Re: 神様との絆 - 元・原理命

2010/02/18 (Thu) 12:07:22

つまりあなたは、自己満足の信仰生活をしてるんだね。

原理によると、アベル・カインによって堕落性を脱ぐ為のトウゲン条件を立て、メシアを迎える為の基台を立てなければならないって書いてあるよ。

何だか、ここにタムロしてる人達は、食口にしては、発言が非原理的な人が多いよね。

本当に真剣に信仰生活をしている食口の友達もいるけど、彼らには通じるものがある。

少なくとも、現役の食口はベルナデッタさんのブログやコメントを、デタラメなんて言ってないよ。韓国の姉妹の為に祈り、逮捕された兄弟の為に断食祈祷し、組織の改善に奔走してる。それを、個人のトウゲンだなんて考えるのは、カイン的だよ。

組織に対する不満があり、高額献金もせずにいるのは、真の父母によると、組織が一体化する事を阻む魔なんじゃないの！？

紅いもさんは、天正経は授かったの？持ってないと、天国に行けないらしいよ。

北上さん。
君がカープでどんな信仰生活をしたのか知らないけれど、ここにタムロしている人達が知らないだけで、実際の教会は今大変な状況だよ。払う家賃もなくて、毎日の様に電話とFAXで献金要請があり、脱会者への返金もローンにして貰っている。それでも戻りたいなら仕方ないね。

Re: 神様との絆 - 北上哲

2010/02/18 (Thu) 23:32:57

元・原理命さん

非原理的な発言してる人が多いということですが、僕はまだ教会に戻るための心の準備中なので、非原理の人と変わらない生活をしています。でも、サイトを開いて少しづつ心の整理ができてきています。

僕も、統一教会にはいろいろ問題があるとは思っています。でも、それは、僕たちはお父様のみ言を間接的に聞く立場で、正確に伝わっていないからだと思っています。

教会に戻ってからは、お父様のみ言を正確に伝わるように改革しようと思っています。このことを訴えてるのですが、ヒロシさんは問題があると言うだけで、分かってくれません。

チェ・サンウさんやkokoroさんの指摘にも、答える義務はないと言うだけで、答えようとしません。本当は答えられないから、そう言ってるだけのように思います。でも、統一原理は真理だから答えられるはずです。でも、今の僕では勉強不足のため無理です。

元・原理命さんがこうして僕のサイトを訪問していることは、神様が戻るための準備をするように導いたんです。共に戻るための情報交換をしましょう。

ベルナデッタさん

ベルナデッタさんもこのサイトを通じて、一緒に戻るための準備をしましょう。先輩食口としていろいろ教えてください。

Re: 神様との絆 - 紅いも

2010/02/19 (Fri) 10:57:08

哲さんの仰るとおりです。文師から、済州島や水沢里で直接、み言葉を受け、日本のアベル、カインの間違い、手段の間違い、文師と神の願いから、かけ離れていることが分かりました。「自分の良心に従いなさい良心は、神にも勝る」と三度、繰り返し、語っていました。私自身、神と文師に十分の一どころか、借金をして、貢献したので、今の食口の立場がよく理解できます。人材と経済で十分の自己責任を果たしたと自負があります。天国でなくても中間界は、確保しました。

Re: 神様との絆 - ヒロシ

2010/02/19 (Fri) 13:02:47

◎北上さん

＞教会に戻ってからは、
＞お父様のみ言を正確に伝わるように改革しようと思っています。
＞このことを訴えてるのですが、
＞ヒロシさんは問題があると言うだけで、分かってくれません。

「自分さえ救われればいいのですか - 」の2010/02/02 (Tue) 17:52:35
のレスにて、「最後に、信仰のない人に祝福を受けさせたり、
万物復帰をやって霊感商法と訴えられるのは、お父さまのみ言が、
しっかり伝わっていないからだと思います。」との北上さんの意見に対し
私は「そうですね。同感です。訓戒の言葉として胸に刻みたいと思います」
とお答えしています。つまり、
「その意見や考えに賛成ですし、そうならない様に私も努めたいです。」
とお答えしていますよ。

でですね、私は周囲を変える前に、まず、自分自身が変わる事が
大切だと思っています。
自分で自分を変える事も出来ないのに、周囲を変えようとしても、
砂上の楼閣に過ぎないと思いますし、自分の課題を克服する事は、
周囲が変わる事に繋がると思うからです。また、
私は全ての人にあらゆる事は出来ませんが、誰かに何かをする事は
出来ると思ってます。その誰かにした何かは、また次の誰かの、
何かに繋がって行くでしょう。

何度か、自分を磨く事が大切だ、といった趣旨のことを書きましたが、
それは、こういった事も視野に入れて述べている次第であること、
補足致します。

＞チェ・サンウさんやkokoroさんの指摘にも、
＞答える義務はないと言うだけで、答えようとしません。
＞本当は答えられないから、そう言ってるだけのように思います。
＞でも、統一原理は真理だから答えられるはずです。でも、
＞今の僕では勉強不足のため無理です。

もう１つのレスと重なりますが、確かに、これまでの関わり合いで、
私にとっては、自分らしく人生を生き、尚且つ、周囲と触れ合う上で、
大切な指針となっています。けれどもそれイコール、
真理（だれも否定する事のできない、普遍的で妥当性のある法則や事実）
ではないでしょう。

私は統一原理が、真理か否かということは、
生涯をかけて探求し示せる事だと思っています。真理とは、それぐらいの
重みがあると思う。ですから、文章だけや、
たかだか二十年程度の関わり合いで、
断言出来る様な類のもんではないと思っています。

ただ単に何かを伝えるという事ですら、一緒に過している家族との間でも
日々、改革や勉強、変化や成長といった事が求められます。
簡単ではありません。身近な家族に対して、言葉や雰囲気、
香りや眼に見えることｅｔｃ…といったものまで総動員して尚且つ
そうですから、ましてや、他人であれば、尚更、容易ではありません。

であるとすれば、書かれた文章しか判断手段のない掲示板で、
文章だけを以って「これは貴方にとっても『真理』である」と
証明する事は、少なくとも私は、出来ないと思う。それゆえ、
それ自体、ナンセンスだと私は思う次第です。

ですから、掲示板で「真理だと証明しろ」と言われて、
するしないは個人の自由ですが、私は「必要ない」と答えましたし、
そうしている訳です。その辺、勘違いなさらないで下さい。

もし北上さんが、勉強して、掲示板だけで、他人に真理を真理だと
証明できるのであれば、それは素晴しい事だと思います。

Re: Re: 神様との絆 - 元・原理命

2010/02/21 (Sun) 11:21:06

＞僕はまだ教会に戻るための心の準備中なので、非原理の人と変わらない生活をしています。

僕が非原理的な発言が多いと書いたのは、北上さんの事ではないよ。

統一教会に本気で戻るつもりなら、アベルカインの誤りを言い訳に、教会にも行っていない人のアドバイスを読んでいる様では、いつまでも真実が見えないと思ったんだ。

ここにタムロしている人達には失礼だけど、結局、真剣に今も統一教会に繋がり、兄弟姉妹との関係を築いている人は少ないみたいだよね。

本当に、北上さんが戻りたいなら、統一教会からドロップアウトした人達相手に、ネットで心の整理をしてないで、初心者用の修練会にでも出た方がいいんじゃない？

＞でも、統一原理は真理だから答えられるはずです。でも、今の僕では勉強不足のため無理です。

心から祈り、そう考えているなら反対ないよ。ただ、今の統一教会は本当に問題が多いから頑張ってね。

あ、僕はイエスに直接出会って脱会したから、誘わなくていいよ。あと、ベルナデッタさんもね(笑)彼女は真のクリスチャンだからさ。

Re: 神様との絆 - 北上哲

2010/02/23 (Tue) 21:42:58

元・原理命さんとベルナデッタさんが出会ったイエス様は、摂理に失敗したキリストです。キリストとしては偉大な人で尊敬していますが、イエス様は再臨する必要があるのです。

その再臨したイエス様が、お父様なのです。このことは、原理講論にしっかりと書いてあります。真のクリスチャンとは、お父様をキリストとして受け入れた人のことです。

2人とも本当に戻る気はないのですか。

Re: 神様との絆 - チェ・サンウ

2010/02/25 (Thu) 22:09:43

ヒロシ君へ

返事は別にいいからちゃんと読んでね。

＞であるとすれば、書かれた文章しか判断手段のない掲示板で、
＞文章だけを以って「これは貴方にとっても『真理』である」と
＞証明する事は、少なくとも私は、出来ないと思う。それゆえ、
＞それ自体、ナンセンスだと私は思う次第です。

＞ですから、掲示板で「真理だと証明しろ」と言われて、
＞するしないは個人の自由ですが、私は「必要ない」と答えましたし、
＞そうしている訳です。その辺、勘違いなさらないで下さい。

君は、真理を何か難しく考えてない？僕が考える真理はこんなややこしいものじゃないよ。

普遍的で、客観性があり、誰にでもすぐに確認できるもの

まあ、初期仏教の無常がヒントだけど、初期仏教では「すべては無常です」って言ってしまえば、それで終わりだから、掲示板でもすぐ証明できるよ。っていうか証明するまでもない。批判するなら、無常でないものを持って来いって反論できるから。

ヒロシ君の真理の定義は僕の読み間違えだったけど、統一原理が真理って思ってるんだよね。

今、人間社会に問題があるのは、人間始祖が神様の戒めを破り、時ならぬときにセックスをして堕落したからで、これが真理だよね。

まあ、僕の定義に当てはめれば、統一原理の世界では普遍的な事実かもしれないけど、客観性がないね。それに誰もすぐに確認できないね。

それと他の「食口」で分かる人がいたら教えて。なんか統一原理では、フェラチオやアナルセックスは禁じられてるんだよね？スカトロプレイも、本来神様が計画した性行動じゃないよね。でも、現在やる人いるけど、まあ、僕はスカトロプレイとアナルセックスは興味ないけど、フェラチオはしてもらうと気持ちいいね。それで、これらが神様が計画したことじゃないのに現在やる人がいるってことは、エデンの園でアダムとエバが堕落するときに、フェラチオしたり、アナルセックスやスカトロプレイをしたってこと？