Re: 信仰のない人とのマッチング - きょうこ

2010/03/01 (Mon) 00:21:40

はじめまして。私は、さだおさんが参加された祝福で日本の方と祝福を受けたのですが、信仰のない人でした。酒、たばこは当たり前でポルノビデオも見ています。しかもやめようとはしません。私がやめてほしいというと、知らなかったと言うのです。今さらやめられるかとも言うのです。

私たちはまだ聖別期間中です。韓国の実態もひどいようですが、日本人でも信仰のない人はひどいです。私の主体者は、まだ不倫をしていませんが、再堕落も時間の問題です。

信仰のない人が祝福を受けられるのはお父様の勝利圏の恩恵ということですが、私の主体者はお父様を真の父としては受け入れている様子はなく、条件を満たしていません。

祝福を受ける前も、どんな人が来るかはその人の信仰次第だと言われていましたが、信仰もなく堕落しかけている人が来るのも、私の信仰が足りないためで、もう少し真のご父母さまの御苦労に応える努力をしなければいけないように思っています。

さだおさんも次はきっといい人が来ます。

Re: 信仰のない人とのマッチング - ヒロシ

2010/03/01 (Mon) 17:34:11

◎さだお様

初めまして、ヒロシと申します。私見ですが、感じること書きます。

これは、私自身に向けた内省と訓戒の言葉でもあるんですけど、
今回の件だけでなく、自分の姿勢を謙虚に顧みるという事は、
とても大事だと思います。何か反省しなければならないと思われる事があれば、
きちんと反省すべきでしょう。

けれども、ご自身を責めたり裁いたりする必用は全く無いと思いますし、
ましてや、何から何まで、「自分の問題や信仰の足りなさ」として、
抱え込む必要はないとも思う次第です。なぜならば、“さだお”さんと同様に、
相手の方にも、改めたり整えたり責任を持つべき事というのがあって、
それは、相手の責任範疇であると思うからです。
そこは切り離してもいいと思います。

（ちなみに、そういった事を無視して、
須らく「自分の信仰の足りなさ」という風に片付けている事があるとしたら、
一見、信仰的とも見えて、その実、
単なる自己満足に過ぎない場合もあるのではないかと、私は感じます。）

また、相手の責任範疇の物事は、良くも悪くも、
相手の責任で変わるものなんだと思います。ですから、
釈然としない想いが湧くのは致し方ないことかもしれませんが、
変えようのないものに文句をつけ、反抗してみたところで、
変えようのないもの自体を変えることはできないのですから、
そこに費やすエベルギーを、自分自身を育てることに振り分ける方が、
今回の件を活かすという事に繋がるのではないかと、
私なりには思う次第です。

Re: 信仰のない人とのマッチング - ヒロシ

2010/03/01 (Mon) 18:16:57

◎きょうこ様

初めまして。祝福を受けた信仰二世で二児のパパ。一般企業で
サラリーマンしています。

“さだお”さんにも書いたことですが、本来、ご主人が責任を負うこと、
改めるべき事まで、「自分の信仰の足りなさ」として、
抱え込む必要はないと思いますよ。

また、ひょっとしたら「忍耐」することは必要かもしれません。
けれども、「忍従」する必要はないとも思うのです。「忍耐」と「忍従」。
どちらも「耐える」ということですが、中身は違うと思うからです。

受け売りで恐縮ですが、
たとえば風をさえぎるもののない野原の一軒家を想像してください。
その家はいまにも倒れそうな家だとします。
嵐が襲ってきていまにも倒れそうなのに、家の中にいる人は、
倒れそうな家に住んだ自分が問題なのだと、
ただじっと嵐の過ぎ去るのを待っている…まさに「忍従」という言葉が、
当てはまると思います。

これに対して、襲ってきた嵐を消す事は出来ないかもしれませんが、
風で家が倒れそうならつっかい棒をして家を補強するとか、
雨漏りがしそうなら屋根の穴を防ぐとか、
なにか対策を立てること…それが「忍耐」ではないでしょうか。
その結果家が倒れたり、雨漏りがしても、
「自分でできるだけのことはやった」という気持ちが、
心の支えになると思いますしね。

神様・父母様の恵みと導きが変わらず共にあり、様々な物事が、
“きょうこ”さんにとって、一番幸せな方へゆく様にお祈りしてます…。

形こそ違いますが、慌てず、焦らず、似合わぬことは無理をせず、
一緒に頑張りましょう。

Re: 信仰のない人とのマッチング - 北上哲

2010/03/01 (Mon) 22:05:38

このことは食口も多く、僕たちはお父様のみ言を間接的に聞く立場なため、み言が正確に伝わっていないからです。教会に戻ったら改革しようと思います。

ヒロシさんと好雄兄さんも一緒に改革をしてくれます。あと、韓定食さん、元・原理命さん、ベルナデッタさんも今は離れていますが、一緒に戻る準備をして改革してくれる予定です。この3人と一緒に戻れることを祈ってます。

Re: 信仰のない人とのマッチング - さだお

2010/03/01 (Mon) 23:28:14

ヒロシさん

コメントありがとうございます。自分の信仰の足りないからと、自分を責める必要はないということなんですね。

確かに私自身反省すべきところはありますが、アベルは何かにつけて信仰の足りなさを理由に、私を分別します。

ところで、孝進様が亡くなられたことについては、ヒロシさんはどのようにお考えでしょうか。

このことも私たちの信仰の足りなさゆえに起きたと教会のアベルは言っていていて、中でも私が一番分別されました。

Re: 信仰のない人とのマッチング - さだお

2010/03/01 (Mon) 23:37:08

追記

北上哲さんときょうこさんもコメントありがとうございます。

きょうこさんは、無事断られることなく受けれたのに、苦労があるということですね。主体者の悪癖が治ることを祈ってます。

北上哲さんは、私やきょうこさんの問題は、お父様のみ言が正確に伝わっていないからだとおっしゃるのですね。確かにヒロシさんの言葉からそのように感じます。私も改革したいです。早く戻ってきてください。きっと北上哲さんが、統一教会の危機を救うメシアです。

Re: 信仰のない人とのマッチング - きょうこ

2010/03/02 (Tue) 22:59:40

北上さん、ヒロシさん、さだおさんコメントありがとうございます。

昨日主体者の部屋へ行き、押し入れの掃除をしたら、ポルノビデオや本がたくさん出てきました。お酒の一升瓶も出てきました。

ヒロシさんは私が一人で背負い込むことはないと言われましたが、教会の人からは、私の御父母様への誠意が足りないからと言われました。エバがアダムを生まれ変わらせると言って一人で背負い込みなさいという言い方でした。

ヒロシさんと教会の人の差は、北上さんが言われるように、お父様のみ言が正確に伝わっていないからなのでしょうか。もしそうなら、私やさだおさんみたいに祝福に裏切られて悲しい思いをする人がいなくなるように改革をお願いします。

Re: 信仰のない人とのマッチング - ヒロシ

2010/03/04 (Thu) 08:25:41

◎さだお様

こんにちは。

＞自分の信仰の足りないからと、
＞自分を責める必要はないということなんですね。

私見ですが、そうだと思います。大切なのは自分を責める事ではなくて、
悔い改める事、つまり、率直且つ丁寧に、
（チェ・サンウさんの言葉を借りれば）内省し、自分を成長させる様、
努めることだと思います。（自戒）

＞確かに私自身反省すべきところはありますが、
＞アベルは何かにつけて信仰の足りなさを理由に、私を分別します。

私の場合、頭ごなし的な分別をされるとカチンときます。でもですね、
何でもかんでもという訳ではないけど、後から冷静になって、
優等や劣等といった評価的観点ではなく、素直に、
“あぁ…そういう部分もあるかもしれないなぁ”と受け止めてみると、
意外とスッキリする事が多いんですよね。

受け止めたからといって、自分の価値や資質といったものが
下がったり貶められたりする訳ではないし、そうすることで、
自分の伸ばし方といったものが見えてくる事も多いからでしょうか。

何より、私はすぐ思い上がってしまう傾向があるので、私の場合は、
適度に苦言を呈されるぐらいで丁度いいのかもしれません(^^;

でも、だからといって、言う方は大変ですから、
改めることが先決ですね。

Re: 信仰のない人とのマッチング - さだお

2010/03/04 (Thu) 22:42:25

ヒロシさん

コメントありがとうございます。でも、教会にヒロシさんのような考えのアベルはいません。内省さえもしてなく、ただ人の堕落性にケチをつけるだけです。たまりかねて、一度アベルの堕落性を指摘したことがあります。でも私の信仰が足りないからそのように見えるだけで片付けられました。

やっぱり自分の堕落性を内省することは、堕落性を脱ぐために大事だと思います。しかし教会は伝道、万物復帰と活動ばっかに力を入れているような気もします。

やっぱり北上さんが言われるように、お父様のみ言が正確に伝わっていないからなのでしょうか。きょうこさんやローラさんのような人が出てくるのも、お父様のみ言が、正確に伝わっていないからだと思います。

私も改革すべきだと思いますが、ヒロシさんは改革することをどのように考えていますか？

Re: 信仰のない人とのマッチング - ヒロシ

2010/03/08 (Mon) 12:28:51

◎さだお様
写）北上様

こんにちは。亀レス、失礼します。

＞やっぱり北上さんが言われるように、
＞お父様のみ言が正確に伝わっていないからなのでしょうか。
＞きょうこさんやローラさんのような人が出てくるのも、お父様のみ言が、
＞正確に伝わっていないからだと思います。

私見ですが、確かに、お父様のみ言葉が正確に伝わりきれていない。
という実情があると思います。けれども、それは、誰彼云々という事でなく、
私自身の問題として、見据えるべき事であると私は感じている次第です。

それは、けっして、自分を責めたり裁くという意味ではなく、
自分には弱さといったものがある事を認め、それを、正しく受け入れる…
という事だと思います。そうする事、つまり、良い悪いという評価でなく、
自分が成長する為の課題として受け止める事が、結果として、
自分を好きになり、自身を進歩発展させる事になるとも、思うからです。
実際の所、言うは易し行なうは難しですが、その思いを大事にしています。
でですね、

＞私も改革すべきだと思いますが、
＞ヒロシさんは改革することをどのように考えていますか？

私は改革という言葉には、違和感を感じるんですよ。というのは、
上記にも書いてある様に、自分自身の課題として認識しているためです。
で、これは以前、北上さんにコメントした内容でもありますが、
私は周囲を変える前に、まず、自分自身が変わる事、その様に努める事、
が大切だと思っています。

何故かと言えば、自分で自分を変える（自分で自分に責任を持つ）
という努力を棚に上げて、また、そういった要素を考慮しないで、
周囲を変えようとしても、砂上の楼閣に過ぎないと思いますし、
周囲も変化を受け入れ難いと、私なりには思うゆえです。

また、もう一方では、神様・父母様と共に、自分の課題を克服するよう努める
（自分で自分を大切にする、自分で自分を磨く、自分で自分を変化させる）
こと、即ち、自分が広がる、内的しなやかさを増大させるという事は、
自分を幸せにすること、相対が幸せになるということ、引いては、
周囲が変わるという事に、無理なく繋がるのを、私は感じるからです。

まだまだ発展途上ですし、進歩発展に「これで大丈夫！」という事は無いと
私は思うので、「日々これ精進、心を磨く」といった事は、生涯の間、
求められるであろうと思いますし、落ち込む事もありますけど、頑張りたい。
そう、私は思っている次第です。

ちなみに、蛇足ですが、ローラさんが「北上さん、ヒロシさん、
好雄兄さんが改革を計画しています。」と仰っています。それは、
北上さんが、「協力してくれます」といった事を述べてる故だと思います。
でです、私は、確かに、自分を成長させようと思っていますが、それは、
「改革」といった大規模なものを意図していませんし、この事に関して、
「北上さんがなさろうと思われている事を一緒にやる」という意味でも
ありません。

北上さんは、北上さんがすべきと思われる事をされたらいいと思いますし、
私は、私に出来る事をします。私は全ての人にあらゆる事は出来ませんが、
自分自身を変える事、そして、誰かに何かをする事は出来ると思っています。
その誰かにした何かは、また次の誰かの何かに、繋がっても行くだろうと、
推察しています。そういった事を、大事にしたいと私は思っている訳です。

ですので、これは北上さんへの、そして、
私自身に対する自戒の言葉でもあるのですが、自分で勝手に先走りして、
自分自身の事ならいざ知らず、物事を「これはこうだろう。
これはこうに違いない。」という思い込みで、勝手に決め付ける事は、
相手の意思や人格を無視するという事にもなり兼ねないと思うので、
慎む様、努めるべきだと思います。

では。

Re: 信仰のない人とのマッチング - 北上哲

2010/03/08 (Mon) 23:56:33

ヒロシさん

＞私は改革という言葉には、違和感を感じるんですよ。というのは、
上記にも書いてある様に、自分自身の課題として認識しているためです。
で、これは以前、北上さんにコメントした内容でもありますが、
私は周囲を変える前に、まず、自分自身が変わる事、その様に努める事、
が大切だと思っています。

改革とはいい言葉が見つからなかったから使っているだけです。改革というよりお父様のみ言が正確に伝わるようにすることを目指しています。確かに、そうするより自分が変わることの方が大事ですが、正確に伝わったみ言があって自分自身を変えることができると思います。間違ったみ言を聞いて自分を変えようなんて、それこそ砂上の楼閣です。自分を変えるにも正しく伝わったみ言が必要です。だからヒロシさんも協力してください。

Re: 信仰のない人とのマッチング - ヒロシ

2010/03/09 (Tue) 05:31:00

◎北上様

＞改革というよりお父様のみ言が正確に伝わるようにすることを
＞目指しています。

でしたら、尚更の事、勝手に先走りして、物事を「これはこうだろう。
これはこうに違いない。」という思い込みで、
勝手に決め付ける事は、慎むよう努めるということが、
大切になると思いますよ。

韓定食さんの肩を持つわけではありませんが、
韓定食さんの「文氏がそのように語っていないのは、
文氏がそのように語っていないからです。
北上さんは『お父様のみ言が正確に伝わっていないため問題があります。』
と言いますが、ご自分の想像で無責任なデマを流しています。
文氏のみ言が正確に伝わらないのは、
北上さんのように勝手に話を創作する人がいるせいかも知れません。」
「まず北上さんは、文氏の説教にも原理講論にもない、
「北上原理」を創作するのは止めなさい。あなたの教会のアベルでは、
原理講論を「北上式」に書き換えられませんから、
無責任な安請け合いは止めなさい。」
との意見は、耳を傾け吟味されても良いのではないかと思います。

Re: 信仰のない人とのマッチング - anpanman

2010/03/09 (Tue) 13:39:26

信仰があるない、なんておかしいです。
頭の中の信仰ですよ、謙虚、自己否定で十分

補足 - ヒロシ

2010/03/09 (Tue) 17:57:06

＞正確に伝わったみ言があって自分自身を変えることができると思います。
＞間違ったみ言を聞いて自分を変えようなんて、それこそ砂上の楼閣です。

自分を成長させて行く上で、み言葉は大事な手本であると私は感じてますが
私にとって、自分を、時には軌道修正し、成長させる為の大切な要素や範は、
それだけではないんですよね。

ニョーボとの夫婦としての交わり然り、子供との親子としての触れ合い然り、
友人・知人との交流然り、教会関連だけでなく一般社会との関わり合い然り、
様々な書物や意見・情報との出会い然り、神様との祈り然り、ｅｔｃ…。

自分を磨くのはさることながら、仮に、間違った内容が提示された場合、
それで自分を変えてしまう前に、若しくは、変え始めても出来るだけ即急に、
間違いに気付き、シャットアウトし改められる様、
したいとも思っているからです。

もちろん、完璧・完全なんて出来てないし、ひょっとしたら、
誤まったり勘違いしてしまう事の方が多いかもしれないけど、継続して、
内省、吟味・検討し、ちょっとでもマシな方へ自分を正すようするよう、
努めている次第です。

極論を言えば、み言葉は手段に過ぎず、
（神様・父母様と共に行う事だとは思いますが）自分が変わるのは、
あくまでも、自分の意思と責任、そして、
その積み重ねによってだと、思ってもいますしね。
本当に、精進が必要です…。

＞だからヒロシさんも協力してください。

申し訳ありませんが、少なくとも現時点では、
「北上さんは、北上さんがすべきと思われる事を、
されたらいいと思いますし、私は、私に出来る事をします。」
という気持ちに変わりはありません。

Re: 信仰のない人とのマッチング - さだお

2010/03/17 (Wed) 23:19:14

取引先の女性と仲良くなりました。もう少しで恋仲になりそうな感じなのですが、婚約者同士になって祝福を受けようと思っています。

私は一度祝福を断られています。私を受け入れてくれない相対者より、受け入れてくれる非原理の女性のほうが祝福を受けれる可能性は高いと思います。そもそも私はマッチングなんかより、自分で相対者を選びたかったです。

北上さんも自分で選んだ婚約者と受けるということなので、私も取引先の女性と婚約して祝福を受けようと思っています。

Re: 信仰のない人とのマッチング - 生命の木

2010/03/24 (Wed) 00:22:05

さだおさん

あなたはいかにも相対者が悪いような言い方をしていますが、あなたに負債はなかったのですか？

＞取引先の女性と仲良くなりました。もう少しで恋仲になりそうな感じなのですが、婚約者同士になって祝福を受けようと思っています。
＞私は一度祝福を断られています。私を受け入れてくれない相対者より、受け入れてくれる非原理の女性のほうが祝福を受けれる可能性は高いと思います。そもそも私はマッチングなんかより、自分で相対者を選びたかったです。
＞北上さんも自分で選んだ婚約者と受けるということなので、私も取引先の女性と婚約して祝福を受けようと思っています。

お父様が選んだ相手を喜んで受け入れるのが本来の基準です。あなたは自分で選ぶために、祝福を断られたことを言い訳にしているにすぎません。

Re: 信仰のない人とのマッチング - 紅いも

2010/03/24 (Wed) 10:24:01

生命の木さん

さだおさんの自由意志を尊重できないのですか？

神様さえ強制は、しませんよ！！

生命の木さんのような石頭の幹部がいる限り、世間から

カルト呼ばわりされます。

祝福を受けながら断る？相手よりも復帰し、少しずつ

価値観を同じようにすることもできるしそれができれば

「結果が良ければ全て、善し」だと思います。

Re: 信仰のない人とのマッチング - さだお

2010/03/24 (Wed) 20:38:37

紅いもさん

＞さだおさんの自由意志を尊重できないのですか？
神様さえ強制は、しませんよ！！

それでは、幹部の方がダメと言おうが非原理の女性と祝福を受けてもいいのですね。

Re: 信仰のない人とのマッチング - さだお

2010/04/03 (Sat) 20:41:03

紅いもさん

非原理の女性と祝福を受けてもいいのですね。

紅いもさんは他のスレッドにはコメントしてるのに、私のスレッドには見向きもしません。こうして質問してるのに。人のことも考えずに、自分の言いたい事ばかり書いては、伝道なんてできないと思います。

Re: 信仰のない人とのマッチング - 生命の木

2010/04/06 (Tue) 20:59:01

さだおさん

マッチングを受けてください。結婚は本来神様の目で見て相手を選ぶのです。私たちは堕落したため、それができなくなりました。だから、お父様が神様の目で見て選んでくださるのです。お父様は写真を見ただけで、何十代か前の先祖を見ることができるのです。その上で組み合わせて下さるのです。

あなたは、取引先で出会った女性をサタンの目で見ています。このような結婚では、離婚は目に見えてます。後孫のことも考えて、マッチングを受けてください。