北上さんへ - 韓定食

2010/04/04 (Sun) 18:36:08

どこの教会にメールしたのですか？
本部ですか？

Re: 韓定食さんへの返答 - 北上哲

2010/04/04 (Sun) 23:47:19

韓定食さんへ

＞どこの教会にメールしたのですか？
本部ですか？

いくつかの教会に応援を求めましたが、連絡が来たのは釧路教会のみです。この文は釧路教会のものです。

教えてくれなかったので、僕なりに回答しましたが統一原理は真理です。韓定食さんも真理の前には、屈伏するしかありません。コメントできないでしょう。

北上さんへ② - 韓定食

2010/04/05 (Mon) 01:05:52

＞説明する必要はないと思います。サタンに勝利されたお方がお父様です。
それがどんなことかわかりますか。我々の想像を絶する生涯です。
そのお方が良しといわれるのなら、いいのです。お父様の路程を研究してください。
神様は歴史を通して悪にたいして打ち勝つ人物を探して求めてきました。
その血統を中心として選ばれたのがお父様だったと思います。
我々にはまだまだわからない天の秘密があります、
我々の責任分担は堕落性を早く脱ぎ去ることです。


ヒロシさん、好雄兄さん、生命の木さん、紅いもさん、幽霊食口さん、誰も答えてくれません。
どの教会に質問しても答えてはくれません。
唯一答えてくれたのが、釧路教会の『説明する必要はないと思います。・・・』ですか。（笑）

これが統一協会のレベルです。
質問には答えず『サタンに勝利されたお方がお父様です。』と、一方的な価値観を押し付けてきます。
『そのお方が良しといわれるのなら、いいのです。』と、思考停止を奨励します。
つまり、絶対信仰、絶対服従の世界です。

公認教会の回答が、北上さんの想像（北上原理）同様に『・・・と思います。』なのが現実です。
『天の秘密』と言ってごまかし、『我々の責任分担は堕落性を早く脱ぎ去ることです。』と言って、話をそらすことしかできないのでは、まったく話になりません。

つまり統一原理は、公開の場で議論できるような理論ではないのです。
あくまで非公開の場で講義し、一方的に信じさせることでしか伝道できない、お粗末な理論だと言うことです。

そして、紅いもさんのように『原理は、心の基準の高い人には、理解でき・・・』と、裁く人もいます。
つまり、原理が理解できないのは、おまえの心の基準が低いからだと“差別”するわけです。

Re: 韓定食さんへの返答 - 生命の木

2010/04/07 (Wed) 22:15:55

韓定食さん

横レス失礼します。

＞これが統一協会のレベルです。
質問には答えず『サタンに勝利されたお方がお父様です。』と、一方的な価値観を押し付けてきます。
『そのお方が良しといわれるのなら、いいのです。』と、思考停止を奨励します。

お父様の出生に疑問を持つのは韓定食さんの信仰が足りないためです。お父様は我々の想像を絶する生涯を送ってサタンに勝利された方です。韓定食さんもかつては食口だったのならそのことが分かるはずです。

生命の木さんへ - 韓定食

2010/04/07 (Wed) 23:49:42

＞お父様の出生に疑問を持つのは韓定食さんの信仰が足りないためです。

私は文氏の出生に疑問はありません。
彼は普通の人間であり、一般人より嘘が多いだけです。
例えば、無宗教の大学生が『文氏は普通に生まれたのに、なぜ原罪が無いのですか？』と質問したら、何と答えますか？
『お父様の出生に疑問を持つのは学生さんの信仰が足りないためです。』とでも答えるのですか？
それでは、信仰が無い一般人を伝道することはできません。
生命の木さんが、北上さんの弟のように思えます。


＞お父様は我々の想像を絶する生涯を送ってサタンに勝利された方です。韓定食さんもかつては食口だったのならそのことが分かるはずです。

『サタンに勝利』とは、何をどう勝利したのですか？
私は知りませんが、具体的に説明してみてください。

Re: 韓定食さんへの返答 - 北上哲

2010/05/18 (Tue) 22:04:26

韓定食さんへ

教会からメールが来たので掲載します。

＞同じことを何度も振り出しに戻す？良心基準の低い韓定食さんのお仲間は、最後に来るべき葉っぱの中でも枯葉（凡人以下）なので相手にする必要なし！！
文師は、霊界でイエス同様に権限を与えられているので堕落した子女様は、この世で愛することができなかった分、霊界で文師によって救い上げられますが韓定食さんのお仲間は、この世で悔い改めない限り霊界では、悲惨です。でも、それは、本人が選んだ自己責任です。
神に叛き魔を選びその使いとなって摂理の妨害をしているのですからね。
くだらない討論に私は、もう付き合うのは、ウンザリなので北上哲さんもサイトを終わらせた方が良いのでは？
でなければ最後までひとりで頑張って下さい。
お疲れ様でした。

でも僕はサイトを終わらせるつもりはありません。サイトのおかげで教会に戻ることができました。今幽霊食口さんが、韓定食さんに回答しています。統一原理が真理でお父様をメシヤと認めざる負えないでしょう。所詮韓定食さんの批判は取るに足らないのです。屈伏して教会に戻ってきてください。

Re: 韓定食さんへの返答 - 韓定食

2010/05/19 (Wed) 21:40:44

＞同じことを何度も振り出しに戻す？良心基準の低い韓定食さんのお仲間は、最後に来るべき葉っぱの中でも枯葉（凡人以下）なので相手にする必要なし！！
文師は、霊界でイエス同様に権限を与えられているので堕落した子女様は、この世で愛することができなかった分、霊界で文師によって救い上げられますが韓定食さんのお仲間は、この世で悔い改めない限り霊界では、悲惨です。でも、それは、本人が選んだ自己責任です。
神に叛き魔を選びその使いとなって摂理の妨害をしているのですからね。
くだらない討論に私は、もう付き合うのは、ウンザリなので北上哲さんもサイトを終わらせた方が良いのでは？
でなければ最後までひとりで頑張って下さい。
お疲れ様でした。


統一協会では「恩讐を愛する」とか言っていますが、ご自分の主張が通らないと分かったとたん、掌を返すような醜い言葉をありがとう。
それがあなたの本性ですから、よく自覚してください。
しかし、本当に釧路教会さんですか？
何だか紅いもさんのような文章ですね。

Re: 韓定食さんへの返答 - 北上哲

2010/05/31 (Mon) 23:15:33

韓定食さん

2010/04/01 (Thu) 22:13:11の回答は釧路教会のものではありませんでした。別のメールが釧路教会のメールと一緒の所にあったので間違えてしまいました。質問のメールは教会や個人サイトに出したので誰なのかは分かりません。

しかし、釧路教会の人が回答してくれます。

Re: 韓定食さんへの返答 - 北上哲

2010/07/03 (Sat) 22:18:10

韓定食さん

＞『サタンに勝利』とは、何をどう勝利したのですか？
私は知りませんが、具体的に説明してみてください。

まず、原理講論にこのように書かれています。

「先生は、幾十星霜を、有史以来だれ一人として想像にも及ばなかった蒼茫たる無形世界をさまよい歩きつつ、神のみが記憶し給う血と汗と涙にまみれた苦難の道を歩まれた。人間として歩まなければならない最大の試練の道を、すべて歩まなければ、人類を救い得る最終的な真理を探しだすことはできないという原理を知っておられたので、先生は単身、霊界と肉界の両界にわたる億万のサタンと闘い、勝利されたのである。」

世界の首脳陣がお父様を受け入れていることは、お父様の勝利の結果です。
具体的には、第11回世界言論人会議で、クレムリンでゴルバチョフ大統領と会談し、91年に北朝鮮を訪問し金日成主席と会談をしました。

＞しかし、釧路教会の人が回答してくれます。

と書きかましたが、釧路教会は回答しません。できないからです。釧路教会は統一原理が真理だと言っていますが、真理であることも示せずに統一原理を妄信しています。腐敗した教会のいい例です。

Re: 韓定食さんへの返答 - 韓定食

2010/07/06 (Tue) 23:44:23

＞先生は単身、霊界と肉界の両界にわたる億万のサタンと闘い、勝利されたのである。


勝利したのは嘘で、実は悪霊に負けて膀胱癌だそうです。
http://plaza.rakuten.co.jp/kanteishoku800/diary/201006230000/


＞世界の首脳陣がお父様を受け入れていることは、お父様の勝利の結果です。
具体的には、第11回世界言論人会議で、クレムリンでゴルバチョフ大統領と会談し、91年に北朝鮮を訪問し金日成主席と会談をしました。


カルト教祖の福永法源でも、クリントン大統領、サッチャー元首相、ゴルバチョフ元大統領、ローマ法王､マザーテレサ女史等と会見しています。
これらはすべて、海外に人脈を持つ貿易ブローカー等を通じて、10億円以上の莫大な資金を投じて“買った”ものでした。
http://plaza.rakuten.co.jp/kanteishoku800/diary/200812230000/

文氏も巨費を投じて、ゴルバチョフや金日成との会談を“買った”ことは言うまでもないでしょう。
このように、お金で買った虎の威光には何の価値もありませんが、日本人食口を騙してお金を得る為の広告と言えます。

Re: 韓定食さんへの返答 - 北上哲

2010/07/08 (Thu) 00:17:32

韓定食さん

＞勝利したのは嘘で、実は悪霊に負けて膀胱癌だそうです。

原理講論にこのように書かれています。

＞人間として歩まなければならない最大の試練の道を、すべて歩まなければ、人類を救い得る最終的な真理を探しだすことはできないという原理を知っておられたので、先生は単身、霊界と肉界の両界にわたる億万のサタンと闘い、勝利されたのである。

だから、お父様は勝利されたのです。

＞カルト教祖の福永法源でも、クリントン大統領、サッチャー元首相、ゴルバチョフ元大統領、ローマ法王､マザーテレサ女史等と会見しています。
これらはすべて、海外に人脈を持つ貿易ブローカー等を通じて、10億円以上の莫大な資金を投じて“買った”ものでした。

福永法源はメシヤではありません。

＞文氏も巨費を投じて、ゴルバチョフや金日成との会談を“買った”ことは言うまでもないでしょう。
このように、お金で買った虎の威光には何の価値もありませんが、日本人食口を騙してお金を得る為の広告と言えます。

お金は万物の王で神様のものです。お父様が世界の重鎮と会談をするために使うのは、神様の願いに叶った使い方なのです。

Re: 韓定食さんへの返答 - 韓定食

2010/07/10 (Sat) 23:39:08

＞原理講論にこのように書かれています。
＞だから、お父様は勝利されたのです。


○「その日書いた原稿を先生のところへ持って行って一つ一つ先生から検査を受けました。もし、一つの単語でも違ったものがあれば先生はみな直されますし、自分がまだ理解出来ないことは、先生と何時間でも討論するのです。・・・そのように劉協会長はこれを完全に検閲してもらい、最後の仕上げは柳文化部長に助けてもらいました。柳文化部長は語彙の豊富な人でほとんど同じような内容でもよくそこに適切な単語を探すのです。ですから、先生と劉協会長と柳文化部長の三人の合同作品といえるのがこの「原理講論」です。」
（１９８０年５月１３日　松濤本部にて、劉協会長夫人・史吉子講演）

○神とサタンに公認を受けた記録書なのです。（１９９０年１月１日礼拝））

○「原理講論にはありとあらゆるものが皆揃っているのです。間違っていたとしてもそれを知らないのではありません。間違っているところを何カ所かをそのままにしておかなければならないのです。すべてを教えてあげるわけにはいかないのです」
（ファミリー１９９５年２月号P６３）
http://kmcc.sakura.ne.jp/clt/genri.html

神とサタンに公認を受けた記録書であれば、間違いがあるはずはありません。
しかし、原理講論に間違いがあることは、文氏自身が認めており、彼は二枚舌の嘘つきです。
弟子は「勝利した」と書きましたが、これも大きな間違いの一つです。


＞福永法源はメシヤではありません。
＞お金は万物の王で神様のものです。お父様が世界の重鎮と会談をするために使うのは、神様の願いに叶った使い方なのです。


福永法源はカルト教祖です。
福永法源と同じことをしている文氏もカルト教祖です。

Re: 韓定食さんへの返答 - 北上哲

2010/07/11 (Sun) 22:13:44

韓定食さん

＞神とサタンに公認を受けた記録書であれば、間違いがあるはずはありません。
＞しかし、原理講論に間違いがあることは、文氏自身が認めており、彼は二枚舌の嘘つきです。

韓定食さんは前の文を咀嚼していません。

＞原理講論にはありとあらゆるものが皆揃っているのです。間違っていたとしてもそれを知らないのではありません。間違っているところを何カ所かをそのままにしておかなければならないのです。すべてを教えてあげるわけにはいかないのです

この文に書いてある通り、お父様が反対派を救うために、原理講論をわざと間違えた形でお書きになったのです。

＞福永法源はカルト教祖です。
福永法源と同じことをしている文氏もカルト教祖です。

福永法源はカルト教祖だけど、お父様はカルト教祖ではありません。原罪を清算する権能をもったメシヤです。

Re: 韓定食さんへの返答 - 北上哲

2010/07/11 (Sun) 22:39:30

韓定食さん

＞なんでも「信仰不足」と「サタン」のせいにするのは、頭の中身が足りないからです。
頭の中身が足りず、自分を客観視するもう一人の自分がいない為、マインドコントロールの影響から抜け出せず、常に同じ言い訳を繰り返すのです。

僕はマインドコントロールされていません。

＞北上さんは嘘つきです。

この世では悪でも、霊界では善となるものがあります。万物復帰や伝道で嘘をつくのも、その対象となった人の救いのためです。僕が嘘つきに見えるのは、この世の話で霊界では善です。

＞そして、発言に責任を持たない、知ったかぶりな無責任男です。

僕は自分の発言には責任を持っています。腰抜けサタンの好雄兄とは違います。小娘が信じようが信じまいが統一原理は真理と言ってその発言に責任を持ちません。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3029936

＞「なぜ自分は嘘ばかりついて、知ったかぶりで無責任なのか？」

嘘をつくことはこの世では悪でも、霊界では善です。

＞自分を客観視する、もう一人の自分をイメージして考えてみてください。

韓定食さんこそ自分を客観視して、自分がしていることがいかに神様と御父母様を悲しませることか反省してください。。

Re: 韓定食さんへの返答 - 韓定食

2010/07/16 (Fri) 23:57:22

北上さんの下手な嘘が、霊界で「善」か「悪」か、清平で霊能者に質問してみたらどうですか？
その前に、教会長に「善」か「悪」か、質問してみてください。

Re: 韓定食さんへの返答 - 北上哲

2010/07/21 (Wed) 01:36:00

韓定食さん

＞北上さんの下手な嘘が、霊界で「善」か「悪」か、清平で霊能者に質問してみたらどうですか？
その前に、教会長に「善」か「悪」か、質問してみてください。

僕の嘘は下手な嘘ではありません。復帰摂理の為の嘘は、神様とご父母様がともにいる嘘で、神様とご父母様に守られています。だから、下手な嘘ではありません。それに聞くまでもなく、復帰摂理の為につく嘘は善です。アダムとエバも天使長ルーシェルの嘘によって堕落しました。その蕩減復帰の為には、この世では悪とされていることでも、嘘をつく必要があるのです。

伝道や万物復帰の時に、「宗教ですか」と聞かれます。実際に統一教会は宗教だけど、「違います」と答えたことがあります。これは嘘だけど、神様とご父母様とともにある嘘で善なる嘘です。例え犯罪となって逮捕されても、名誉の逮捕です。それに、刑務所でも神様とご父母様がともにいます。

Re: 韓定食さんへの返答 - 韓定食

2010/07/21 (Wed) 22:04:07

＞僕の嘘は下手な嘘ではありません。復帰摂理の為の嘘は、神様とご父母様がともにいる嘘で、神様とご父母様に守られています。だから、下手な嘘ではありません。


確かに原理講論は現段階では未完成ですが、粗悪品ではありません。統一教会に戻るのは心の整理ができて婚約者を復帰してからで、いつになるかは分りませんが、原理講論は教会のアベルに書き換えてもらいます。
（スレッド「ヒロシさん、チェ・サンウさん、韓定食さんへ」より）
http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2957685

北上さんは、『原理講論は教会のアベルに書き換えてもらいます。』と書いたのを覚えていますか？
北上さんの嘘は、利己的で身勝手で場当たり的な嘘であり、神様とは何の関係も有りません。


＞それに聞くまでもなく、復帰摂理の為につく嘘は善です。


北上さんは「腰抜け」だから、教会長に質問できないのでしたね。（笑）


＞アダムとエバも天使長ルーシェルの嘘によって堕落しました。その蕩減復帰の為には、この世では悪とされていることでも、嘘をつく必要があるのです。
伝道や万物復帰の時に、「宗教ですか」と聞かれます。実際に統一教会は宗教だけど、「違います」と答えたことがあります。これは嘘だけど、神様とご父母様とともにある嘘で善なる嘘です。例え犯罪となって逮捕されても、名誉の逮捕です。それに、刑務所でも神様とご父母様がともにいます。


北上さんは「学舎長」や「メールのお姉さん」の指導を信じているようですね。
霊感商法の責任を認めて辞任した徳野前会長の指導は嘘で、
http://www.uc-japan.org/messe.aspx
「学舎長」や「メールのお姉さん」の指導が真実なのですか？

Re: 韓定食さんへの返答 - 北上哲

2010/07/23 (Fri) 00:25:14

韓定食さん

＞北上さんは、『原理講論は教会のアベルに書き換えてもらいます。』と書いたのを覚えていますか？
北上さんの嘘は、利己的で身勝手で場当たり的な嘘であり、神様とは何の関係も有りません。

当然覚えています。しかし、今統一教会は腐敗していてアベルは頼れません。

＞北上さんは「腰抜け」だから、教会長に質問できないのでしたね。（笑）

腰抜けは、ヒロシと好雄兄と幽霊食口です。教会長は忙しいから、取るに足らない批判につき合っている暇はないのです。

＞北上さんは「学舎長」や「メールのお姉さん」の指導を信じているようですね。
霊感商法の責任を認めて辞任した徳野前会長の指導は嘘で、
http://www.uc-japan.org/messe.aspx
「学舎長」や「メールのお姉さん」の指導が真実なのですか？

学舎長とメールのお姉さんの指導が本来の基準です。しかし、今統一教会は腐敗しています。その腐敗に対するサタンの讒訴の為、徳野前会長は、やむなく教会指導者に対する注意と指導を発表したのだと思います。

Re: 韓定食さんへの返答 - 韓定食

2010/07/26 (Mon) 23:30:09

＞当然覚えています。しかし、今統一教会は腐敗していてアベルは頼れません。

礼拝に参加するだけで、教会のアベルと話もしない北上さんが『アベルは頼れません』とは、何かの漫才ですか？
ネット漫才でしたっけ？
統一協会も腐敗していますが、北上さんの精神も腐敗していますね。


＞学舎長とメールのお姉さんの指導が本来の基準です。

統一協会会長のみ言よりも、学舎長とメールのお姉さんが正しいのでは、分派の論理と同じですね。
しかし、北上原理には何の価値もないので、教会長に直接質問してみてください。
北上さんのように、嘘をついても「善」だと信じるのは、文氏の二枚舌が原因ですから、北上さんも犠牲者の一人ですね。

Re: 韓定食さんへの返答 - 北上哲

2010/07/27 (Tue) 00:29:13

韓定食さん

＞統一協会も腐敗していますが、北上さんの精神も腐敗していますね。

僕の精神は腐敗していません。僕の精神はいつも神様と御父母様に向いています。

＞統一協会会長のみ言よりも、学舎長とメールのお姉さんが正しいのでは、分派の論理と同じですね。

摂理的には学舎長とメールのお姉さんの方が正しいですが、現実問題を考えると会長の方が正しいです。それに、今統一教会は腐敗しています。最悪な時は、統一教会から分離した真の愛の団体を作る必要があります。でも、そうならないように改革をするつもりです。

＞北上さんのように、嘘をついても「善」だと信じるのは、文氏の二枚舌が原因ですから、北上さんも犠牲者の一人ですね。

韓定食さんの方こそ犠牲者です。統一教会にいながら、躓いて個性完成への道を閉ざして、幸せな家庭を作ることを放棄したので犠牲者です。

Re: 韓定食さんへの返答 - 韓定食

2010/07/27 (Tue) 01:21:45

＞僕の精神はいつも神様と御父母様に向いています。

だから、文氏と同じ二枚舌の嘘つきなのですね。


＞摂理的には学舎長とメールのお姉さんの方が正しいですが、現実問題を考えると会長の方が正しいです。

つまり、どっちつかずの二枚舌で、ころころ変るのですね。


＞それに、今統一教会は腐敗しています。最悪な時は、統一教会から分離した真の愛の団体を作る必要があります。

婚約者も伝道できない北上さんの「真の愛の団体」に、誰が入るのですか？


＞韓定食さんの方こそ犠牲者です。統一教会にいながら、躓いて個性完成への道を閉ざして、幸せな家庭を作ることを放棄したので犠牲者です。

心配しないでください。
私は文家よりも幸せな家庭を築きました。
個性を完成して神様のようになれなくても幸せです。

ところで、北上さんは婚約者と三日儀式がしたいのでしたね。
自分で相手を選んでいる時点で、原理が理解できていないみたいですね。
でも原理はでたらめだから、気にする必要はありません。
まず婚約者と結婚して、後から（相手が決意できてから）祝福を受けた方が幸せになれますよ。
お幸せに。

Re: 韓定食さんへの返答 - 北上哲

2010/07/27 (Tue) 02:23:53

韓定食さん

＞だから、文氏と同じ二枚舌の嘘つきなのですね。

僕は嘘つきではありません。でも、摂理の為に嘘をつくことはあります。

＞つまり、どっちつかずの二枚舌で、ころころ変るのですね。

韓定食さんはチェ・サンウさんの無常を咀嚼していないのですか？僕はサタンの言うことでも咀嚼しています。この世は無常で身の回りの物や、僕たちの心はころころ変わります。

＞婚約者も伝道できない北上さんの「真の愛の団体」に、誰が入るのですか？

婚約者はカルト教団に入っているから伝道は難しいです。

＞心配しないでください。
私は文家よりも幸せな家庭を築きました。
個性を完成して神様のようになれなくても幸せです。

ENOCKさんの言葉を咀嚼すると、真の御家庭といえどもしっかり教育ができなければ普通の一般家庭と同じになってしまうのです。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3148369

＞自分で相手を選んでいる時点で、原理が理解できていないみたいですね。

相手を選んでもいいとは、以下のサイトに書いてありました。

http://www.hiroba.jpn.org/

このサイトの「参加者募集中」でこのように言っています。

＞既に結婚を約束した人と参加します。両者が合意の上であればどなたでも構いません。

祝福を受けた食口のサイトで言っていることだから相手を選んでもいいです。ここから、祝福2世が自分で相手を選べる統一教会作りとぬかす、腰抜けサタンの好雄兄の方が原理が理解できていません。

＞でも原理はでたらめだから、気にする必要はありません。

統一原理はでたらめではありません。「真理について語ろう」のスレッドで韓定食さんを慕っている小娘にENOCKさんがこのように言っています。

＞まりんさん
「統一原理はでたらめである」という信念を否定されて
不快にお思いですか。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3142715

ENOCKさん

韓定食さんの統一原理はでたらめであるという信念も、小娘のように否定してやりましょう。

Re: 韓定食さんへの返答 - ENOCK

2010/07/28 (Wed) 04:42:18

北上さんへ

私の書き込みを引用して他の方に対しての説明とするということは、私の考え方、解釈にある程度賛同して頂けたということでしょうか。
とすれば、私からのお願いなのですが、人に対して「小娘」とか「取るに足らない」ということは人を蔑み、結果「自分」を高くする傲慢な行為であり、相手に対して失礼にもあたります。そのように高ぶらずとも、本当に真理だと自信をもっていらっしゃるならば、謙虚に、かつ堂々と対応なさって下さい。

正しいものは正しい、間違っていることは間違っているとして、間違っているものから目をそむけるべきではありませんし、「神様の視点」に立って物事をとらえることを目標とし、訓練もしているのであれば、「反対する人の立場」、「反対する人の視点」にだって立つことができなければならないと思います。反対する人々は頭が悪いわけでも悪意があるわけでもなく、率直に、純粋に、時には正義感から反対しているのです。

賛成する側にも理があり、反対する側にも理があり、ならば双方が共通に認めうることは何なのか、それこそが「否定し得ない真理」ではないでしょうか。

議論の場を提供していただき、また教会に戻られた北上さんが「頑張って」いらっしゃるのはわかりますので、少しだけその頑張り方を見つめなおして頂ければ幸いです。それは「逃げる」わけでも、「サタンに負ける」わけでもなく、北上さんにとっても、北上さんに関わる皆にとっても益になることだと思います。

Re: 韓定食さんへの返答 - 韓定食

2010/07/28 (Wed) 20:45:03

＞僕は嘘つきではありません。でも、摂理の為に嘘をつくことはあります。

北上さんは教会の礼拝に参加しているだけなので、摂理とは関係ありません。
北上さんの事情で嘘をついているだけです。


＞韓定食さんはチェ・サンウさんの無常を咀嚼していないのですか？僕はサタンの言うことでも咀嚼しています。この世は無常で身の回りの物や、僕たちの心はころころ変わります。

「諸行無常」とは、北上さんの嘘を肯定する教えではありません。
仏教の「諸行無常」とは、この世の現実存在はすべて、すがたも本質も常に流動変化するものであり、一瞬といえども存在は同一性を保持することができないことです。
しかし、北上さんの本質が「嘘つき」であることは変化しません。
北上さんが精進して、真実のみを語る立派な人間に流動変化（成長）してくれることを切に願います。
「咀嚼」とは、自分に都合よく解釈することではありませんよ。


＞ENOCKさんの言葉を咀嚼すると、真の御家庭といえどもしっかり教育ができなければ普通の一般家庭と同じになってしまうのです。

文氏の家庭は普通以下の酷い家庭であり、文氏の神性や無謬性（理論や判断にまちがいがないこと）を否定するのに充分な根拠です。


＞相手を選んでもいいとは、以下のサイトに書いてありました。
http://www.hiroba.jpn.org/
＞祝福を受けた食口のサイトで言っていることだから相手を選んでもいいです。ここから、祝福2世が自分で相手を選べる統一教会作りとぬかす、腰抜けサタンの好雄兄の方が原理が理解できていません。

このサイトは個人サイトであり、『当編集部は統一教会の公式団体ではなく、一信徒たちが自発的に活動しているグループです。当サイトの内容が統一教会の公式見解というわけではありません。』と書いてあります。
外部の人向けに妥協して、本来の基準を隠しているのではありませんか？
文氏は『兄妹以上の男女関係で、互いに見る者はサタンの実体と同じだ。そういうものは絶対に許されない。そういう要素が少しでもあれば、切っていかなければならない。』と説教しています。
この厳しい基準こそ本来の基準ではないのですか？
「咀嚼」とは、自分に都合よく解釈することではありませんよ。

Re: 韓定食さんへの返答 - チェ・サンウ

2010/07/28 (Wed) 23:14:49

北上君

気になる発言してたから、ちょっとツッコミを入れるね。

＞韓定食さんはチェ・サンウさんの無常を咀嚼していないのですか？僕はサタンの言うことでも咀嚼しています。この世は無常で身の回りの物や、僕たちの心はころころ変わります。

僕は無常を咀嚼できてないよ。咀嚼できてたら苦労はしないよ。無常を咀嚼するというのは、この世のものは常に変化をするからその変化が都合の悪い方向に変化しても当たり前のことって受け入れられることだと思う。

無常のことを言葉でだったら、どれだけでも言えるけど僕は言葉のレベル。君もそのレベルだよ。韓定食さんでも、本当の意味で無常を咀嚼するのは難しいと思う。

Re: 韓定食さんへの返答 - 北上哲

2010/07/30 (Fri) 02:01:16

ENOCKさん

＞とすれば、私からのお願いなのですが、人に対して「小娘」とか「取るに足らない」ということは人を蔑み、結果「自分」を高くする傲慢な行為であり、相手に対して失礼にもあたります。そのように高ぶらずとも、本当に真理だと自信をもっていらっしゃるならば、謙虚に、かつ堂々と対応なさって下さい。

小娘に小娘といって何が悪いのですか？それに韓定食さんやチェ・サンウさんの批判は取るに足らないです。取るに足らないものは取るに足らないです。だから、高ぶってません。

＞正しいものは正しい、間違っていることは間違っているとして、間違っているものから目をそむけるべきではありませんし、「神様の視点」に立って物事をとらえることを目標とし、訓練もしているのであれば、「反対する人の立場」、「反対する人の視点」にだって立つことができなければならないと思います。

僕は目を背けていません。反対する人の視点に立つのなら、「なぜ私は統一協会を辞めたのか 」にコメントをください。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3178370

反対派のサタンが立てたスレッドだけど、チェ・サンウさんの言うことは一理あります。統一教会を改革するうえで、脱落者が何で辞めて反対派に回ったのかを知っておく必要があります。

＞反対する人々は頭が悪いわけでも悪意があるわけでもなく、率直に、純粋に、時には正義感から反対しているのです。

この正義感がサタンです。統一教会とお父様を悪く言います。

＞賛成する側にも理があり、反対する側にも理があり、ならば双方が共通に認めうることは何なのか、それこそが「否定し得ない真理」ではないでしょうか。

反対する側に理などありません。それはサタンの思いです。

＞議論の場を提供していただき、また教会に戻られた北上さんが「頑張って」いらっしゃるのはわかりますので、少しだけその頑張り方を見つめなおして頂ければ幸いです。それは「逃げる」わけでも、「サタンに負ける」わけでもなく、北上さんにとっても、北上さんに関わる皆にとっても益になることだと思います。

ありがとうございます。僕は統一原理が真理であることを示すために頑張っています。

韓定食さん

＞北上さんは教会の礼拝に参加しているだけなので、摂理とは関係ありません。
北上さんの事情で嘘をついているだけです。

礼拝に参加することが摂理で蕩減条件です。

＞「諸行無常」とは、北上さんの嘘を肯定する教えではありません。

韓定食さんは無常が咀嚼できていないから、僕の嘘を肯定するとか否定すると言えるのです。僕は離れていたときに親鸞会で仏教を学びました。だから、咀嚼は出来ています。仲間のサタンにもこのように言われてますね。

＞韓定食さんでも、本当の意味で無常を咀嚼するのは難しいと思う。

言ってる本人もこう言ってます。チェ・サンウさんへの返答にもなりますが、

＞僕は無常を咀嚼できてないよ。
＞無常のことを言葉でだったら、どれだけでも言えるけど僕は言葉のレベル。君もそのレベルだよ。

でも、僕は言葉で言うだけのレベルではありません。咀嚼できないのはチェ・サンウさんの信仰が足りないからです。

無常 - 韓定食

2010/07/31 (Sat) 00:05:17

「無常」とは、常(つね)で無い、という意味で、実は非常にポジティブな言葉です。

例えば　北上さんは「傲慢で嘘つき」ですが、「不変」だと、ずっと「傲慢で嘘つき」なままです。
これは、本人にとっても周囲にとっても不幸なことです。
しかし「無常」だと、「謙虚で正直」な北上さんに変化する可能性があると言えます。
「無常」とは、「変わる」「変えられる」ことです。
ちなみに、仏教では五戒と言って、「殺生」「盗み」「浮気」「嘘」「飲酒」を戒めています。

統一原理は「嘘」を肯定し、教祖の「浮気」まで肯定する、とんでもないカルトです。
北上さんのような大学卒の若者が、仏教の教えを曲解してまで嘘を正当化するのも、カルトの教えを信じて「無明（根本的な無知）」の状態に陥っているからです。

「小娘」「脱落者」などと、外部に対して上から目線なのは、『僕は傲慢な礼儀知らずです』と言っているのと同様です。
それだけなら可愛いものですが、先輩の祝福家庭を「腰抜けサタン」と呼ぶのは、もはや精神異常です。

http://www.hiroba.jpn.org/
＞祝福を受けた食口のサイトで言っていることだから相手を選んでもいいです。

北上さんは、祝福家庭の個人サイトを鵜呑みにして信頼する一方で、祝福家庭のENOCKさんやヒロシさんを「サタン」と蔑んでいます。
これは、全ての情報を自分に都合よく捉えることしかできない、「無明（根本的な無知）」の状態に陥っているからです。
こうした状態に陥った背景として、実社会での人間関係が希薄で、誰にも相談できない孤独な状態だからと思われます。

しかし、諸行は無常です。
いつの日か、「傲慢で嘘つき」な北上さんが、「謙虚で正直」な北上さんに成長することを願っています。
その為にはまず、カルト以外の宗教を訪ねて、他人に対する礼儀を身につけることから始めましょう。

Re: 韓定食さんへの返答 - 北上哲

2010/08/01 (Sun) 02:29:00

韓定食さん

＞北上さんのような大学卒の若者が、仏教の教えを曲解してまで嘘を正当化するのも、カルトの教えを信じて「無明（根本的な無知）」の状態に陥っているからです。

人間は堕落して無知に陥りました。原理講論にもこのように書いてあります。

人間の堕落を知的な面から見れば、それはとりもなおさず、我々人間が無知に陥ったということを意味するのである。

＞それだけなら可愛いものですが、先輩の祝福家庭を「腰抜けサタン」と呼ぶのは、もはや精神異常です。

ヒロシは統一原理が批判されているのに反論しないから腰抜けです。あいつの発言が原因で離れて行った食口もいるから腰抜けサタンです。それにこのサイトは統一原理が真理であることを示すために運営しています。それに賛同せずに、こともあろうかあいつの発言が原因で離れて言った食口がいる始末です。

統一原理がデタラメなら、統一原理を人生の指針にしているヒロシの生き方もデタラメということになります。韓定食さんはヒロシの生き方がデタラメと言っているのですよね？

＞いつの日か、「傲慢で嘘つき」な北上さんが、「謙虚で正直」な北上さんに成長することを願っています。

僕は常に謙虚で正直です。どこが嘘つきなのですか？具体的な個所を指摘してください。嘘をつくこともありますが、それは摂理の為で霊界から見たら善です。

Re: 韓定食さんへの返答 - 韓定食

2010/08/03 (Tue) 01:19:55

＞僕は常に謙虚で正直です。どこが嘘つきなのですか？具体的な個所を指摘してください。嘘をつくこともありますが、それは摂理の為で霊界から見たら善です。


北上さん自身が『嘘をつくこともあります』と書いているのだから、具体的な箇所を指摘する必要はないでしょう。
何よりも、自分のことを『謙虚で正直』と書くところが、傲慢で嘘つきなのです。
それも統一協会のマインドコントロールの影響であり、病気みたいなものですから仕方ありません。
お気の毒ですが、脱会すればきっと謙虚で正直になるでしょう。

Re: 韓定食さんへの返答 - 北上哲

2010/08/06 (Fri) 23:05:14

韓定食さん

＞北上さん自身が『嘘をつくこともあります』と書いているのだから、具体的な箇所を指摘する必要はないでしょう。

摂理の為には嘘をつくこともあります。でも、これは神様を愛することになるのです。

＞それも統一協会のマインドコントロールの影響であり、病気みたいなものですから仕方ありません。

マインドコントロールなんてものは、サタンが作ったもので存在しません。韓定食さんこそマインドコントロールの存在を証明してください。

＞お気の毒ですが、脱会すればきっと謙虚で正直になるでしょう。

脱会はしません。韓定食さんが信じていようがいまいが、統一原理は真理です。

Re: 韓定食さんへの返答 - 韓定食

2010/08/08 (Sun) 01:18:24

＞韓定食さんこそマインドコントロールの存在を証明してください。


統一協会のマインドコントロールの影響を強く受けると・・・

１、嘘を正当化するようになります。
２、自分が神様に近いと思うようになり、他人に対して傲慢になります。
３、都合が悪いことは何でもサタンのせいにします。
４、自由な思考ができなくなる為、本来は優秀な人でも頭が悪く見えます。

以上のように、北上さん自身がマインドコントロールを証明する生きた見本です。

Re: 韓定食さんへの返答 - ＥＮ０ＣＫ

2010/08/08 (Sun) 09:26:57

マインドコントロールそのものは営業でも教育でも世界ー般に普通にみられる現象で、それぐらい人間は影響をうけやすいのだと思います。
問題になるのは、その結果で、「悪く」なったと人に感じさせそものがあるということです。

良心の麻痺＝嘘の肯定
差別と独善の増進＝神側・サタン側の二分法
責任転嫁と無責任＝サタンのせい、アべルが言ったから
結論ありき＝真理なのだから矛盾があるべきではない・・・独善にもつながる

Re: 韓定食さんへの返答 - 北上哲

2010/08/09 (Mon) 00:48:27

韓定食さん

＞統一協会のマインドコントロールの影響を強く受けると・・・

僕はマインドコントロールはされていません。

＞１、嘘を正当化するようになります。

原理講論に次のようにあります。

「本来の欲望は創造本性であるがゆえに、この性稟が神のみ意を目的として結果を結ぶならば、善となるのである。しかし、これと反対に、サタンの目的を中心としてその結果を結べば悪となるのである。」

ゆえに、復帰は神様のみ意であり、そのために嘘をつくので嘘をつくことは善です。

＞２、自分が神様に近いと思うようになり、他人に対して傲慢になります。

僕は神様に近いのではなく、近くなるために努力しています。小娘は祝福2世、信仰2世として生まれながら、その使命を果たさないので小娘と呼ばれて当然です。だから、僕は傲慢ではありません。

＞３、都合が悪いことは何でもサタンのせいにします。

人間はサタンによって堕落しました。この世はサタンが支配しています。だから、悪なることはサタンの業です。

＞４、自由な思考ができなくなる為、本来は優秀な人でも頭が悪く見えます。

僕は自由な思考をしています。原理講論にこのように書いてあります。

「第一に、我々は、原理を離れた自由はない、という事実を知らなければならない。そして、自由とは、自由意志とこれに従う自由行動とを一括して表現した言葉なのである。前者と後者とは、性相と形状との関係にあり、これが一体となって初めて完全な自由が成立する。」

僕は原理から1時離れましたが、復帰しました。原理から離れた自由はないので、復帰したからには自由な思考をしています。

＞以上のように、北上さん自身がマインドコントロールを証明する生きた見本です。

頭が悪く見えるのはENOCKさんです。マインドコントロールされてるのはENOCKさんです。小娘ごときに頭が悪いと言われて、ヒロシごときに助けてもらってます。ヒロシと好雄兄と幽霊食口もマインドコントロールを証明する生きた見本です。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3142715

韓定食さんこそ取るに足らない批判をしていると、頭が悪いように見られます。