北上さんへ - 韓定食

2010/02/28 (Sun) 17:32:12

＞統一原理はすべての宗教を統一した教えなので、儒教の家系にメシアが生まれてもおかしくはありません。

原理講論には再臨のメシヤが生まれる場所について、『彼はまず、復帰摂理を担当した選民の一人として生まれなければならない。（原理講論　前編第六章 予定論）』と書かれており、『「再臨されるメシヤのための基台」を造成しなければならないイスラエル選民とは、アブラハムの血統的な子孫をいうのではなく、あくまでもアブラハムの信仰を継承したキリスト教信徒たちをいうのだということが分かるのである。（原理講論　後編第六章 再臨論）』と書かれています。
儒教の家系にメシアが生まれてもおかしくないのであれば、原理講論をそのように書き換えてから「原理は真理」だと主張してください。


＞それに、人類は不倫によって堕落したので、その蕩減復帰として神様が、不倫しろと命令することは考えられます。

文氏のお母さん（金慶継夫人）は誰と不倫して「胎中聖別」したのですか？
なぜ神様は蕩減復帰の為に、エバやマリヤのような「婚約中の未婚の乙女」ではなく、経験済み出産済みの「おばさん」を選んだのですか？

Re: ヒロシさん、チェ・サンウさん、韓定食さんへ - 北上哲

2010/02/28 (Sun) 23:26:46

韓定食さん

原理講論はまだ未完成です。

＞儒教の家系にメシアが生まれてもおかしくないのであれば、原理講論をそのように書き換えてから「原理は真理」だと主張してください。

戻ったら、原理講論をそのように書き換えるよう伝えておきます。だから、統一原理は真理です。

＞文氏のお母さん（金慶継夫人）は誰と不倫して「胎中聖別」したのですか？

誰かは、分りませんが不倫しているはずです。

＞なぜ神様は蕩減復帰の為に、エバやマリヤのような「婚約中の未婚の乙女」ではなく、経験済み出産済みの「おばさん」を選んだのですか？

蕩減復帰の為には、女性は誰であろうと関係ありません。イエス様の時は「婚約中の未婚の乙女」だったけど、お父様の時は出産済みの女性が選ばれたのです。そこには神様の深いみ心があって、人間では測り知れません。

北上さんへ② - 韓定食

2010/03/01 (Mon) 01:39:02

＞原理講論はまだ未完成です。
＞戻ったら、原理講論をそのように書き換えるよう伝えておきます。だから、統一原理は真理です。

原理講論は50年経っても未完成なままの粗悪品です。
しかし、原理講論と北上さんの言葉が異なる場合は、北上さんの言葉が真理とされるようですね。
それでは、北上さんがいつ統一協会に戻るのか、誰に原理講論を書き換えてもらうつもりなのか、責任ある答えを書いてください。
書き換えが済むまでの原理は、北上さんの言葉以下の未完成理論ですから、なるべく早く書き換えてもらってください。


＞誰かは、分りませんが不倫しているはずです。
＞蕩減復帰の為には、女性は誰であろうと関係ありません。イエス様の時は「婚約中の未婚の乙女」だったけど、お父様の時は出産済みの女性が選ばれたのです。そこには神様の深いみ心があって、人間では測り知れません。

文氏のお母さん（金慶継夫人）と不倫した相手の男性のことも書いてもらい、すべての真実を明らかにしてください。
不倫を疑われている文氏のお母さんはかわいそうですが、神様は不倫を命令したりしません。
神様が命じたと理屈をつけて不倫する（取って食べても大丈夫だと誘惑する）のは悪魔の思想だと、早く気が付いてほしいものです。

Re: ヒロシさん、チェ・サンウさん、韓定食さんへ - チェ・サンウ

2010/03/01 (Mon) 20:47:42

北上君

文家は問題も多く、長男の孝進に至っては、洪欄淑さんと離婚までしてるけど。しかも麻薬やってたり。そんな人たちに伴侶を永遠に愛するなんてことができるのかな？

ヒロシく～ん

ツッコミ、ギャラリーが待ってるよ～。君と北上君はWeb上の名漫才コンビだから。

韓定食さん

はじめまして。マリヤは処女で文鮮明のお母さんはすでに、兄や姉を生んでいたのは盲点でした。

韓定食さんは原理の間違いに詳しいようなので教えてください。形状が性相に似るということについて質問です。形状の形は不可視な性相の形を反映していると原理講論に書いてあります。形状が性相に似るまである程度の時間がかかるものなのですか？好雄兄がこれを主張して議論したけど、最後、僕が「どのくらい時間がかかるの？」と聞いたところで、これに対する回答はありません。

Re: ヒロシさん、チェ・サンウさん、韓定食さんへ - 北上哲

2010/03/01 (Mon) 22:37:11

チェ・サンウさん

真の御家庭に不祥事が多いのは、僕たちの信仰が足りないためです。だから、お父様や御子女様は伴侶を愛せないわけではありません。サタンが入ったためです。

韓定食さん

原理講論に書いてあることが統一原理のすべてではないのです。好雄兄さんが言っていました。確かに原理講論は現段階では未完成ですが、粗悪品ではありません。統一教会に戻るのは心の整理ができて婚約者を復帰してからで、いつになるかは分りませんが、原理講論は教会のアベルに書き換えてもらいます。

お父様のお母様（金慶継様）が不倫した相手のことは聞いていませんが、多分ヒロシさんか、好雄兄さん、紅いもさんなら分かると思います。神様は通常は不倫を命令しませんが、人間が不倫によって堕落したのでその蕩減復帰のために命令しました。普通に不倫を命じれば、それは確かに悪魔の思想です。

はじめまして、チェ・サンウさん。 - 韓定食

2010/03/02 (Tue) 23:19:28

＞形状が性相に似るということについて質問です。
＞形状の形は不可視な性相の形を反映していると原理講論に書いてあります。
＞形状が性相に似るまである程度の時間がかかるものなのですか？
＞好雄兄がこれを主張して議論したけど、最後、僕が「どのくらい時間がかかるの？」と聞いたところで、これに対する回答はありません。


性相が形状に影響を及ぼすのは事実です。
美人か不美人かは遺伝による先天的な影響が大ですが、後天的な心の状態（心情、思想）が顔に表れるのは事実です。
不美人でも目が輝いて笑顔が魅力的な人は多いですし、美人でも目が死んでいて魅力の無い人もいます。
人間の内面の魅力は、ある程度外面に現れます。
例えば文夫妻の食欲を主管（コントロール）できない性相は、メタボ体型の形状にしっかり現れています。
以上は常識的な考えです。

統一原理では、「肉身は肉心（主体）と肉体（対象）の二性性相からなっている」「霊人体は生心（主体）と霊体（対象）の二性性相からなっている」と説明しています。
死んで霊界に行くと霊人体（生心と霊体）だけになり、霊人体が永遠に生きるのが統一原理の考えです。

統一協会の偽霊能者は『肉身を持っているときに、あまりにも性的にたくさん関係を持ったので、子宮がすべて腫れている状態です。』『肉がすべて落ちて、ただ骨だけが残った姿で来た霊たちがいます。』と脅迫気味に語ります。
http://plaza.rakuten.co.jp/kanteishoku800/diary/200810140000/

上記の恐ろしい話はあくまで「霊体」の話であり、「肉体」とは何の関係もありません。
バツイチさんの質問にもありましたが、アダルト女優の霊人体がドロドロかどうかは、「霊体」が科学的に証明されない限り「信じるか信じないか」の問題でしかありません。
食口が偽霊能者の戯言を信じるのは自由ですが、私は「霊魂」は有っても「霊体」は無いと思います。

理解しづらいと思いますが、地上の肉身（心と肉体）の話と、証明されていない霊界の霊人体（生心と霊体）の話は分けて考えてください。

韓定食さん、一緒に戻る準備をしましょう - 北上哲

2010/03/03 (Wed) 00:08:48

韓定食さん

＞例えば文夫妻の食欲を主管（コントロール）できない性相は、メタボ体型の形状にしっかり現れています。

御父母さまは、食欲が主管できないわけではありません。完成された方なので、そんなことはありません。

＞バツイチさんの質問にもありましたが、アダルト女優の霊人体がドロドロかどうかは、「霊体」が科学的に証明されない限り「信じるか信じないか」の問題でしかありません。

霊体が科学的に証明される日は来ます。今は信じるか信じないかの問題ならば、僕は信じます。

チェ・サンウさんには答えて、僕のコメントは無視ということは、統一原理が真理であることを物語っています。僕の反論を認めたということですね。お父様御生誕９０年の祝賀会が２月１９日に世界各国の首脳陣、宗教指導者、１２００名が集い、オバマ大統領からも祝辞があったそうです。このように世界中の人が、お父様と統一原理を受け入れているのです。日本のマスコミは、いい加減な報道をして、真実を報道していないです。

韓定食さんも素直にお父様をメシアと認めて、一緒に戻りましょう。今教会はお父様のみ言が正確に伝わってなく、大変な思いをしている人がいます。韓定食さんが統一教会から離れたのもそのためです。一緒に改革をしましょう。ヒロシさんも手伝ってくれます。韓定食さんやチェ・サンウさんの行為は、お父様を十字架にかけているのです。

韓定食さんがこうして僕のサイトを訪れているのは、神様が統一教会に戻るための準備をしろと導いたのです。

北上さんへ③ - 韓定食

2010/03/03 (Wed) 01:59:15

＞チェ・サンウさんには答えて、僕のコメントは無視ということは、統一原理が真理であることを物語っています。

お風呂に入っていただけです。


＞戻ったら、原理講論をそのように書き換えるよう伝えておきます。
＞原理講論に書いてあることが統一原理のすべてではないのです。好雄兄さんが言っていました。
＞統一教会に戻るのは心の整理ができて婚約者を復帰してからで、いつになるかは分りませんが、原理講論は教会のアベルに書き換えてもらいます。
＞お父様のお母様（金慶継様）が不倫した相手のことは聞いていませんが、多分ヒロシさんか、好雄兄さん、紅いもさんなら分かると思います。

私に対する北上さんの回答は、他人任せで無責任な発言ばかりです。
トヨタは不良品を売ってしまったので、多くのアメリカ人がトヨタに不信感を持つようになりました。
統一原理も矛盾だらけなので、多くの食口がそれに気づいて脱会しました。
ルポライターの米本さんによれば、日本では52万人の食口のうち46万人が退会したか、退会状態にあるそうです。

北上さんは何もしないで無責任な発言を繰り返しますが、早く統一協会に戻ってください。
そして、あなたの発言を実行して、原理講論を書き換えてもらってください。
『統一協会はキリスト教ではなく仏教に近い』と発言した指導者がいるそうなので、北上さんとは気が合うと思います。
私は不良品では納得できませんから、早く完成品を見せてください。

Re: ヒロシさん、チェ・サンウさん、韓定食さんへ - チェ・サンウ

2010/03/03 (Wed) 22:29:20

韓定食さん

ありがとうございます。

＞バツイチさんの質問にもありましたが、アダルト女優の霊人体がドロドロかどうかは、「霊体」が科学的に証明されない限り「信じるか信じないか」の問題でしかありません。

なんか、好雄兄君と不毛な議論だったなあと思います。ペガサスは何キロメートルで飛ぶことができるのかを議論しているようなものでした。

韓定食さんのサイトは参考になります。脱洗脳に有益な情報の宝庫です。統一信者に言わせれば、「サタン」の情報になると思いますが。

それと、北上君から統一協会に戻るお誘いがあるんですけど、何か突っ込みを入れてやってください。

北上君

＞真の御家庭に不祥事が多いのは、僕たちの信仰が足りないためです。だから、お父様や御子女様は伴侶を愛せないわけではありません。サタンが入ったためです。

まあ、君が離れていて、風俗行ったりエロビデオ見てるからだね。考進もエロビデオ見てたっていうから、死んだのも君のせいかもね。でも生きてれば、きっと君の良き「アベル」になったね。

Re: ヒロシさん、チェ・サンウさん、韓定食さんへ - 北上哲

2010/03/04 (Thu) 22:15:25

韓定食さん

>私に対する北上さんの回答は、他人任せで無責任な発言ばかりです。トヨタは不良品を売ってしまったので、多くのアメリカ人がトヨタに不信感を持つようになりました。

無責任に見えますが、僕はもともと信仰も長くなく、今は離れているので分からないことが多いです。だから、原理がよく分かってる人に回答を求めているわけです。

＞統一原理も矛盾だらけなので、多くの食口がそれに気づいて脱会しました。ルポライターの米本さんによれば、日本では52万人の食口のうち46万人が退会したか、退会状態にあるそうです。

統一原理に矛盾なんてありません。離れて行った46万人の人にはサタンが入ったのです。ヒロシさんの受け売りですが、韓定食さんにとっては矛盾があっても、僕にとっては矛盾がなく完璧な教えです。

韓定食さんも食口だったなら、一緒に戻る準備をしませんか。統一教会も食口の人数が増えてお父様のみ言葉が正確に伝わっていないからまりんさんやローラさん、さだおさんのような問題が起きています。

ヒロシさんと好雄兄さんも一緒に改革してくれますが、韓定食さんもいれば心強いです。あとベルナデッタさん、元・原理命さんもいるともっと心強いです。今は戻る決意がしきれませんが、ネットで改革の準備をしましょう。

北上さんへ④ - 韓定食

2010/03/06 (Sat) 00:22:14

＞無責任に見えますが、僕はもともと信仰も長くなく、今は離れているので分からないことが多いです。だから、原理がよく分かってる人に回答を求めているわけです。
＞統一原理に矛盾なんてありません。

北上さんは『統一原理に矛盾なんてありません』と断言できるのに、何故『原理がよく分かってる人に回答を求めている』のですか？
北上さんご自身が矛盾しています。
断言できる程の自信があるのならば、ご自分の頭で考えて回答してください。


＞離れて行った46万人の人にはサタンが入ったのです。

文氏のお嬢さんにもサタンが入ったので離れたのですね。
何故「神の血統の家庭」にサタンが入るのですか？
これも矛盾しています。


＞人類は不倫によって堕落したので、その蕩減復帰として神様が、不倫しろと命令することは考えられます。
＞儒教の家系にメシアが生まれてもおかしくはありません。

前にも書きましたが、もう一度簡単に書きます。
原理講論には、蕩減復帰の中心人物について『彼はまず、復帰摂理を担当した選民の一人として生まれなければならない。』と書かれています。
そして、『「再臨されるメシヤのための基台」を造成しなければならないイスラエル選民とは、・・・・アブラハムの信仰を継承したキリスト教信徒たち』と書かれています。
ですから、「神様が儒教徒に不倫を命令してメシヤが生まれた」とする北上理論は矛盾に満ちており、文氏もそのように語ってはいません。
「キリスト教徒は選民ではなかった」とするならば、キリスト教についての記述を大幅に変更しなくてはならず、そのような大仕事が出来る人物は日本の教会にはいません。
北上さんが、文氏自身も語らない「儒教徒の不倫」を確信する理由は何ですか？

韓定食さんへ - 北上哲

2010/03/07 (Sun) 00:36:31

相当サタンに取りつかれていますね。そんな韓定食さんを神様と御父母様は悲しんでいます。統一教会に戻って改革する気はないのですか。

>北上さんは『統一原理に矛盾なんてありません』と断言できるのに、何故『原理がよく分かってる人に回答を求めている』のですか？北上さんご自身が矛盾しています。断言できる程の自信があるのならば、ご自分の頭で考えて回答してください。

断言できるのは万物復帰で悲しみの神様と出会ったからです。だから、具体的な教義の話になると分らないところがあるので、分かる人に助けを求めています。分かる人の回答を通して、原理の理解を深めようと思っています。

＞文氏のお嬢さんにもサタンが入ったので離れたのですね。何故「神の血統の家庭」にサタンが入るのですか？これも矛盾しています。

おっしゃる通り御子女さまにもサタンが入りました。それは、食口の信仰が足りないためです。韓定食さんも食口だったのなら、このように反対活動するのでその讒訴です。離れていった人の反対活動は、最大の讒訴条件だと思います。

＞原理講論には、蕩減復帰の中心人物について『彼はまず、復帰摂理を担当した選民の一人として生まれなければならない。』と書かれています。そして、『「再臨されるメシヤのための基台」を造成しなければならないイスラエル選民とは、・・・・アブラハムの信仰を継承したキリスト教信徒たち』と書かれています。

お父様が10歳ぐらいの時に、宗旨替えをしたならそれ以降はクリスチャンです。キリスト教徒を虐殺した朝鮮儒教の家庭にキリストが再臨するのは恩讐を愛する摂理だから、朝鮮儒教の家庭にメシアが再臨してもおかしくはありません。

＞ですから、「神様が儒教徒に不倫を命令してメシヤが生まれた」とする北上理論は矛盾に満ちており、文氏もそのように語ってはいません。「キリスト教徒は選民ではなかった」とするならば、キリスト教についての記述を大幅に変更しなくてはならず、そのような大仕事が出来る人物は日本の教会にはいません。北上さんが、文氏自身も語らない「儒教徒の不倫」を確信する理由は何ですか？ 北上さんが、文氏自身も語らない「儒教徒の不倫」を確信する理由は何ですか？

お父様がそのように語っておられないのは、僕たちはお父様のみ言を間接的に聞く立場だからみ言が正確に伝わっていないためです。お父様が語っていないのはそのためです。お父様はメシアなのできっと深い意味があります。

韓定食さん、ベルナデッタさん、元・原理命さんもお父様をメシアとして認めてください。今ならば、罪は軽くなります。韓定食達さんがしていることは、2000年前ユダヤ民族がイエス様を不信して十字架にかけたことと同じことです。

統一教会も昔とは雰囲気が変わっていると教会の人が言っていました。でも、お父様のみ言が正確に伝わっていないため問題があります。日韓の祝福や祝福2世、信仰2世の問題、信仰のない人が祝福を受けることによる問題はそのためです。一緒に戻るための準備をしましょう。そしてお父様のみ言が正確に伝わるように改革しましょう。

北上さんへ⑤ - 韓定食

2010/03/08 (Mon) 23:57:40

＞相当サタンに取りつかれていますね。そんな韓定食さんを神様と御父母様は悲しんでいます。統一教会に戻って改革する気はないのですか。

統一協会のように無責任で不法を恥じない組織に戻る意思はありません。
統一協会は下に「絶対信仰」「絶対従順」を要求する組織であり、底辺の人間が上を説得し改革することは不可能です。
自身の未熟を棚に上げて相手をサタン扱いするのは、統一食口の悪癖ですから、一般人は真似しない方が良いと思います。


＞断言できるのは万物復帰で悲しみの神様と出会ったからです。だから、具体的な教義の話になると分らないところがあるので、分かる人に助けを求めています。分かる人の回答を通して、原理の理解を深めようと思っています。

訪問販売で、99人から冷たく断られる中で、購入してくれた一人のお客様は神様のように思え、まさに地獄で仏に出会った心境でしょう。
統一協会のアベルが『北上さんが体験した心境こそ、ただ一人のメシヤを数千年待ち続けた、悲しみの神様の心境なのです。』と言ったかも知れません。
統一協会の教育課程ではよくある話ですが、それは「疑似体験」でしかなく、「疑似体験」を「神体験」だと思わせる（すり替える）のが教育担当の役割です。

北上さんが安価な珍味や科学雑巾を高値で売らず、高価な品物を相場より安価で販売したならば、多くの神様（お客様）に出会えて「疑似体験」はできなかったでしょう。
北上さんが「疑似体験」を「神体験」だと錯覚しているかどうかは知りませんが、具体的な教義の話になると分らない北上さんが、『統一原理に矛盾なんてありません』と断言できるのは、思い込みが強く無責任な為です。


＞おっしゃる通り御子女さまにもサタンが入りました。それは、食口の信仰が足りないためです。韓定食さんも食口だったのなら、このように反対活動するのでその讒訴です。離れていった人の反対活動は、最大の讒訴条件だと思います。

『サタンは元来、血統的な因縁をもって堕落した人間に対応しているのであるから、あくまでも人間自身が、神の前に出ることのできる一つの条件を立てない限り、無条件に彼を天の側に復帰させることはできないのである。
一方においてサタンも、これまた人間の創造主が神であることを熟知しているので、堕落人間自身に再びサタンが侵入できる一つの条件が成立しない限りは、かかる人間を無条件に奪っていくことはできないのである。
それゆえ、堕落人間は彼自身が善なる条件を立てたときには天の側に、悪なる条件を立てたときにはサタンの側に分立される。』（原理講論より）

文家の人間にサタンが入ったのは、本人が悪なる条件でも立ててサタン側に分立されたのではないですか？（もちろん私は原理を信じていませんが）
統一協会の霊能者によれば、サタン（ルーシェル）は1999年に説得されて天使の位置に戻ったそうですが、それ以降は誰が文家を讒訴しているのですか？


＞お父様が10歳ぐらいの時に、宗旨替えをしたならそれ以降はクリスチャンです。キリスト教徒を虐殺した朝鮮儒教の家庭にキリストが再臨するのは恩讐を愛する摂理だから、朝鮮儒教の家庭にメシアが再臨してもおかしくはありません。

原理講論にはそう書かれていませんが、統一協会ではそのように教えていますか？
文氏のお母さん（金慶継夫人）が誰と不倫して文氏を産んだのか、ネット上で答えられる人はいませんので、お近くの教会を訪ねて直接質問してみてください。


＞お父様がそのように語っておられないのは、僕たちはお父様のみ言を間接的に聞く立場だからみ言が正確に伝わっていないためです。お父様が語っていないのはそのためです。お父様はメシアなのできっと深い意味があります。

文氏がそのように語っていないのは、文氏がそのように語っていないからです。
北上さんは『お父様のみ言が正確に伝わっていないため問題があります。』と言いますが、ご自分の想像で無責任なデマを流しています。
文氏のみ言が正確に伝わらないのは、北上さんのように勝手に話を創作する人がいるせいかも知れません。
しかし、矛盾だらけの文氏の言葉を正しく解釈することは、最初から不可能なのです。

Re: ヒロシさん、チェ・サンウさん、韓定食さんへ - 北上哲

2010/03/10 (Wed) 00:18:16

韓定食さん

＞統一協会のように無責任で不法を恥じない組織に戻る意思はありません。統一協会は下に「絶対信仰」「絶対従順」を要求する組織であり、底辺の人間が上を説得し改革することは不可能です。

やっぱり戻らないんですね。統一教会は真の愛があるところだから、聞いてはもらえると思います。

＞自身の未熟を棚に上げて相手をサタン扱いするのは、統一食口の悪癖ですから、一般人は真似しない方が良いと思います。

統一教会は、そんなことはありません。サタンのことは原理講論に書いてあります。

＞訪問販売で、99人から冷たく断られる中で、購入してくれた一人のお客様は神様のように思え、まさに地獄で仏に出会った心境でしょう。統一協会のアベルが『北上さんが体験した心境こそ、ただ一人のメシヤを数千年待ち続けた、悲しみの神様の心境なのです。』と言ったかも知れません。統一協会の教育課程ではよくある話ですが、それは「疑似体験」でしかなく、「疑似体験」を「神体験」だと思わせる（すり替える）のが教育担当の役割です。

これは紛れもない神体験です。浄土真宗親鸞会でも絶対の幸福になるときに神体験をします。詳しくはサイトのほうの「原理から離れた生活」の「浄土真宗親鸞会での歩み」に書いてあります。

＞北上さんが安価な珍味や科学雑巾を高値で売らず、高価な品物を相場より安価で販売したならば、多くの神様（お客様）に出会えて「疑似体験」はできなかったでしょう。北上さんが「疑似体験」を「神体験」だと錯覚しているかどうかは知りませんが、具体的な教義の話になると分らない北上さんが、『統一原理に矛盾なんてありません』と断言できるのは、思い込みが強く無責任な為です。

統一原理に矛盾がないと断言できるのは、お父様がメシアだからです。それに、万物復帰での体験が本物の神体験だからです。

＞文家の人間にサタンが入ったのは、本人が悪なる条件でも立ててサタン側に分立されたのではないですか？（もちろん私は原理を信じていませんが）統一協会の霊能者によれば、サタン（ルーシェル）は1999年に説得されて天使の位置に戻ったそうですが、それ以降は誰が文家を讒訴しているのですか？

食口が立てた悪なる条件のため、真の御家庭にサタンが入ったのです。ルーシェルは天使の位置に戻っても、まだ、悪霊人が残っています。この悪霊人はサタンの残党です。悪霊人が真の御家庭を讒訴したのです。

＞原理講論にはそう書かれていませんが、統一協会ではそのように教えていますか？文氏のお母さん（金慶継夫人）が誰と不倫して文氏を産んだのか、ネット上で答えられる人はいませんので、お近くの教会を訪ねて直接質問してみてください。

原理講論には書かれていませんが、お父様がメシアであることを考えれば、そのようになります。不倫した相手はわかりませんが、教会に戻ったら聞いてみます。

ヒロシさん、好雄兄さん、紅いもさん、本当に分からないのですか。おしえてください。韓定食さんが統一教会に戻るか戻らないかは、まず、この質問に答える必要があると思います。

＞文氏がそのように語っていないのは、文氏がそのように語っていないからです。北上さんは『お父様のみ言が正確に伝わっていないため問題があります。』と言いますが、ご自分の想像で無責任なデマを流しています。文氏のみ言が正確に伝わらないのは、北上さんのように勝手に話を創作する人がいるせいかも知れません。しかし、矛盾だらけの文氏の言葉を正しく解釈することは、最初から不可能なのです。

確かに、お父様のみ言が正確に伝わっていないのは僕の想像ですが、信仰のない人に祝福を受けさせたり、霊感商法で逮捕される人がいるのはそのためだと思います。お父様の言葉に矛盾はありません。

北上さんへ⑥ - 韓定食

2010/03/10 (Wed) 22:06:43

＞統一原理に矛盾がないと断言できるのは、お父様がメシアだからです。それに、万物復帰での体験が本物の神体験だからです。

万物復帰での体験は知りませんが“胎中聖別”されて産まれたことも証明できないのに、何故、文氏がメシヤだと断言できるのですか？


＞食口が立てた悪なる条件のため、真の御家庭にサタンが入ったのです。
＞ルーシェルは天使の位置に戻っても、まだ、悪霊人が残っています。この悪霊人はサタンの残党です。悪霊人が真の御家庭を讒訴したのです。

『サタンは元来、血統的な因縁をもって堕落した人間に対応しているのであるから・・・』（原理講論より）
統一原理によれば、人類始祖を堕落させたルーシェルは、血統的な因縁をもって堕落したアダムとエバの子孫に対応しているわけです。
ですから原理が正しければ、天使でもないただの悪霊人が、血統的な因縁がないはずの「神の血統の真の家庭」を讒訴できるはずがありません。
「食口が立てた悪なる条件のために文家にサタンが入る」と言うのは、原理講論とは矛盾する説明であり、文家の不祥事を責任転嫁する為のこじつけなのです。


＞確かに、お父様のみ言が正確に伝わっていないのは僕の想像ですが、信仰のない人に祝福を受けさせたり、霊感商法で逮捕される人がいるのはそのためだと思います。お父様の言葉に矛盾はありません。

ついに北上さん自身の想像だと認めましたね。
文氏が食口を脅迫する説教が無ければ『信仰のない人に祝福を受けさせたり、霊感商法で逮捕』されたりはしませんでした。
すべて文氏の説教が原因であり、文氏が任命した責任者の不始末が原因です。

Re: ヒロシさん、チェ・サンウさん、韓定食さんへ - 北上哲

2010/03/17 (Wed) 00:03:23

韓定食さん

＞万物復帰での体験は知りませんが“胎中聖別”されて産まれたことも証明できないのに、何故、文氏がメシヤだと断言できるのですか？

胎中聖別は証明できなくても、原理講論にメシアが生まれる国のことが書いてあります。東方3国がメシア再臨の国の候補になっていて日本は天照大神を信仰し戦時中韓国を苦しめた国であり、中国は共産化した国なので必然的に韓国がメシア誕生の国になります。

韓国に古くから伝わる格菴遺禄にメシアは文という姓を持つと書いてあります。

＞『サタンは元来、血統的な因縁をもって堕落した人間に対応しているのであるから・・・』（原理講論より）
統一原理によれば、人類始祖を堕落させたルーシェルは、血統的な因縁をもって堕落したアダムとエバの子孫に対応しているわけです。
ですから原理が正しければ、天使でもないただの悪霊人が、血統的な因縁がないはずの「神の血統の真の家庭」を讒訴できるはずがありません。
「食口が立てた悪なる条件のために文家にサタンが入る」と言うのは、原理講論とは矛盾する説明であり、文家の不祥事を責任転嫁する為のこじつけなのです。

原理講論はまだ完成していません。生命の木さんも批判した内容が正しく見えるのはその人の信仰が足りないからと言っていました。韓定食さんも離れていて信仰が足りないからそのように見えるのです。

＞ついに北上さん自身の想像だと認めましたね。
文氏が食口を脅迫する説教が無ければ『信仰のない人に祝福を受けさせたり、霊感商法で逮捕』されたりはしませんでした。
すべて文氏の説教が原因であり、文氏が任命した責任者の不始末が原因です。

お父様のみ言が正確に伝わっていないのは僕の想像ですが、ヒロシさんや他の食口の人も、お父様のみ言が正確に伝わっていないと言っています。

北上さんへ⑦ - 韓定食

2010/03/18 (Thu) 01:14:41

＞日本は天照大神を信仰し戦時中韓国を苦しめた国であり、中国は共産化した国なので必然的に韓国がメシア誕生の国になります。

日韓併合時代は、世界の最貧国だった朝鮮が最も発展した時代であり、『苦しめた国』とするのは統一協会の嘘です。
http://plaza.rakuten.co.jp/kanteishoku800/diary/200806210000/

中国が共産化したのは1949年であり、これも統一協会の嘘です。
原理講論は、純粋で無知な者を騙して勧誘する為のツールです。
北上さんのように理解力が低いうえ、（インターネットが有りながら）自分で調べない人は、一生涯騙され続けます。


＞韓国に古くから伝わる格菴遺禄にメシアは文という姓を持つと書いてあります。

これも統一協会の嘘です。
預言書「格庵遺録」は朴泰善が再臨主だと予言している書物であり（この解釈自体もでたらめ）、朴泰善を再臨主と崇める集団で利用されました。
その後、統一協会によってリサイクルされ、文鮮明が再臨主であると予言しているかのように宣伝された、カルトに使い回された偽預言書です。
http://plaza.rakuten.co.jp/retreatcenter/diary/200808080000/


＞原理講論はまだ完成していません。生命の木さんも批判した内容が正しく見えるのはその人の信仰が足りないからと言っていました。韓定食さんも離れていて信仰が足りないからそのように見えるのです。

原理講論が未完成であるならば、「真理」などと紹介して他人を騙してはなりません。
未完成な部分があるなら、それを補足できなければなりません。

『人間は、あくまでも論理的であると同時に、実証的なもの、すなわち科学的なものでなければ、真に認識するということはできないので、結局、宗教も科学的なものでない限り、よく知ってそれから信ずるということが不可能となり、宗教の目的を達成することはできないという結論に到達するのである。』（原理講論　総序より ）

総序に書かれていますが、もし統一原理が論理的で実証的な理論であれば、信仰が無くとも理解できるはずです。
しかし実際の統一原理は、統一協会への信仰が無ければ、決して納得することができない粗悪な理論であり、実証不可能な屁理屈なのです。

日本に52万人いたとされる食口のうち、46万人が退会状態にあるのは、原理講論が50年も未完成で実証不可能な嘘八百だと気付いた為なのです。

Re: ヒロシさん、チェ・サンウさん、韓定食さんへ - 紅いも

2010/03/18 (Thu) 10:11:07

文師が原理講論は、未完成のままにしておくようにと語ったと聞いた事があります。理由は、否定する人に救いの道を残す為に完璧で否定された場合、救いの道が閉ざされるからだと確かに耳にしました。信仰は、理論だけでは、ありません。信者それぞれが出会った神様との絆や霊的体験、夢、奇跡など・・他人が否定する？こと事態が異常で背後に魔を感じます。

紅いもさんへ - 韓定食

2010/03/19 (Fri) 00:59:08

＞文師が原理講論は、未完成のままにしておくようにと語ったと聞いた事があります。理由は、否定する人に救いの道を残す為に完璧で否定された場合、救いの道が閉ざされるからだと確かに耳にしました。

初期には自信満々で出版した原理講論ですが、間違いが発見される度にトーンダウンしてきました。

○「その日書いた原稿を先生のところへ持って行って一つ一つ先生から検査を受けました。もし、一つの単語でも違ったものがあれば先生はみな直されますし、自分がまだ理解出来ないことは、先生と何時間でも討論するのです。・・・そのように劉協会長はこれを完全に検閲してもらい、最後の仕上げは柳文化部長に助けてもらいました。柳文化部長は語彙の豊富な人でほとんど同じような内容でもよくそこに適切な単語を探すのです。ですから、先生と劉協会長と柳文化部長の三人の合同作品といえるのがこの「原理講論」です。」
（１９８０年５月１３日　松濤本部にて、劉協会長夫人・史吉子講演）

○神とサタンに公認を受けた記録書なのです。（１９９０年１月１日礼拝））

○「原理講論にはありとあらゆるものが皆揃っているのです。間違っていたとしてもそれを知らないのではありません。間違っているところを何カ所かをそのままにしておかなければならないのです。すべてを教えてあげるわけにはいかないのです」
（ファミリー１９９５年２月号P６３）
http://kmcc.sakura.ne.jp/clt/genri.html

紅いもさんが熱心に信じているような文氏の言い訳は、統一協会の信仰が無い人には通用しません。
ですから、統一原理は統一協会の信仰が無い人には理解できないので、真理とは言えません。


＞信仰は、理論だけでは、ありません。信者それぞれが出会った神様との絆や霊的体験、夢、奇跡など・・他人が否定する？こと事態が異常で背後に魔を感じます。

紅いもさんの霊体験や夢や奇蹟を否定したことはありません。
しかし、文氏をメシヤとする根拠が、霊体験や夢や奇蹟しかないならば、それらの体験が無い一般人には信じられません。
自分と考えが違う人を「魔」と決め付ける偏狭なコメントも、文氏をメシヤと信じない人が見れば狂気と受け取るでしょう。

Re: ヒロシさん、チェ・サンウさん、韓定食さんへ - 紅いも

2010/03/19 (Fri) 10:46:40

韓定食さん
ご心配なく、凡人には、通じないと思いますが信仰者には、あうんで通じる内容です。今は、篩にかけられ信仰が試されている時で魔も必死なんだなと感じました。

Re: ヒロシさん、チェ・サンウさん、韓定食さんへ - 紅いも

2010/03/20 (Sat) 11:07:11

韓定食さん
イエスの時も「世を惑わす者、悪霊の頭、異端・・」と受け入れるべきユダヤ教の大祭司、律法学者、パリサイ人達が拒んだ・・同じことをキリスト教の反牧集団がしてますね。
まさに歴史は、繰り返すです。イエスが再臨の時・・
「地上に信仰が見られるだろうか・・」

「わたしにつまずかない者は、さいわいである。」

「偽善な律法学者、パリサイ人たちよ。あなた方は、わざわいである・・」と聖書マタイによる福音書に記されています

現代の反牧としっかりとダブります。

Re: ヒロシさん、チェ・サンウさん、韓定食さんへ - チェ・サンウ

2010/03/20 (Sat) 23:42:17

横レス失礼します。

焼いも君

＞ご心配なく、凡人には、通じないと思いますが信仰者には、あうんで通じる内容です。今は、篩にかけられ信仰が試されている時で魔も必死なんだなと感じました。

信仰者じゃなかったら理解できないんだね。人を信仰者・凡人と分けるのは差別だと思わないの？それに魔って誰？人を魔とか、神側・サタン側なんて統一原理は人間を差別する教えなの？まりんちゃんの例がそうだね。

＞現代の反牧としっかりとダブります。

何で反牧とダブルの？反牧が文鮮明を拒む理由考えたことある？明らかに統一原理は間違いだらけじゃん。なつみちゃんも言ってたけど、僕や韓定食さんの指摘を見ながら、あうんで統一原理を真理だと思えるなんて信仰者の神経はどうかしてるね。

韓定食さん

横レス失礼しました。この回答でいいですか？足りないところは補足をお願いします。

紅いもさんへ② - 韓定食

2010/03/21 (Sun) 01:29:28

＞イエスの時も「世を惑わす者、悪霊の頭、異端・・」と受け入れるべきユダヤ教の大祭司、律法学者、パリサイ人達が拒んだ・・同じことをキリスト教の反牧集団がしてますね。
＞まさに歴史は、繰り返すです。イエスが再臨の時・・「地上に信仰が見られるだろうか・・」
＞「わたしにつまずかない者は、さいわいである。」
＞「偽善な律法学者、パリサイ人たちよ。あなた方は、わざわいである・・」と聖書マタイによる福音書に記されています
＞現代の反牧としっかりとダブります。


その考えは歪んでいます。
イエス様は民衆の側「反権力側」の人物でした。
他方、偽善な律法学者、パリサイ人たちは、当時のユダヤ社会の中で宗教的な指導者であり、「権力側」でした。
実際に、勝共連合などは、時の権力者と癒着する為の手段でした。
それに対して、私などは一個人であり、紅いもさんが反牧集団と呼ぶ方々も少数でしかありません。
既存の宗教的権威（文鮮明）に隷属し、考えの異なる人を「偽善な律法学者、パリサイ人」と排斥する紅いもさんこそ偽善者です。

文鮮明、鄭明析、麻原彰晃の共通点は、キリストを僭称し、不貞や不倫を行い、反社会的行為や犯罪を犯したことです。
「世を惑わす者、悪霊の頭、異端・・」と断罪されても、仕方がありません。
昨日3月20日は地下鉄サリン事件が起こった日であり、オウム真理教も「国家権力から迫害されている」と被害者面して、教団の凶行を正当化しました。
統一協会が「拉致監禁されている」と被害者面しながら、不正な勧誘行為を正当化しようとしている姿とダブります。
霊感商法などで世を惑わす者たちも、文氏の命令に従い、良かれと思って従ってきたのであり、『彼らは何をしているのか、わからずにいるのです。（ルカによる福音書23章34）』

Re: ヒロシさん、チェ・サンウさん、韓定食さんへ - 紅いも

2010/03/21 (Sun) 08:47:43

韓定食さんとチェ・サンウさん
無神論者からすれば文師に関わる物は、皆、霊感商法？
価値観の捉え方で刑事裁判にもなってないですよね。訴えた人よりも感謝で奇跡を見た人の方が如何に多かったか！！
ふたりの言い分だとオバマ大統領を始め各国の首脳陣と宗教指導者までも洗脳され異常？とでも（笑）
まさに「井の中の蛙」地球規模で見れない視野の狭さ！！

Re: ヒロシさん、チェ・サンウさん、韓定食さんへ - 紅いも

2010/03/21 (Sun) 10:00:53

チェ・サンウさん
あなたのお仲間の反牧集団が行ってきた悪事拉致監禁改宗がいよいよ世間に曝される日も近いですね。
精神科に強制入院させ注射や自殺、レイプ、ＰＴＳＤと散々
人権侵害を統一教会を上回る極悪人まさに（無神論者）がなせる悪事の数々が・・
その上、信者の親をデマで洗脳し高額謝礼金をぶんどり脱税
振り込め詐欺よりも悪質極まりない・・
あなた達が真理と認めるはずがない！魔の使いなのだから
あなた達に相対する人達がイエスを十字架に付けるタイプの人間です。
そして地獄の広い門を通る思想・・魔の使いとなって人々を誘惑し・・イエスがわざわいであるといわれる人達

世界の首脳陣、宗教指導者が「真理でありイエスの再臨と認めても無視し認めない人達・・」

イエスが「見るには、見るが、認めない。聞くには、聞くが悟れない・・」と嘆かれた人達がチェ・サンウさんのような屁理屈を捏ねる人なんだと感じました。

Re: ヒロシさん、チェ・サンウさん、韓定食さんへ - チェ・サンウ

2010/03/21 (Sun) 22:04:03

＞無神論者からすれば文師に関わる物は、皆、霊感商法？
価値観の捉え方で刑事裁判にもなってないですよね。訴えた人よりも感謝で奇跡を見た人の方が如何に多かったか！！
ふたりの言い分だとオバマ大統領を始め各国の首脳陣と宗教指導者までも洗脳され異常？とでも（笑）
まさに「井の中の蛙」地球規模で見れない視野の狭さ！！

まず、僕は無神論者じゃないよ。韓定食さんも何となくクリスチャンぽいし。それに僕は神様がどこにいるかも分るよ。じゃがいも君は分かる？

僕は別に、オバマ大統領を始め各国の首脳陣と宗教指導者が洗脳されてるなんて思ってないよ。そもそもこの人たちは統一原理を信じていないから。信じてるならば、祝福を受けて万物復帰や伝道もやってるはずだよね。オバマ大統領が誰を復帰したの？

＞あなたのお仲間の反牧集団が行ってきた悪事拉致監禁改宗がいよいよ世間に曝される日も近いですね。
精神科に強制入院させ注射や自殺、レイプ、ＰＴＳＤと散々
人権侵害を統一教会を上回る極悪人まさに（無神論者）がなせる悪事の数々が・・
その上、信者の親をデマで洗脳し高額謝礼金をぶんどり脱税
振り込め詐欺よりも悪質極まりない・・

反対牧師がレイプをやってるの？統一協会被害者家族の会ではそんな話聞いたことないけど、レイプは興味ないね。やっぱセックスするなら「好き」とか「愛してる」って言いながらやるのがいいね。ピンサロじゃ本番はできないけど、恋人プレイで「好き」とか「愛してる」ってやってるよ。レイプだと言ってもらえないね。・・・ってなつみちゃんが見てる掲示板でこんなこと書かせないで。

＞あなた達が真理と認めるはずがない！魔の使いなのだから
あなた達に相対する人達がイエスを十字架に付けるタイプの人間です。
そして地獄の広い門を通る思想・・魔の使いとなって人々を誘惑し・・イエスがわざわいであるといわれる人達

そうじゃなくて全人類イエス様を十字架につけるタイプの人間だよ。山いも君はそれが分かってるの？

＞世界の首脳陣、宗教指導者が「真理でありイエスの再臨と認めても無視し認めない人達・・」
イエスが「見るには、見るが、認めない。聞くには、聞くが悟れない・・」と嘆かれた人達がチェ・サンウさんのような屁理屈を捏ねる人なんだと感じました。

僕の屁理屈に対して答えてね。なんか君とは議論にならないね。やっぱいもは植物だから、植物と人間は議論ができないね。

紅いもさんへ③ - 韓定食

2010/03/22 (Mon) 23:22:21

＞無神論者からすれば文師に関わる物は、皆、霊感商法？
＞価値観の捉え方で刑事裁判にもなってないですよね。訴えた人よりも感謝で奇跡を見た人の方が如何に多かったか！！

現在の私は、無宗教ですが神様は信じています。
統一協会に反対すると「無神論者」にされてしまうようですが、それは統一協会の洗脳教育によるものですか？
刑事裁判では有罪になっていますが、某ルポライターの本だけを信じて、ニュースは見ないのですか？
http://es.video.yahoo.com/watch/6393945/16580575?v=6393945

《統一協会（統一教会）信者に対する刑事手続事例集》
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/japanese/siryou/shitumon/0901.htm

感謝で奇跡を見た人が多い思うのは、紅いもさんの妄想です。
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/japanese/index-j.htm


＞ふたりの言い分だとオバマ大統領を始め各国の首脳陣と宗教指導者までも洗脳され異常？とでも（笑）
＞まさに「井の中の蛙」地球規模で見れない視野の狭さ！！

有田氏のブログによれば、オバマ本人ではなく周囲からの祝電だったそうで、安部さんの時と同じ手口です。
金正日のプレゼントもあったそうですが、金正日が立派な人物だと思いますか？
宗教指導者の名前を書いてください。
不祥事を起こしてカトリックから破門された、自称大司教のことですか？
統一協会の宣伝工作には注意が必要で、よく注意しないと「井の中の蛙」になってしまいます。

Re: ヒロシさん、チェ・サンウさん、韓定食さんへ - 紅いも

2010/03/23 (Tue) 09:15:50

Wikipediaに反牧集団による保護説得？拉致監禁改宗のことが真実に基づいて記載されるようになりました。
いくら隠蔽しようとしても無駄！！最後に正義が勝つですね。「霊感商法」を遥かに上回る悪事です。
文師が霊感商法を薦めた？何も文師は、指導していません。
古田元男？とかいう名の人と聞きました。
レイプをしたのは、反牧集団と攣るんだ脱会屋と悪徳弁護士
ですよね。

紅いもさんへ④ - 韓定食

2010/03/25 (Thu) 23:06:13

先の私の質問には回答が無く、話題が変っているようですが、反論無しと言うことでよろしいですか？


＞Wikipediaに反牧集団による保護説得？拉致監禁改宗のことが真実に基づいて記載されるようになりました。
＞いくら隠蔽しようとしても無駄！！最後に正義が勝つですね。「霊感商法」を遥かに上回る悪事です。

保護説得を感謝している人も多いのは事実です。
統一協会が主張する数字（4300人）には根拠がありません。
そして、家族や牧師を告発したものは、事件として数える限り30例程度であり、そのうちの2例のみが、違法な脱会カウンセリングであったと裁判所に認められたのです。
http://plaza.rakuten.co.jp/kanteishoku800/diary/200909240000/


＞文師が霊感商法を薦めた？何も文師は、指導していません。
＞古田元男？とかいう名の人と聞きました。

『古田元男？とかいう名の人』と書いている程度ですから、教会に足を運ばない紅いもさんは何も知らないのでしょう。
当初、統一協会の中にも、霊感商法に積極的でなかった幹部もいたそうです。
しかし、文氏が『霊感商法を考案した古田は偉い！』『霊感商法？霊に感謝する素晴らしい商売じゃないか。』と、霊感商法にお墨付きを与えたのです。
その言葉が有ったから、統一協会を挙げて霊感商法に邁進したのであり、幹部の要職にある人物が、どうして文氏の方針に逆らうことができるでしょうか？


＞レイプをしたのは、反牧集団と攣るんだ脱会屋と悪徳弁護士
ですよね。

私は知りませんが、確証があるならはっきり書いてください。

Re: ヒロシさん、チェ・サンウさん、韓定食さんへ - チェ・サンウ

2010/03/25 (Thu) 23:27:57

横レス失礼します。

焼いも君

＞Wikipediaに反牧集団による保護説得？拉致監禁改宗のことが真実に基づいて記載されるようになりました。

真実って何？

＞レイプをしたのは、反牧集団と攣るんだ脱会屋と悪徳弁護士
ですよね。

反対派が信者の女性をレイプするってことなの？娘が信者やってて相談に来るお父さんがいるけど、結構かわいい子なんだよね。

統一協会被害者家族の会でもレイプなんてしないし、あるんだったら僕がやりたいね。ってレイプは興味ないよ。嫌がってる女性とやっても、「好き」とか「愛してる」って言ってくれないから面白くないよ。やっぱ、「好き」とか「愛してる」って言ってもらえる恋人プレイだね。ピンサロでは。

やっぱり君は議論できないんだね。韓定食さんにも言われてるし、君の仲間の統一信者にも言われてるし。パソコン打つのが苦手なんて言い訳だよ。ちゃんと文章を読んで理解するのにパソコン打つ・打たないは関係ないから。

じゃがいも君もいいかげんに統一原理は間違っているって認めたら？君よりまだ北上君の反論の方がまとも。これも的外れだけど。

Re: ヒロシさん、チェ・サンウさん、韓定食さんへ - ベルナデッタ

2010/03/26 (Fri) 11:09:57

チェ・サンウさん、はじめまして。
すみません、横レスの横レスになってしまいますが、何卒ご容赦を。

＞やっぱり君は議論できないんだね。韓定食さんにも言われてるし、君の仲間の統一信者にも言われてるし。

議論ができないのは、カルト信者の特徴ですね。
「ひとつの論点につき、論じ合うことは統一教会の信者には出来ない」　という点で、紅いもさんはとてもいいコメントを沢山書いて下さっていると思います。

答えられなくなると、「非原理の人間には、所詮分からない。」「無神論者には分からない」「反対牧師と被害弁連の弁護士は犯罪者である」と、論理をすりかえる事に躍起になっている事が顕著です。


紅いもさん
＞レイプをしたのは、反牧集団と攣るんだ脱会屋と悪徳弁護士
ですよね。

レイプをしたのは、文鮮明氏です。
正確には、レイプではなく血分けですが・・・。

反対派のうそだと思うのであれば、実際に韓国の古参食口の方がいらっしゃる教会で尋ねて下さい。
ソウル市内の統一教会は、信者の激減により、殆どがつぶれてしまった為、現在は大きくひとつの教会に統合されました。

古参食口の方は、日本語を話されます。私は、直接にお聞きしました。在韓の日本人女性の中には、実際に血分けについて聞いたという方がいます。
血分けについては、復帰原理がわかっていれば理解できる筈です。

まさか、血分けがあったとおっしゃる古参食口の方までも、「魔」あつかいされるのではないでしょうね？
彼らは、木の皮を食べながらも開拓伝道し、今も真のご父母様に仕えておられるのですから。
少なくとも、日本の教会の悪口を言い、文鮮明氏が直接命じられた、今の献金ノルマ（430万円）を果たそうともしない紅いもさんよりは、文氏に近い方々です。

Re: ヒロシさん、チェ・サンウさん、韓定食さんへ - 紅いも

2010/03/26 (Fri) 12:45:54

ベルナデッタさん
血分けがデマで実際は、なかったことは、証明されていますよ！！
だから、世界の首脳陣、オバマ大統領を始め、宗教指導者がイエスの再臨として認め協力しているのです。
あなたも反牧集団の一見なのでしょう。
世界から非難の嵐が吹き荒れ始めました。
今までの悪事が世間に暴かれる日が近いです。
水戸黄門のクライマックスシーンのようにこれまでは、悪の勢力が優勢でしたが立場が逆転する時を神の栄光によって
訪れました。
首を洗って待って居て下さい。

Re: ヒロシさん、チェ・サンウさん、韓定食さんへ - ベルナデッタ

2010/03/26 (Fri) 13:34:06

>血分けがデマで実際は、なかったことは、証明されていますよ！！

証明されている事を、証明して下さい。

①　デマであると証明されている資料は、何ですか？　

②　証明されている資料の、どの箇所のどの様な内容ですか？


＞あなたも反牧集団の一見なのでしょう。

「一見」ではなく、「一味」のことですね。

私はカトリック教徒です。
私を指導してくださっているのは、牧師さんではなく神父様とシスターです。
ただ、日本基督教団の牧師先生方は、心から尊敬していますし、尊いおはたらきをされていると思っています。


＞だから、世界の首脳陣、オバマ大統領を始め、宗教指導者がイエスの再臨として認め協力しているのです。

「文氏が血分けをしていないから、世界の首脳陣、オバマ大統領をはじめ、宗教指導者がイエスの再臨として認め協力している。」というのは、論理的に破綻しています。

血分けをしていないから、世界からメシアと認められているのですか？
文氏がイエスの再臨として認められている理由と証拠を、提示して下さい。


統一教会の世界宗教者会議に参加している「宗教指導者」の中には、ホンモノの「世界宗教者平和会議」に参加している宗教指導者は、一人もいません。

テロリストとして警戒されているイスラム原理主義者や、不祥事によってカトリックを破門された「自称カトリック大司教」がたむろする統一教会を、相手にしている宗教団体もありません。
因みに、私が所属する宣教会本部のあるフランスでは、統一教会は「破壊的カルト」として、宣教を禁じられていますし、お世話になっている神父様の母国であるドイツでも、ネオ・ナチと同じ扱いになっているそうです。

＞首を洗って待って居て下さい。

公私ともに本当に時間がないので、待っている時間はありません。
今日もこれから外出しますし、なかなかＰＣを開く時間も取れませんので、紅いもさんの書き込みをマメにチェックする事も出来ません。

ただ、紅いもさんの魂に、聖霊の導きの中、平安がおとずれるよう心から祈っています。
あなたの主張は正しいとは思いませんが、神様を愛しておられるのですよね？
私は、紅いもさんが神様を愛するお心には、敬意を表します。

Re: ヒロシさん、チェ・サンウさん、韓定食さんへ - 北上哲

2010/03/26 (Fri) 21:20:59

ベルナデッタさん

横レス失礼します。

＞①　デマであると証明されている資料は、何ですか？　

朴正華著私は裏切り者に書いてあります。

＞②　証明されている資料の、どの箇所のどの様な内容ですか？

ベルナデッタさんも元・食口だったのなら私は裏切り者は読んでいないのですか？
僕はまだ読んでいないので、紅いもさん回答をお願いします。

＞私はカトリック教徒です。
私を指導してくださっているのは、牧師さんではなく神父様とシスターです。
ただ、日本基督教団の牧師先生方は、心から尊敬していますし、尊いおはたらきをされていると思っています。

真に尊敬すべき方はお父様、すなわち、文鮮明先生です。日本基督教団の牧師先生方を尊敬する事は、サタンを尊敬することです。

＞「文氏が血分けをしていないから、世界の首脳陣、オバマ大統領をはじめ、宗教指導者がイエスの再臨として認め協力している。」というのは、論理的に破綻しています。

破綻してません。

＞血分けをしていないから、世界からメシアと認められているのですか？

血分けをするしないにかかわらず、お父様はメシアです。

＞文氏がイエスの再臨として認められている理由と証拠を、提示して下さい。

原理講論にメシアが生まれる国のことが書いてあります。東方3国がメシア再臨の国の候補になっていて日本は天照大神を信仰し戦時中韓国を苦しめた国であり、中国は共産化した国なので必然的に韓国がメシア誕生の国になります。韓国に古くから伝わる格菴遺禄にメシアは文という姓を持つと書いてあります。だからお父様はメシアです。

紅いもさん

この回答でいいですか？

Re: ヒロシさん、チェ・サンウさん、韓定食さんへ - 紅いも

2010/03/27 (Sat) 09:57:28

公金問題を引き起こしリストラ？された側近、名は、○○○？や朴正華がデマを流し、それを鵜呑みした既成教会が迫害？をしてきたネットで見た、情報をリンクする技術がなくできませんが「天地の諸事情」や「火の粉を払え｝のブログ等などの外にも数多くあります。

Re: ヒロシさん、チェ・サンウさん、韓定食さんへ - 北上哲

2010/03/27 (Sat) 22:10:32

紅いもさん

具体的に私は裏切り者の内容を説明してあげてください。
あと紹介したサイトの内容の説明もお願いします。

ベルナデッタさんは脱落者のようです。この人の救いは紅いもさんの回答にかかっています。

統一教会はお父様のみ言が正確に伝わっていないため、公金の横領や信仰のない人とのマッチングなど問題があります。ベルナデッタさんが離れていったのもそのためです。

ベルナデッタさんには統一教会を改革する使命があります。お父様のみ言が正確に伝わる統一教会作りのために、是非お願いします。

Re: ヒロシさん、チェ・サンウさん、韓定食さんへ - チェ・サンウ

2010/03/29 (Mon) 21:18:29

ベルナデッタさん

はじめまして。コメントありがとうございます。

＞議論ができないのは、カルト信者の特徴ですね。
「ひとつの論点につき、論じ合うことは統一教会の信者には出来ない」　という点で、紅いもさんはとてもいいコメントを沢山書いて下さっていると思います。

カルト信者は議論が、まともにできないということは分かってたけど、「どのようにできないか」ということがはっきりしました。確かに一つの論点について議論できないのは、言われてみればそうですね。

＞答えられなくなると、「非原理の人間には、所詮分からない。」「無神論者には分からない」「反対牧師と被害弁連の弁護士は犯罪者である」と、論理をすりかえる事に躍起になっている事が顕著です。

確かに焼いも君（紅いも君の新しいハンドルネーム）は統一信者じゃなきゃ分からないとか、人を無神論者呼ばわりをします。じゃがいも君の新しいハンドルネームを募集してるスレッドでも全然関係ないこと書きこんでくるし。

ベルナデッタさんは脱会者のようですけど、統一信者が論理をすり替えるのは、わざとなんですか？それとも議論しようとしてて、無意識のうちに論理がすり替わっちゃうとか。

それと北上君が統一協会に戻るための準備を一緒にしようと、誘っているのでツッコミを入れてやってください。それと北上君の反論にも。

Re: ヒロシさん、チェ・サンウさん、韓定食さんへ - ベルナデッタ URL

2010/03/30 (Tue) 21:03:58

＞北上さん

＞ベルナデッタさんは脱落者のようです。この人の救いは紅いもさんの回答にかかっています

脱会者を、「脱落者」と考える限り、北上さんが神様の愛に触れる事は難しいかな・・・と感じました。


＞ベルナデッタさんには統一教会を改革する使命があります。お父様のみ言が正確に伝わる統一教会作りのために、是非お願いします。

私も元夫も、韓国に於いて、お父様のみ言葉を直接に聞いていました。
そして私は、脱会を決意しました。

36家庭・72家庭の先生方も、お父様み言葉を「直接に聞いて」　私腹を肥やしています。
文家と絶縁したご子女様達も、お父様のみ言葉を　「直接聞いて」メシアではないと、判断されたのです。

こうして見て行くと、統一教会の問題点は、お父様のみ言葉が正しく伝わっていないとか、正しく伝わっている等の問題ではないと思います。

そもそも、現在ではネットに於いて、リアルタイムにお父様のみ言葉を聞く事が出来ますよね。
正しく伝わるとは、北上さんに於いては、何を指すと考えているのでしょうか？

外から統一教会を見ていても、本質は見えて来ないと思います。
早く統一教会に戻って、改革を試みて下さい。

ただ、私は現在、統一教会とは無関係な、神様からのミッションに生きていますから、北上さんのお仲間に入るつもりはないんです。
信者が借金をして献金したお金で、ラスベガスで徹夜でギャンブルをする文鮮明夫妻を、メシアと信じるつもりは、1ミクロンもありません。

Re: ヒロシさん、チェ・サンウさん、韓定食さんへ - ベルナデッタ URL

2010/03/30 (Tue) 21:21:49

＞チェ・サンウさん

＞ベルナデッタさんは脱会者のようですけど、統一信者が論理をすり替えるのは、わざとなんですか？それとも議論しようとしてて、無意識のうちに論理がすり替わっちゃうとか。


無意識のうちに論理がすりかわっていると思います。

例えば、北上さんは原理は真理だとおっしゃいます。
けれど、原理の矛盾点を指摘されると、

「原理の矛盾点を凌駕する理由」

を提供するのではなく、

「文氏がメシアだから、原理は真理なんです。」

と、ここで完全に当初の論点がすりかわっているのですが、論点がすりかわったとは、ご本人は全く思っていないでしょう。

詳細に関しては、先日もフジTVの「ベストハウス・１２３」で洗脳について解説しておられた、西田先生がご専門だと思いますが、私は心理学はチンプンカンプンなので、食口が何故、本人も気付かぬうちに論点のすり替えが行われるのかは分かりません。

Re: ヒロシさん、チェ・サンウさん、韓定食さんへ - チェ・サンウ

2010/03/30 (Tue) 22:48:22

ベルナデッタさん

＞「文氏がメシアだから、原理は真理なんです。」

なんか脱会者の話を聞くと、最初は統一原理が真理だから「お父様」がメシアってなってたけど、いつの間にか「お父様」はメシアだから統一原理は真理と因果関係が入れ替わっているように思います。

つまり、

統一原理は真理である。だから「お父様」はメシア。

から、

「お父様」はメシアである。だから統一原理は真理と。

＞と、ここで完全に当初の論点がすりかわっているのですが、論点がすりかわったとは、ご本人は全く思っていないでしょう。

やっぱ気付かないものなんですね。

＞詳細に関しては、先日もフジTVの「ベストハウス・１２３」で洗脳について解説しておられた、西田先生がご専門だと思いますが、私は心理学はチンプンカンプンなので、食口が何故、本人も気付かぬうちに論点のすり替えが行われるのかは分かりません。

やっぱ「なぜ統一信者というかカルト信者は本人も気づかぬうちに論点をすり替えるのか」はマインドコントロールを研究する心理学者の研究テーマです。