。
なぜならば、それは、最終的には“なつみ”さんが決めることであり、
少なくともこういった場で、外野が軽々しく発言すべきことではないと、
私は思うからです。ただです、同じ親として、“なつみ”さんのご両親の、
“なつみ”さんに対する態度と姿勢に、違和感を覚えました。
なつみさんの結婚の是非に意見してなくても、最終的になつみさんが決めることならば、非原理の彼氏と結婚するに決まっています。だからなつみさんが彼氏と結婚することに賛成しているも同然です。なつみさんの御両親の姿勢と態度に違和感を覚えるなんて、あなたは祝福の意義と価値をもう一度勉強し直してください。
＞ですから、“なつみ”さんのお話を聞く限り、
“なつみ”さんへのご両親の態度は、親として間違っていると思うし、
強要と受け取られてもおかしくないと、意見を述べた次第です。
またそれ故、結婚するしないの結論ありきではなく、それ以前に、
ご両親が、ありのままの“なつみ”さんと、丁寧に向き合われる事が
何よりも大事だと思ったので、それを願った訳です。
どこが間違っているのですか。あなたは御父母様が親として間違っていると言うのと同じことです。
＞で、これは蛇足になりますが、「サタン」という言葉は、
統一教会の信仰を持つ者にとって強烈なインパクトがあると私は思います。
そうでなくとも、一般の方にとっても、良い意味で受け取られる事は、
少ないでしょう。
であるとすれば、これは私自身への言葉でもありますけど、
安易に、軽々しく用いるべきではないと私は思うのです。
そうでなくとも他人に対して用いるには相応しくないと思いますが、
仮に今回の様に指摘が誤解であった場合、極めて失礼であり、甚だしきは、
心情蹂躙にもなり兼ねないと思います。この言葉だけに限らず、重々、
慎むべき事だと思います。
サタンでなければ何と言えばいいのですか。あなたたちのように基準の低い人はサタンに心を奪われています。だからサタンが一番ふさわしい。
紅いも さん
＞好雄兄さんと ヒロシ さんは、人格的に素晴らしい方だと思います。相手の立場になって考えることができ強制的でないからです。誰が見てもそれ以外は、ちょっと異常？特に
ではあなたはサタンやカインの立場に立って考えることを肯定するのですか。好雄兄さんと ヒロシ さんも信仰歴が長いのでアベルの立場になります。あなたは2000年前のイエス様を十字架にかけたユダヤ人の立場に立って考えるのですか。
＞生命の木さん、あなたのような独裁者的発想の幹部のやり方が世間からは、「カルト」と呼ばれる原因を作っているんですよ！！
あなたについていく人ような人がマインドコントロールされていると誤解を受けるのが理解できないのですか？信仰以前の前に人格が問われますね。
私は、まだ完成していないから私の人格に疑いが出てくるかも知れません。疑って信仰が足りないからこのことを表に出すのです。信仰生活講座でアベルはおかしいと思っても、アベルを疑わずに従順に屈服するべきだとは習わなかったのですか。表に出すなんてもってのほかです。サタンが付け入る隙を与えることになります。
なつみさん
彼氏と別れて祝福2世同士で結婚してください。彼氏と結婚することは神様、御父母様の願われることではありません。
Re: 統一原理の強要 - 好雄兄
2010/03/12 (Fri) 04:47:09
生命の木さん
あなたのおかげで、「怒るというよりも、笑っちゃうぐらいあきれる」という心情を復帰することができました。どうも、ありがとうございます＾＾
なんか、沸点のもう一つ上の壁を越えたような気がします＾＾；
紅いもさん
＞生命の木さん、あなたのような独裁者的発想の幹部のやり方が世間からは、「カルト」と呼ばれる原因を作っているんですよ！！
アーメン！！！
まったく、その通りだと思います。
共産党や日教組が問題なのではなくて、生命の木さんのような、統一教会の内部に潜むサタンこそが、本当に深刻な問題なんですね（ﾟ▽ﾟ）
なつみさん
彼氏と祝福を受けて、生命の木さんのような、統一教会の内部に潜むサタンと戦うのに協力していただけないでしょうか？
「祝福2世は原罪がある1世と祝福を受けることはできないと、教会の人が言っていました」とおっしゃっていましたが、少なくとも、一世と二世で既成祝福を受けることはできるという情報は得ています。婚約中の一世と二世のカップル同士で受けれるのかどうかは確認がとれていませんが、そのあたりも含めて
http://www.hiroba.jpn.org/
↑こちらで問い合わせされてみてはいかがでしょうか？
ずうずうしいお願いであることは分かっています。でもこれは、なつみさんにとっても、歴史的な偉業を成し遂げ、大きな栄光を受けるチャンスであると思います。
どうか、彼氏と祝福を受けて、統一教会の内部に潜むサタンと戦うのに協力していただけないでしょうか ○ﾉ乙
Re: 統一原理の強要 - 紅いも
2010/03/12 (Fri) 16:11:42
生命の木さん
統一教会のアベル、カインは、間違いだと文師がみ旨の世界
Ｐ７０２の７行目を読んでください。
ついでに
Ｐ８５９の最後から３行目も読んでください。
Re: Re: 統一原理の強要 - 元・原理命
2010/03/12 (Fri) 17:04:00
＞統一教会のアベル、カインは、間違いだと文師がみ旨の世界
＞Ｐ７０２の７行目を読んでください。
でも、だからどこの教会にも所属しなくていいとか、献金しなくていいとは、文先生は一言も言ってないよ。
み言葉を利用して、自分が教会からドロップアウトした理由にしてたらダメだよ。
157万と、 280万を年内に献金しないと、紅いもさんが、お父様の日本入国を阻止してる事になるそうだから、がんばってね。これは、お父様のみ言葉だよ。
＞なつみさん
自分の考えで、自分が正しいと思った人と結ばれたなら、何があっても後悔しないよ！
実際、祝福家庭は非原理以上に悲惨な家庭が多いのが事実。国進に捨てられた女性は、高校生で嫁にいき、結局人生を棒に降ったよね。
結婚が決まった当時、僕は韓国にいたけど、親のはしゃぎようは半端じゃなかった。結局、彼女は親の自己満足の犠牲になったと思うよ。
なつみさんが、自分で選んだ人生が、一番の正解だよ。
応援してます。
幸せになったら、ベルナデッタさんみたいに、ブログでも開設してね。
Re: 統一原理の強要 - ヒロシ
2010/03/12 (Fri) 17:10:06
◎生命の木様
こんにちは。唐突なコメントであるにも関らず、レスをいただき恐縮です。
何点か整理したい所がありますので、重ねての不躾をお許し下さい。
＞なつみさんの結婚の是非に意見してなくても、
＞最終的になつみさんが決めることならば、
＞非原理の彼氏と結婚するに決まっています。
＞だからなつみさんが彼氏と結婚することに賛成しているも同然です。
言葉足らずだったかもしれませんが、
結婚するしないを最終的に選択するのは、基本的に、
“なつみ”さんの件だけに限らず、本人の意思が、
教会流に表現すれば本人の５％が、が大前提だと私は思うのです。
そういう意味で、「それは、最終的には“なつみ”さんが決めること」
と書きました。
でです、「最終的になつみさんが決めることならば、」と
最終的な選択の帰趨について述べておられますが、それに続けて
「非原理の彼氏と結婚するに決まっています。」とありますので、
即ち「結婚するに決まってるから、
“なつみ”さんが決めるなんて論外だ。」という意味だと推察します。
それは、「なつみさん（結婚する当人）に最終的な決定権はない。」
ということでしょうか？もしそうだとすれば、では、
だれが決定するのですか？ひょっとしたら、「親が決定する」
ということですか？
もし「本人に最終的な決定権がない」のだとすれば、例えば、
本人が望んでいるのに、親や周囲が祝福に反対している場合は、
どうすれば良いのでしょうか？「最終的に本人が決めることならば、
祝福結婚で結婚するに決まってます。（だからそれは論外です）」
ということになるのでしょうか？如何でしょうか？
また、「だからなつみさんが彼氏と結婚することに賛成しているも同然です。」
とのことですけど、私が「同然です」とご指摘される意見を述べたのは
生命の木さんが「なつみさんの彼氏との結婚を肯定する
ヒロシさんもサタンです。」と述べられた後です。それ以前に、
私はそういった意見は述べてません。ですので、
その理由をもって、私が「彼氏との結婚を肯定してる」と断定
するのは不適切です。
重ねて問いますが、「なつみさんの彼氏との結婚を肯定する
ヒロシさんもサタンです。」とのことですが、この投稿以前で
私が肯定している箇所はありますか？
もしあればご指摘下さい。もし具体的に無いのであれば、
肯定した事実など無いのに、生命の木さんの想像で「サタンです。」
と断定されるのは大変不愉快ですので、謝罪していただけませんか。
宜しくお願いします。
補足 - ヒロシ
2010/03/12 (Fri) 22:54:28
◎生命の木様
＞なつみさんの御両親の姿勢と態度に違和感を覚えるなんて、
＞あなたは祝福の意義と価値をもう一度勉強し直してください。
＞どこが間違っているのですか。
私は“なつみ”さんのご両親の「祝福結婚を選んでくれたら嬉しい」
という「考え」には異論を述べるつもりはありません。それは、
「私もご両親と同じ信仰を持つ者ですので、お考えは解かる気がします」
と述べている通りです。
けれども、繰り返しになりますが、たとえ親子という関係でも、
“なつみ”さんは独立した（固有の）人格と意見を持った自立した存在です。
であるとすれば、そこをしっかり理解し、尚且つその上で、
ご両親は“なつみ”さんと、自分とは独立して存在する他者として、
ちゃんと向き合う事が大事だと思うし、それが肝心であると
思うのです。しかし、自分の思いが強過ぎる余り、
そういった事を考慮せず、甚だしきは、無視して、結果、
その気持ちを“なつみ”さんに伝えんとする「伝え方」が
「自分の気持ちを伝えたい」ではなく「自分の思い通りにしたい」
となっている様に感じたので、そこは間違っていると、
私は思った次第です。
付け加えるならば、ご両親が丁寧に、ありのままのなつみさんと
向き合っていたら、“なつみ”さんの受け取り方も、
違っていたかもしれません。
＞あなたは御父母様が親として間違っていると言うのと同じことです。
私の理解している限りではありますが、
自分の子供であっても、固有の人格と意見を持った自立した存在であり、
そこをしっかり理解し、尚且つその上で、
自分とは独立して存在する他者として、ちゃんと向き合うという事は、
ご父母様にとって、常日頃から留意され、とても大切にされている事の
一つだと感じています。
ご父母様はそのことを理解していらっしゃる。けれども、
“なつみ”さんのご両親は、“なつみ”さんの話を聞く限り、
そういったことへの理解が弱いと感じます。そのことを、
意見しているのであって、ご父母様も理解してないから
親として間違っている等とは一言も言っていません。
ですから、「同じこと」ではありませんので、誤解なさらないで下さい。
＞あなたは祝福の意義と価値をもう一度勉強し直してください。
ただ、実際の所、私も、まだまだでありますし、
尚いっそう精進し心を磨くことが求められると思いますので、この言葉、
訓戒の言葉として、慎んで受け取りたいと思います。
Re: 統一原理の強要 - 生命の木
2010/03/13 (Sat) 22:54:09
好雄兄さん
＞あなたのおかげで、「怒るというよりも、笑っちゃうぐらいあきれる」という心情を復帰することができました。どうも、ありがとうございます＾＾
なんか、沸点のもう一つ上の壁を越えたような気がします＾＾；
私のコメントに腹を立てていませんか？そんな堕落性があなたの文章から伝わってきます。
紅いもさん
私たちはお父様が指示されるままに行動しているわけです。献金のノルマもお父様から指示がありました。北上さんはお父様のみ言が正確に伝わっていないとおっしゃいますが、正確に伝わっています。考えても見てください。アベルとカインが一体化することが復帰の道です。私たちがお父様が指示されないことをするわけがありません。
韓国と日本において、信仰がない人に祝福を受けさせるのもお父様の指示です。確かにそのことによって問題が起きていますが、それはその人の信仰が足りないからです。霊感商法と非難されていますが、これは万物を神様の元に返すための手段にすぎません。訴えられた人は、それはそのことを通じて神様が、その人に伝えたい内容があるのです。
ヒロシさん
あなたはなつみさんに地獄へ行けというのですか？祝福2世でありながら、原罪のある人と結婚すれば再堕落です。さらに生まれてくる子供にも悪影響を及ぼします。あなたの考えは原理を無視しています。再堕落がどれだけ恐ろしいことかあなたは習わなかったのですか？
＞私の理解している限りではありますが、
自分の子供であっても、固有の人格と意見を持った自立した存在であり、
そこをしっかり理解し、尚且つその上で、
自分とは独立して存在する他者として、ちゃんと向き合うという事は、
ご父母様にとって、常日頃から留意され、とても大切にされている事の
一つだと感じています。
その独立した固有の人格の意見が神側かサタン側か分別する必要があります。なつみさんの非原理の人と結婚したいという思いは明らかにサタン側です。サタン側の思いは分別しなければなりません。
Re: 統一原理の強要 - なつみ
2010/03/14 (Sun) 00:01:55
生命の木さん
私は統一原理なんて信じていません。信仰が足りないからチェ・サンウさんや韓定食さんの批判が正しく見えるのなら、言われるように私は信仰が足りません。というよりないです。
それに彼と結婚します。
元・原理命さん
＞自分の考えで、自分が正しいと思った人と結ばれたなら、何があっても後悔しないよ！
ありがとうございます。この言葉を信じたいです。
ところで元・原理命さんは統一教会被害者家族の会の方なのですか。
ヒロシさん、好雄兄さん、 紅いもさん
生命の木さんとは意見が分かれていますが、生命の木さんの書き込みから統一教会がおかしいことに気付かないのですか。
Re: 統一原理の強要 - なつみ
2010/03/14 (Sun) 01:26:05
好雄兄さん
このコメントを見過ごしてました。
＞どうか、彼氏と祝福を受けて、統一教会の内部に潜むサタンと戦うのに協力していただけないでしょうか ○ﾉ乙
それはできません。統一原理そのものが間違ってます。最初は私の結婚を邪魔する憎い教義だと思っていましたが、今は矛盾だらけの教えだと思っています。北上さんは韓定食さんに矛盾がないと反論していますが、反論になっていません。それを信仰が足りないから反論になっていないという生命の木さんもおかしいです。
統一教会の内部にひそむサタンとは文鮮明さんのことですか。家族の会の人に「6マリアの悲劇：真のサタンは文鮮明だ」を薦められて読みました。この本のタイトルにもあるように文鮮明さんはサタンです。文鮮明さんと戦うのならば協力します。というより彼と結婚できるかできないかは文鮮明さんとの戦いでもあります。
Re: 統一原理の強要 - 好雄兄
2010/03/14 (Sun) 04:50:02
なつみさん
文鮮明師の自叙伝
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4881441329/
はお読みになりましたか？
これを読めば、今までなつみさんを苦しめてきた御両親や教会の人たちの言動、そして生命の木さんの書き込みが文鮮明師の思想や願いとはかけ離れたものであることが理解できると思います。
統一教会には生命の木さんのような基地外もいて、問題があることは事実です。でも、文鮮明師は悪い人ではありません。
一度、文鮮明師の自叙伝をお読みになってみてください m(_ _)m
Re: 統一原理の強要 - ヒロシ
2010/03/14 (Sun) 06:44:43
◎生命の木様
おはようございます。
＞あなたはなつみさんに地獄へ行けというのですか？
＞祝福2世でありながら、原罪のある人と結婚すれば再堕落です。
＞さらに生まれてくる子供にも悪影響を及ぼします。
＞あなたの考えは原理を無視しています。
＞再堕落がどれだけ恐ろしいことかあなたは習わなかったのですか？
その様に子供の幸せを思うのならば、尚更の事、
その気持ちを“なつみ”さんに伝えんとするに当たり、
自分の子供であっても、固有の人格と意見を持った自立した存在である事。
そこをしっかり理解し、尚且つその上で、
自分とは独立して存在する他者として、ちゃんと丁寧に向き合うという事が、
必要且つ大切になるのではないですか？
＞その独立した固有の人格の意見が神側かサタン側か分別する
＞必要があります。なつみさんの非原理の人と結婚したいという思いは
＞明らかにサタン側です。サタン側の思いは分別しなければなりません。
そのためにも、自分の子供であっても、
固有の人格と意見を持った自立した存在である事。そこをしっかり理解し、
尚且つその上で、自分とは独立して存在する他者として、
ちゃんと丁寧に向き合うという事が、必要且つ大切になるのではないですか？
Re: 統一原理の強要 - ヒロシ
2010/03/14 (Sun) 21:23:28
◎生命の木様
こんばんは。
すみませんが、次の点だけは明確にしたいので、再度、掲載します。
「だからなつみさんが彼氏と結婚することに賛成しているも同然です。」
とのことですけど、私が「同然です」とご指摘される意見を述べたのは
生命の木さんが「なつみさんの彼氏との結婚を肯定する
ヒロシさんもサタンです。」と述べられた後です。それ以前に、
私はそういった意見は述べてません。ですので、
その理由をもって、私が「彼氏との結婚を肯定してる」と断定
するのは不適切です。
重ねて問いますが、「なつみさんの彼氏との結婚を肯定する
ヒロシさんもサタンです。」とのことですが、この投稿以前で
私が肯定している箇所はありますか？
もしあればご指摘下さい。もし具体的に無いのであれば、
肯定した事実など無いのに、生命の木さんの勝手な想像で「サタンです」
と断定されるのは大変不愉快ですし、心情蹂躙とも感じますので、
謝罪していただけませんか。
宜しくお願いします。
Re: 統一原理の強要 - 紅いも
2010/03/15 (Mon) 09:35:37
なつみさんの問題は、祝福以前の問題です。
祝福を受けた後にひっくり返るとどれほどに罪と神に反逆した行為になるか？
文師は、イエスの再臨であることは、確かなのですから・・
なつみさんを神の愛、神と魔と霊界を実感させ、自己確立させるだけの教育と信仰をもたせてあげるだけの環境と教育を強制では、なく・・ごく自然にできなかった御両親と教会にも大きな責任があります。後、本人の５パーセントで
「求めよ、与えられるであろう」
神と真理を求めもしない次元で祝福？
相手にも失礼だと個人的に思いました。
Re: 統一原理の強要 - なつみ
2010/03/15 (Mon) 22:53:10
好雄兄さん
＞統一教会には生命の木さんのような基地外もいて、問題があることは事実です。でも、文鮮明師は悪い人ではありません。
だったら、6マリアの悲劇と我が父文鮮明の正体に書いてあることは何ですか。
紅いもさん
＞なつみさんの問題は、祝福以前の問題です。
確かにそうですね。統一原理は間違いだらけだし、韓定食さんが言うように祝福2世に原罪がないことは客観的に示せないから、信じるか信じないかの問題です。私はこんな間違いだらけの統一原理は信じていないから、原罪なんて信じていません。統一教会被害者家族の会の人が統一原理の間違いを教えてくれました。
＞文師は、イエスの再臨であることは、確かなのですから・・
何で確かなのですか。信じるか信じないかの問題なので、文章で示せないのではないのですか。
私に他の祝福2世と結婚させたかったら、文鮮明さんがイエスの再臨であることを示してください。
＞神と真理を求めもしない次元で祝福？
相手にも失礼だと個人的に思いました。
紅いもさんのいう真理とは何ですか。文章で示せないのも信じるか信じないかの問題だからじゃないんですか。紅いもさんもヒロシさんも真理を難しく考えすぎているように思います。だから掲示板で表現できないのです。チェ・サンウさんの言うように単純なものだと思います。
Re: 統一原理の強要 - 好雄兄
2010/03/17 (Wed) 05:17:54
なつみさん
以前紹介したサイトで、一世と二世の結婚について問い合わせをしてみたんですが、その返事が・・・
ご存じとは思いますが、まず血統転換の原理的意義などお父様のみ言からすれば「一世と二世の祝福」は存在しません。またそのようなことを神様や御父母様に話をするだけで悲しまれることになると思います。
しかし、身近な食口の中で同じような状況になった方を知っています。通常は単なる堕落なので祝福はあり得ません。
ところが、2006年末から2007年にかけて大母様が行われた特赦のときだけ、特別に赦しを受けて、修練会参加や指示された条件を立てることなどを行うことによって既成祝福として祝福家庭になることができました。
次回はいつそのようなときが来るのか分かりません。それは私たちが何かしたから行われるというものではなく、特赦が行われる条件やタイミングがそろったとき、天が公認する特別な中心人物が精誠を尽くしたときになされるものと思います。
詳細は教会の家庭局に聞いてくだされば同じような内容を聞くことができると思います。
・・・とのことでした。
以前、「一世と二世で既成祝福を受けることはできるという情報は得ています」と書きましたが、
どうやら、それは、この特赦のことだったようです＞＜；
なんか、ごめんなさい (m´・ω・`)m
ただ、「一世と二世で既成祝福を受けることはできる」というのが、本当に特赦のことなのかどうか、
確証は得られていないのですが・・・
公金横領してる幹部がいるくらいだから、そういうことに関して情報操作をしている幹部もいるかもしれん罠(((( ；ﾟДﾟ)))
私がカープにいたときに、「三世は一世とも組み合わせる」という話を聞いたことがあるのですが、
三世と一世はありえて、二世と一世はありえないという、その根拠はなんなんでしょうね (?_?)
Re: 統一原理の強要 - 好雄兄
2010/03/17 (Wed) 05:36:16
とにかく、二世に対する祝福の強要は人権侵害です！
（特赦とかじゃなくて、普通に一世と二世で既成祝福とか受けれるんだったら、話は別だけど・・・）
「統一教会信者に対する拉致監禁・強制改宗」も「二世に対する祝福の強要」も、どちらも人権侵害です！！！
今までは、統一教会側が「統一教会信者に対する拉致監禁・強制改宗」を非難し、反対派が「二世に対する祝福の強要」のような、教会の人権侵害を非難するという構図だったと思うのですが、これらは、どちらも許し難い人権侵害です。
そこで、統一教会の信者と反対派で手を組んで、これらの人権侵害と戦いませんか？
思想・信条の違いを超えて、人権侵害という悪と戦うために、手を取り合いませんか？
Re: 統一原理の強要 - 好雄兄
2010/03/17 (Wed) 07:06:28
人権侵害と戦うために
“薩長同盟 Max Heart”という同盟を立ち上げますた (^_-)-☆
http://tongil.sakura.ne.jp/scamh/
掲示板も設置する予定ですが、現時点ではまだ設置していません。
（掲示板に書き込む際の注意事項は書いてうｐしました）
Re: 統一原理の強要 - 紅いも
2010/03/17 (Wed) 08:02:33
好雄兄 さんに同感です。
真理を信じる・・選ぶ権利は、個人の自由意志を尊重すべきで強制改宗は、家族崩壊と個人のＰＴＳＤを招く可能性が大
それをひた隠しにしに行っている反牧は、独裁者？なのでは
祝福も同様で信者個人の自由意志・・強制は、神様にもできないのに幹部や親が強制する？神も干渉できないはずの原理を無視？
Re: 統一原理の強要 - 紅いも
2010/03/17 (Wed) 14:25:56
チェ・サンウさんのような一般人からみても許しがたい
変態？と思える人に相対してるデベルでは、本物の真理か？
イエスの再臨か？を見抜く器は、ない・・私自身、伝道を通して真理に相対する心のきれいな人・・神は愛する一点があるか？どうかを神の目線で多くの人を見てきたので先に来るべき人とイエスのように世界が認めてから多数決で最後に来るき人がいると判断しているだけです。イエスの基準と凡人の基準は、違うと同様ですね。
Re: 統一原理の強要 - なつみ
2010/03/17 (Wed) 20:40:42
好雄兄さん
＞ご存じとは思いますが、まず血統転換の原理的意義などお父様のみ言からすれば「一世と二世の祝福」は存在しません。またそのようなことを神様や御父母様に話をするだけで悲しまれることになると思います。
これは統一原理を信じている人には通じることです。
＞今までは、統一教会側が「統一教会信者に対する拉致監禁・強制改宗」を非難し、反対派が「二世に対する祝福の強要」のような、教会の人権侵害を非難するという構図だったと思うのですが、これらは、どちらも許し難い人権侵害です。
被害者家族の会では強制改宗なんてしていません。反対牧師の先生が統一原理の間違いを教えてくれて、みんな納得して脱会するのです。私も相談会へ行ってきましたが、そのときに統一原理の間違いを教えてもらいました。なんであんな間違いを示されても、信じ続けられるのか不思議です。私が教えてもらった統一原理の間違いの中に、韓定食さんやチェ・サンウさんの指摘もあります。この2人の指摘に答える必要はありませんが、あの指摘をよく読んで本当に統一原理が真理か考えてください。
＞そこで、統一教会の信者と反対派で手を組んで、これらの人権侵害と戦いませんか？
思想・信条の違いを超えて、人権侵害という悪と戦うために、手を取り合いませんか？
本当にそう思っているのですか。お母さんは、反対派はサタンが入っていると言っていました。食口はサタンには相対してはいけないはずです。統一原理なんて嘘ですが、正しいと思っている人にとっては、私にサタンが入っていることになります。
Re: 統一原理の強要 - チェ・サンウ
2010/03/17 (Wed) 21:55:45
焼いも君
＞真理を信じる・・選ぶ権利は、個人の自由意志を尊重すべきで強制改宗は、家族崩壊と個人のＰＴＳＤを招く可能性が大
それをひた隠しにしに行っている反牧は、独裁者？なのでは
真理って信じるものなの？僕が考える真理は普遍的で客観性があり、誰にでもすぐに確認できるもののことだよ。まあ、初期仏教に出てくる無常を言い換えただけだけどね。でも信じることが真理なら、僕は、なつみちゃんが彼氏と別れて僕と結婚すると信じてるから、このことは真理になるよ。「未練がましい男だなあ」ってツッコミは入れないでね。
PTSDは、今まで信じていた統一原理が間違いで、これから何を信じていけば分からなくってなっちゃうんだよ。だって、こんにゃくいも君だって、今は統一原理を信じてて元気だろ？でも統一原理が間違いだったらどうするの？間違いだった時のこと考えてみ。まあ、間違いだけど。でも、PTSDになっても、臨床心理士の先生がケアしてくれるよ。反対派はPTSDになった時のケアも考えているから。
＞祝福も同様で信者個人の自由意志・・強制は、神様にもできないのに幹部や親が強制する？神も干渉できないはずの原理を無視？
でも、祝福結婚しないと地獄へ行くんだろ？個人の自由といって教義を盾に強制してるじゃん。
＞チェ・サンウさんのような一般人からみても許しがたい
変態？
なつみちゃんのスレッドで僕が変態なんて、僕がなつみちゃんに嫌われたらどうするの？
＞本物の真理か？
イエスの再臨か？を見抜く器は、ない・・
真理って何か分かって言ってるの？まあ、初期仏教の無常は真理ってところまでは分かるけど、なんで聖なる真理なのかは、今一分からないな。でもこれが分かれば人生明るくなるっていうから分りたいと思ってる。これも欲だね。君も統一原理を信じれば人生明るくなるって思ってるんだろ？なんか通ずるとこがあるね。パソコン打つの苦手でも自分の心の内省はできるよね。
なつみちゃん
じゃがいも君の言うことは気にしなくていいから。変態なんて僕は変態じゃないよ。風俗なんて行かないし、アダルトビデオもエロ本も興味ないよ。いたって真面目な心理学の研究者だから。北上君と一緒にしないでね。
「祝福2世は情が清いって本当ですか？」のスレッドはなつみちゃんにも関係してくるけど、 2010/03/16 (Tue) 22:56:45のコメントの「＞北上さんのように風俗で発散するのは、風俗を知らない私からは何とも言えません。」以降の僕のコメントは「サタン」が入るからなつみちゃんは見ないほうがいいよ。
Re: 統一原理の強要 - 好雄兄
2010/03/18 (Thu) 04:27:14
統一教会の中にも神側の人間とサタン側の人間がいて、反対派の中にも神側の人間とサタン側の人間がいるんですよ。
だから私は、統一教会の中の神側の人たち、反対派の中の神側の人たちと手を組んで、統一教会の中のサタンと反対派の中のサタンの両方と戦うことにしたんです。
Re: 統一原理の強要 - 紅いも
2010/03/18 (Thu) 07:19:33
再度、好雄兄に同感です。
教会内にもサタンがいました。
一般社会にもサタン的な悪人と良心的で神側に近い人が存在します。
相手の自由意志を尊重しないのは、独裁者と言われても仕方がないと思います。
Re: 統一原理の強要 - なつみ
2010/03/18 (Thu) 21:20:45
好雄兄さん
＞統一教会の中にも神側の人間とサタン側の人間がいて、反対派の中にも神側の人間とサタン側の人間がいるんですよ。
サタン側の人間、神側の人間とは何ですか？同じ人間なのに神側・サタン側って分けることは差別につながります。統一原理以前に人類みな平等ではなかったのですか？まりんちゃんにしても人間を神側・サタン側って分けることが原因だと思います。
反対派の中の神側・サタン側と言いますが、統一原理を信じていない人にとっては、人間に神側・サタン側なんてありません。
＞だから私は、統一教会の中の神側の人たち、反対派の中の神側の人たちと手を組んで、統一教会の中のサタンと反対派の中のサタンの両方と戦うことにしたんです。
だったら北上さんとでもやってください。改革とか言っていたから。でも、私は誘わないでください。だいたい韓定食さんやチェ・サンウさんの指摘を無視して、統一原理を真理という神経が私には理解できません。やっぱ、統一原理は間違っていても信じるものなのですね。
チェ・サンウさん
＞じゃがいも君の言うことは気にしなくていいから。変態なんて僕は変態じゃないよ。風俗なんて行かないし、アダルトビデオもエロ本も興味ないよ。いたって真面目な心理学の研究者だから。北上君と一緒にしないでね。
「祝福2世は情が清いって本当ですか？」のスレッドはなつみちゃんにも関係してくるけど、 2010/03/16 (Tue) 22:56:45のコメントの「＞北上さんのように風俗で発散するのは、風俗を知らない私からは何とも言えません。」以降の僕のコメントは「サタン」が入るからなつみちゃんは見ないほうがいいよ。
一応そういうことにしておきます。
先日は統一教会被害者家族の会を紹介していただいてありがとうございました。一度行ってみて統一原理の間違いを教えてもらいました。やっぱりこんな間違いだらけの教えを、信じられる神経が分かりません。確かに答えられませんね。この掲示板でもチェ・サンウさんや韓定食さんの指摘には誰も答えないし、お父さんとお母さんに同じことを質問しても、まだ統一原理は完成していないから、間違いも出てくるというだけです。統一教会被害者家族の会へ行ったら、私の結婚だけの問題ではないような気がしてきました。