Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - 北上哲

2010/04/05 (Mon) 00:01:34

キミアキさん

これらの本に書いてあることは嘘です。書いた人にサタンが入ったのです。

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - 韓定食

2010/04/07 (Wed) 00:11:46

「六マリアの悲劇」の著者、朴正華は、後に「私は裏切り者」を出版しています。
その後、韓国で「野録・統一教会史」（「六マリアの悲劇」の韓国語版）を出版し、「六マリアの悲劇」の内容が事実であると述べたそうです。

そして、「私は裏切り者」でも否定できなかった、被害者女性の証言も有ります。
http://plaza.rakuten.co.jp/yurinonamida/diary/200712180000/

「わが父 文鮮明の正体」は、元嫁の立場で書かれたものであり、統一協会からの反論は無いので、ほぼ事実だと思います。

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - 紅いも

2010/04/07 (Wed) 08:47:02

文師は、これまで中傷罵倒されても言い訳されていません。
イエス同様で潔いです。文師の自叙伝「平和を愛する世界人」を拝読すれば凡人でないことが理解できます。

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - 北上哲

2010/07/14 (Wed) 22:30:32

これらの本に書いてあることは反対派のでっち上げです。でも、読めば読むほど信仰が深まります。

韓定食さんへ

＞「わが父 文鮮明の正体」は、元嫁の立場で書かれたものであり、統一協会からの反論は無いので、ほぼ事実だと思います。

多分、当時の担当者は腰抜けサタンヒロシのように「反論したくないから反論しない」と言って逃げたのだと思います。この場で当時の腰抜けな担当者に代わって反論します。

「我が父文鮮明の正体」と「六マリアの悲劇」の著者にはサタンが入ったのです。サタンは人間に入ってデマを書かせるのです。

食口の皆さんへ

これらの本はサタンが入るから見てはいけないと言われてきましたが、読むことによって逆に信仰が深まります。多分、お父様の勝利圏の恩恵でサタンが書いた本を読んでも落ちずに逆に信仰が深まるようになったのだと思います。

あの腰抜けサタンの幽霊食口でさえこのように言っています。

＞ですから、私は逆に「我が父文鮮明の正体」が発刊され、それを読む事により、私は私の原理理解が正しかったことを知らされ、また私が神と約束した時が満ちた事を知ったのです。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2947998

しかし、腰抜けサタンのヒロシと好雄兄は小娘に聞かれて黙ったままです。好雄兄に至っては肝心なことには答えずに、自叙伝の宣伝です。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2933024

自叙伝は確かに信仰が深まりますが、こいつらは、「我が父文鮮明の正体」と「六マリアの悲劇」について聞かれたら、このように答えればよかったのです。

＞これらは反対派が書いた本でサタンが入っているから、嘘が書いてあります。でも、読むと逆に信仰が深まります。

この質問から逃げることも、こいつらの信仰の足りなさを物語っています。

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - キミアキ

2010/09/08 (Wed) 23:33:45

元牧会者さんに質問です。

これらの本に書いてあることは本当なんですか？

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - チェ・サンウ

2010/09/11 (Sat) 20:46:58

北上君、ENOCK君、サライさん

洪蘭淑著「わが父文鮮明の正体」に次の1節があるんだけど、どう思う？

94年9月、孝進は私を激しく殴った。私は彼が私たちの寝室で、家族のひとりと午前3時にコカインを吸っているのを発見した。私は怒りを抑えられなかった

【中略】

私はコカインをトイレに流そうとし、そのいくらかを浴室の床にこぼした。彼は私を床に押し付け、私がとにかく回収できた白い粉を救い取らせた。彼は私をげんこつで殴り、私は鼻から血を流した。彼は私の血をふき取り、それをなめた。「いい味だ」と彼は笑った。
　その時私は妊娠7カ月だった。彼が私を殴ってるあいだ、私は手でおなかを守った。「その赤ん坊を殺してやる」と孝進は叫び、私には彼が本気なのがわかった。

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - 北上哲

2010/09/11 (Sat) 21:30:11

チェ・サンウさん

＞洪蘭淑著「わが父文鮮明の正体」に次の1節があるんだけど、どう思う？

ENOCKさんとサライさんの信仰を試すために、僕の回答は待ってください。この2人が返事をしたら僕も返事をします。元牧会者さんも返答してください。

でも、これだけは言えます。

僕程度の信仰でも、十分に取るに足りません。

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - Ein Narr

2010/09/12 (Sun) 12:54:05

北上「わたしの戦闘能力は５３万だ（ふふん）」

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - サライ

2010/09/12 (Sun) 22:35:50

チェ・サンウさん

現場にいなかったのでわからない
としかいえません。


前にもコメントしたように

孝進様の離婚と再婚は事実として受け止めていると言うことです。

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - チェ・サンウ

2010/09/12 (Sun) 23:05:51

サライさん

＞現場にいなかったのでわからない
としかいえません。
＞前にもコメントしたように
＞孝進様の離婚と再婚は事実として受け止めていると言うことです。

了解しました。僕からのコメントは、都合の良い信仰生活の大将様（北上君とENOCK君）の感想が出そろうまで待ってください。

Ein Narrさん

＞北上「わたしの戦闘能力は５３万だ（ふふん）」

オラは、超サイヤ人をさらに超えたぞー。

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - ENOCK URL

2010/09/13 (Mon) 00:08:20

キミアキさん

>これらの本に書いてあることは本当なんですか？

わかりませんが、嘘と本当のことが混じっていると思います。


チェ・サンウさん


>洪蘭淑著「わが父文鮮明の正体」に次の1節があるんだけど、どう思う？

どう思う？って言われても、蘭淑さん可哀想・・・としか。

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - 北上哲

2010/09/13 (Mon) 00:15:34

チェ・サンウさん

ENOCKさんとサライさんが答えたので答えます。多分、元牧会者さんは答えないと思います。

＞洪蘭淑著「わが父文鮮明の正体」に次の1節があるんだけど、どう思う？

孝進様が離婚したことは確かに事実ですが、コカインの話は事実にありません。洪蘭淑にはサタンが入ったのです。サタンが入って真の御子女様の相対者の立場を放棄したのです。だから、離婚したこと以外は嘘です。

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - 元牧会者

2010/09/13 (Mon) 01:02:15

北上様は本当に憶測でしかものを言わない方ですね。

キミアキ　様へ

＞元牧会者さんに質問です。
これらの本に書いてあることは本当なんですか？

この本の何を指すのでしょうか？
具体的にお願いします。

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - キミアキ

2010/09/14 (Tue) 00:56:14

元牧会者さん

＞この本の何を指すのでしょうか？

とりあえず、この部分です。

＞94年9月、孝進は私を激しく殴った。私は彼が私たちの寝室で、家族のひとりと午前3時にコカインを吸っているのを発見した。私は怒りを抑えられなかった
＞【中略】
＞私はコカインをトイレに流そうとし、そのいくらかを浴室の床にこぼした。彼は私を床に押し付け、私がとにかく回収できた白い粉を救い取らせた。彼は私をげんこつで殴り、私は鼻から血を流した。彼は私の血をふき取り、それをなめた。「いい味だ」と彼は笑った。
　その時私は妊娠7カ月だった。彼が私を殴ってるあいだ、私は手でおなかを守った。「その赤ん坊を殺してやる」と孝進は叫び、私には彼が本気なのがわかった。

＞北上様は本当に憶測でしかものを言わない方ですね。

北上さんは憶測ではなくて、僕もサタンのデマと言われていました。元牧会者さんは北上さんに腹を立てているのですか？当然ですよね。

★でも、食口が血気怒気になっていいのですか？

★それと以下のスレの質問も元牧会者さんにしました。元牧会者さんもENOCKさんみたいに無視するのですか？

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3228536

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - まりん

2010/09/14 (Tue) 21:39:51

ENOCKさん

＞どう思う？って言われても、蘭淑さん可哀想・・・としか。

嘘はやめてください。ENOCKさんのような無慈悲な人に人を憐れむような心などありません。

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - チェ・サンウ

2010/09/14 (Tue) 23:01:15

北上君

＞孝進様が離婚したことは確かに事実ですが、コカインの話は事実にありません。洪蘭淑にはサタンが入ったのです。サタンが入って真の御子女様の相対者の立場を放棄したのです。だから、離婚したこと以外は嘘です。

君の憶測なんだって。

＞北上様は本当に憶測でしかものを言わない方ですね。

アベル様にまで言われてるぞ～。嘘なら裁判で蘭淑さんと出版社は訴えられてるもんな～。

サライさん

＞現場にいなかったのでわからない
としかいえません。

でも、僕は本当のことだと思います。本当のことだったらどうしますか？

ENOCK君

＞わかりませんが、嘘と本当のことが混じっていると思います。

だったら、どれが本当でどれが嘘なの？孝進「様」がコカインやって蘭淑さんのおなかの赤ちゃんを殺そうとしたことが本当ってこともありうるわけだね。

それで、もしコカインや赤ちゃん殺そうとしたことが本当だったとしても君は信者を続けるの？（★）

まりんちゃん

＞＞どう思う？って言われても、蘭淑さん可哀想・・・としか。
＞嘘はやめてください。ENOCKさんのような無慈悲な人に人を憐れむような心などありません。

そうだね。嘘はやめてほしいね。「何が人類一家族で理想世界？」って言いたくなっちゃうね。まりんちゃんも信仰2世か祝福2世で差別されてきたわけだし、統一原理を信じると愛のある人間じゃなくて無慈悲な人間にになるんだね。この掲示板でも北上君とENOCK君とヒロシ君ががそれを示してるね。でも、ヒロシ君は偉そうで変な人間だけど、ヒロシ君のような輩は統一原理関係なく一般人にもいるよ。

戻ってENOCK君

君は教育の重要性を訴えてるけど、「教育の重要性を訴えたかったら、まずは自分の教育をしろ！」って言いたくなっちゃうよ。

ENOCK原理では、統一協会は情けで蘭淑さんを裁判に訴えなかったって話だけど、六マリアの悲劇を書いた朴正華さんはどうなの？この人も初期の弟子ってことで情けをかけたの？(★)

それに、君は僕のコメントの裁判のところしか読んでないね。僕のコメントは韓定食さんのコメントの補足だったけど、韓定食さんのコメントは読んだ？(★)

＞「わが父 文鮮明の正体」は、元嫁の立場で書かれたものであり、統一協会からの反論は無いので、ほぼ事実だと思います。

文脈はしっかり把握しないとね。なんか君は即答が多いけど、人に論理的にと説教する人が、延髄反射的コメントしかしないっていうのは、何と言う冗談なの？（★）

普通、情けで裁判に訴えなかったとしても、

「我が父 文鮮明の正体の著者洪蘭淑は、文先生の言葉が受け入れられなくて御子女様の妻の立場を放棄しまじた。それだけでなく恨みに思ってこのような嘘を本にして出しました。けしからん女です。でも、実際に本人にとっては過酷だったことから裁判に訴えることはやめてやりますが、食口の皆さんはこの本の内容に惑わされないでください」

って反論なり連絡があると思うけど、これも無いってことだよね。

Ein Narrさん

＞北上「わたしの戦闘能力は５３万だ（ふふん）」

私は17号と18号を吸収して完全体になった。

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - Ein Narr

2010/09/15 (Wed) 01:22:29

＞私は17号と18号を吸収して完全体になった。


17号＝北上さん

18号＝ENOCKさん


まさに性別を超えたパーフェクト・セルということですね。

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - チェ・サンウ

2010/09/15 (Wed) 22:35:33

Ein Narrさん

＞＞私は17号と18号を吸収して完全体になった。
＞17号＝北上さん
18号＝ENOCKさん
まさに性別を超えたパーフェクト・セルということですね。

この2人とは一体化したくありません。頭が悪くて無慈悲な人間になります。

17号＝なつみちゃん
18号＝まりんちゃん

これで、性別を超えた真・パーフェクト・セルです。

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - キミアキ

2010/09/16 (Thu) 22:31:49

チェ・サンウさん、Ein Narrさん

＞＞北上「わたしの戦闘能力は５３万だ（ふふん）」
＞オラは、超サイヤ人をさらに超えたぞー。

超サイヤ人なんぞ、邪道じゃ。

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - Ein Narr

2010/09/17 (Fri) 12:36:56

なつみさんヒトスジだったはずでは？性別どころか理論をも超えてしまいましたね。
食口でもないサンウさんまでこんな発言をしてしまうとは。「真」という言葉は論理的飛躍も伴うということがよく分かりました。


>この2人とは一体化したくありません。頭が悪くて無慈悲な人間になります。

17号＝なつみちゃん
18号＝まりんちゃん

これで、性別を超えた真・パーフェクト・セルです。

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - チェ・サンウ

2010/09/17 (Fri) 22:50:11

Ein Narrさん

＞なつみさんヒトスジだったはずでは？

僕はなつみちゃんヒトスジです。でも、僕の結婚線には解釈の幅があって読む人の解釈によっては、ヒトスジに読めたり、フタスジに読めるのです。

統一原理然りです。原理講論にも解釈の幅があって、読む人によって真理と読めたりデタラメと読めたり、「お父様」がメシヤだったりメシヤでなかったりするらしいです。

元ネタです。

＞①の条件の読み方については解釈の幅が存在しますから、
韓定食さんに都合よく読むか、別の読み方をするかで、
矛盾の有無は変わってしまいます。

＞でたらめにしたい人は矛盾が生じるように解釈しますし、素直に読む人は矛盾のない解釈を選択する、それはごく当然のことです。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3182473

＞性別どころか理論をも超えてしまいましたね。

理論を越えて、僕の婚約者はまりんちゃんです。

＞食口でもないサンウさんまでこんな発言をしてしまうとは。「真」という言葉は論理的飛躍も伴うということがよく分かりました。

そもそも、「真理」という言葉を使ったことが間違いだったみたいです。サライさんと議論してて真理には明確な定義がないので、人によって違うような気がしてきました。

だから、個人が感じたことが真理になったり、他人にとっては嘘でも自分にとっては真理なんて事態が生じるのだと思います。僕は真理の条件に客観性を入れてます。だから、誰にとっても真理と思えることが真理なのですが、違っていたようです。僕の真理も「それは、あなたが勝手に定義しただけでしょ。」って言われたら終わりです。

これからは議論するときは、「真理」という言葉を使わずに、「事実」と変えた方がいいような気がしてきました。これだと、「事実と感じることが事実」と言っても、その感じたことが万民にとって嘘だったら主観の域を出ないし、他人にとっては嘘でも、自分にとっては事実なんてことはありません。

統一原理で言ってることも、事実か事実でないかです。だから、統一原理で言ってるような死後の世界があることは他人にとっては嘘でも、自分にとっては事実ということはあり得ません。このような死後の世界があると感じても、その人が感じただけです。

でも、僕となつみちゃんが結婚することは、Ein Narrさん、ちゃぼさん、まりんちゃんにとっては嘘でも、僕にとっては事実です。それに、事実と感じましたから事実です。僕となつみちゃんの関係も、2人は結婚するべきと思う人は僕となつみちゃんが結婚するように解釈するし、なつみちゃんは彼氏と結婚するべきだと思っている人は、僕となつみちゃんは結婚しないと解釈するのです。

・・・。こんなこと言ったら、みんな僕となつみちゃんは結婚しないと解釈しますね。

ちなみにENOCK君はこのスレの僕のコメントも無視。この世では悪でも摂理の為だったら善になることがあるらしいから、僕のコメントを無視することは善になるのだと思います。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3154961

ENOCK君が無視した質問を再掲載します。

＞それで、もしコカインや赤ちゃん殺そうとしたことが本当だったとしても君は信者を続けるの？（★）

＞ENOCK原理では、統一協会は情けで蘭淑さんを裁判に訴えなかったって話だけど、六マリアの悲劇を書いた朴正華さんはどうなの？この人も初期の弟子ってことで情けをかけたの？(★)

＞それに、君は僕のコメントの裁判のところしか読んでないね。僕のコメントは韓定食さんのコメントの補足だったけど、韓定食さんのコメントは読んだ？(★)

＞文脈はしっかり把握しないとね。なんか君は即答が多いけど、人に論理的にと説教する人が、延髄反射的コメントしかしないっていうのは、何と言う冗談なの？（★）

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - ENOCK URL

2010/09/18 (Sat) 02:47:28

チェ・サンウさん

＞それで、もしコカインや赤ちゃん殺そうとしたことが本当だったとしても君は信者を続けるの？（★）

私は孝進様が理想の人格者だとかいう教えを信じているわけではないので、この部分が事実であるかどうかは信仰には影響を与えません。

>ENOCK原理では、統一協会は情けで蘭淑さんを裁判に訴えなかったって話だけど、六マリアの悲劇を書いた朴正華さんはどうなの？この人も初期の弟子ってことで情けをかけたの？(★)

たしか朴正華さんはこのあと一旦教会に戻ってきたんじゃなかったでしたっけ？可能なら調べてみてください。

>それに、君は僕のコメントの裁判のところしか読んでないね。僕のコメントは韓定食さんのコメントの補足だったけど、韓定食さんのコメントは読んだ？(★)

>>「わが父 文鮮明の正体」は、元嫁の立場で書かれたものであり、統一協会からの反論は無いので、ほぼ事実だと思います。

元嫁だから事実とか、反論が無いから事実っていう論理展開はあまりに杜撰なのでコメントするまでもないと思っていました。申し訳ありません。

一応補足説明をすると、
「元嫁だから」類推されることは、
夫である孝進様について内情を良く知っているはず
というだけのことであって、
話した内容が「事実」かどうかは別問題でしょう。
元嫁だって嘘を言おうと思えば嘘もつけますし、
悪気無く誤解している事だってありえます。
ただ、私は蘭淑様を悪くは考えたくないので、
出来事については概ね事実なのではないか、
ただ、その原因や動機については主観が含まれるだろう
と別のスレでコメントしたかと思います。


>普通、情けで裁判に訴えなかったとしても、
>「我が父 文鮮明の正体の著者洪蘭淑は、文先生の言葉が受け入れられなくて御子女様の妻の立場を放棄しまじた。それだけでなく恨みに思ってこのような嘘を本にして出しました。けしからん女です。でも、実際に本人にとっては過酷だったことから裁判に訴えることはやめてやりますが、食口の皆さんはこの本の内容に惑わされないでください」
>って反論なり連絡があると思うけど、これも無いってことだよね。

どうなんでしょう？公式には何も通達は出されていないですか？出版当時私は原研の寮（学舎）にいましたが、いち早くその情報については知らされ、仲間内では話題にしていましたので、てっきり教会の方でもそのような内容（もちろん表現はもっとやわらかいでしょうが）の指導がなされているものと思っていました。

もしかして教会によっては未だに「情報遮断」が可能と思い込んでいるところもあるのでしょうかね。隠されているものなどいずれ全て明らかになるのですから、隠したってしょうがないのですが・・。

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - チェ・サンウ

2010/09/18 (Sat) 22:03:26

ENOCK君

＞私は孝進様が理想の人格者だとかいう教えを信じているわけではないので、この部分が事実であるかどうかは信仰には影響を与えません。

つまり、君にとっては取るに足らないんだね。メシヤの息子でも教育が必要なんだろ？「お父様」は、自分の子供さえ教育できなかったってことなの？（★）

＞たしか朴正華さんはこのあと一旦教会に戻ってきたんじゃなかったでしたっけ？可能なら調べてみてください。

でも、今は離れてると思うよ。それに、朴正華さんは、「私は裏切り者」って本も書いてるよ。読んだ？（★）

＞一応補足説明をすると、
「元嫁だから」類推されることは、
夫である孝進様について内情を良く知っているはず
というだけのことであって、
話した内容が「事実」かどうかは別問題でしょう。

事実に決まってるじゃん。嘘だったら、蘭淑さんと出版社は訴えられてるよ。

＞元嫁だって嘘を言おうと思えば嘘もつけますし、
悪気無く誤解している事だってありえます。
ただ、私は蘭淑様を悪くは考えたくないので、
出来事については概ね事実なのではないか、
ただ、その原因や動機については主観が含まれるだろう
と別のスレでコメントしたかと思います。

悪気がなくてあそこまで書くの？でも、確かに、蘭淑さんの本と朴正華さんの本は脱会説得には使えないね。確認のしようがないから。でも、「私は裏切り者」と「6マリアの悲劇」の韓国語版の「野録統一教会史」を合わせて読めば、「6マリアの悲劇」は本当のことだと分かるらしい。僕も良く分かんないけど、これらの本が本当だと思ってるのも、統一信者の普段の行いから。霊感商法やったり強制結婚、強制勧誘とか。

＞どうなんでしょう？公式には何も通達は出されていないですか？出版当時私は原研の寮（学舎）にいましたが、いち早くその情報については知らされ、仲間内では話題にしていましたので、てっきり教会の方でもそのような内容（もちろん表現はもっとやわらかいでしょうが）の指導がなされているものと思っていました。

脱会者の人はなかったって言ってるけど。通達されてるかどうかENOCK君が探してみたら？（★）
一応★つけたけど、通達があったかどうかは教えて。

＞もしかして教会によっては未だに「情報遮断」が可能と思い込んでいるところもあるのでしょうかね。隠されているものなどいずれ全て明らかになるのですから、隠したってしょうがないのですが・・。

だったら、蘭淑さんの件の通達探してみて（★）
これも、通達があったかどうかを報告してね。

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - 北上哲

2010/09/23 (Thu) 00:26:31

チェ・サンウさん

ENOCKさんは信仰が足りない猿の父親だから、答えられません。だから、僕が代わりに答えます。

＞つまり、君にとっては取るに足らないんだね。メシヤの息子でも教育が必要なんだろ？「お父様」は、自分の子供さえ教育できなかったってことなの？（★）

孝進様と蘭淑の離婚は取るに足らない出来事です。お父様が孝進様を教育できなかったわけではありません。孝進様と蘭淑の離婚はサタンの讒訴です。お父様が御子女様を教育できなかったというのはENOCKさんの妄言です。信仰が足りない人の言うことを真に受けないでください。

＞でも、今は離れてると思うよ。それに、朴正華さんは、「私は裏切り者」って本も書いてるよ。読んだ？（★）

朴正華の「私は裏切り者」が本当で、「六マリアの悲劇」は書いた朴正華にサタンが入ったのです。、「六マリアの悲劇」に書いてあることは全部嘘です。嘘のことと本当のととが、混じっているなんて言うENOCKさんは信仰が足りません。「我が父文鮮明の正体」にしても、仮に本当のことだとしてもそれはサタンの讒訴です。

＞＞元嫁だって嘘を言おうと思えば嘘もつけますし、
悪気無く誤解している事だってありえます。
ただ、私は蘭淑様を悪くは考えたくないので、
出来事については概ね事実なのではないか、
ただ、その原因や動機については主観が含まれるだろう
と別のスレでコメントしたかと思います。
＞悪気がなくてあそこまで書くの？でも、確かに、蘭淑さんの本と朴正華さんの本は脱会説得には使えないね。確認のしようがないから。でも、「私は裏切り者」と「6マリアの悲劇」の韓国語版の「野録統一教会史」を合わせて読めば、「6マリアの悲劇」は本当のことだと分かるらしい。僕も良く分かんないけど、これらの本が本当だと思ってるのも、統一信者の普段の行いから。霊感商法やったり強制結婚、強制勧誘とか。

ENOCKさんは信仰が足りない猿の父親だから、「六マリアの悲劇」と「我が父、文鮮明の正体」を人間的に考えています。でも、猿の父親が人間的に考えることはおかしいです。

＞脱会者の人はなかったって言ってるけど。通達されてるかどうかENOCK君が探してみたら？（★）
＞だったら、蘭淑さんの件の通達探してみて（★）
これも、通達があったかどうかを報告してね。

僕は離れていたから詳しいことは分かりませんが、通達はあったと思います。

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - 元食口北上

2010/09/23 (Thu) 00:47:08

チェ・サンウさん

不信仰と原理不理解の北上の話は出鱈目ですよ！！

偉そうに言ってても、

自分はマッチングを受けず

楽な道を選択し

他人をサタン呼ばわりして

自分がサタンの虜であることを

ごまかそうとしています。

実は、未だ元食口なんですよ・・・

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - チェ・サンウ

2010/09/23 (Thu) 23:19:26

元食口北上さん

＞不信仰と原理不理解の北上の話は出鱈目ですよ！！

やっぱりそうなのですか？北上原理ですね。北上君の返答も元々はENOCK君にした質問です。1週間前の質問だけど、★をつけても無視です。北上君とENOCK君は統一協会の恥さらしコンビですね。

なんか、韓定食さんはENOCK君が北上君に似てきたとか、頭の良い北上君と言っていました。韓定食さんのコメントです。

＞最近のENOCKさんは、北上さんに似てきましたね。
「頭の良い北上さん」と言う感じで、壊れている印象を受けます。
北上さんは、何とかの一つ覚えで「あきれさせる」「あきらめさせる」み旨の戦士。（笑）
ENOCKさんは「大量の屁理屈で煙に巻く」み旨の戦士ですか。
どちらの姿勢も、一般人からは相手にされませんからご注意ください。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3182473

確かに、ENOCK君の文章は表面だけ見れば頭がよさそうな言い回しですが、中身は北上君と同レベルです。

＞偉そうに言ってても、
自分はマッチングを受けず
楽な道を選択し

マッチングが基本なんですね。統一協会の恋愛自由化はどうなのですか？やっぱり時代が変わったとかでOKなのですか？

＞他人をサタン呼ばわりして
自分がサタンの虜であることを
ごまかそうとしています。

やっぱり、北上君自身がサタンなのですね。

＞実は、未だ元食口なんですよ・・・

なんか礼拝に出ただけで「戻った」と言っていますが、礼拝に出ただけでは戻ったことにはならないのですか？お祝いの言葉かけちゃったし。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3057772

北上君の返事は期待していませんが、一応ツッコミを入れておきます。

北上君

＞孝進様と蘭淑の離婚は取るに足らない出来事です。お父様が孝進様を教育できなかったわけではありません。孝進様と蘭淑の離婚はサタンの讒訴です。お父様が御子女様を教育できなかったというのはENOCKさんの妄言です。信仰が足りない人の言うことを真に受けないでください。

＞朴正華の「私は裏切り者」が本当で、「六マリアの悲劇」は書いた朴正華にサタンが入ったのです。、「六マリアの悲劇」に書いてあることは全部嘘です。嘘のことと本当のととが、混じっているなんて言うENOCKさんは信仰が足りません。「我が父文鮮明の正体」にしても、仮に本当のことだとしてもそれはサタンの讒訴です。

サタンの讒訴だったら、サタンの存在を証明して。

＞僕は離れていたから詳しいことは分かりませんが、通達はあったと思います。

だったら、通達のこと調べてね。

ENOCK君

元々君への質問だから、北上君任せにしないで君も調べてね。ここで君がビシって決めないと「信仰が足りない」って言われちゃうぞ。ここらで名誉挽回しないと。

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - 元食口北上

2010/09/23 (Thu) 23:33:56

チェ・サウ　さん

＞やっぱりそうなのですか？北上原理ですね。北上君の返答も元々はENOCK君にした質問です。1週間前の質問だけど、★をつけても無視です。北上君とENOCK君は統一協会の恥さらしコンビですね。

正解！！


＞どちらの姿勢も、一般人からは相手にされませんからご注意ください。

正解！！

＞マッチングが基本なんですね。統一協会の恋愛自由化はどうなのですか？やっぱり時代が変わったとかでOKなのですか？


統一原理の創造目的は普遍的と考えますから、
「取って食べてはならない」
という信仰の為の戒めがあり、これは婚前交渉の禁止を表します。恋愛は、罪ではありませんが、現在の風潮から、それが婚前交渉に流れやすい傾向にあるため、」禁止されています。

北上は、完全に自分を正当化する為に、都合が良い様に、原理を独自的解釈している、完全に悪霊人体（サタンの残党）に憑依された、実体のサタンです。

＞やっぱり、北上君自身がサタンなのですね。


正解！！

＞なんか礼拝に出ただけで「戻った」と言っていますが、礼拝に出ただけでは戻ったことにはならないのですか？お祝いの言葉かけちゃったし。


騙されましたね！！
サタンは平気な顔して礼拝に参会していますよ・・

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - ENOCK URL

2010/09/24 (Fri) 00:57:21

>つまり、君にとっては取るに足らないんだね。メシヤの息子でも教育が必要なんだろ？「お父様」は、自分の子供さえ教育できなかったってことなの？（★）

チェ・サンウさん、この掲示板の古株なんだからある程度過去の議論は覚えておいて欲しかった・・・。
教育「できなかった」のは事実。直接にではなく、三弟子を通して教育しなければならなかったと語られていたことは
韓定食さんも仰っていたこと。それでは文先生は三弟子の教育に「失敗」したのか？イエス様も弟子の一人に裏切られて
しまったわけですが、これがイエス様の「失敗」ということになるならば、文先生も教育「失敗」ということになると思います。

>でも、今は離れてると思うよ。それに、朴正華さんは、「私は裏切り者」って本も書いてるよ。読んだ？（★）

読んだことはありませんが、確か六マリヤの悲劇は私の捏造だというような内容の告白本ですよね。教会側から出された本ですが、これについてもどこまで本当なのか分かりません。

>脱会者の人はなかったって言ってるけど。通達されてるかどうかENOCK君が探してみたら？（★）

分からないです。
「無知」な食口のために、「読まないように！」という情報統制令だけ出たのかもしれません。
大学生集団の原理研究会と、壮年婦人中心の地域教会では「理屈」のウエイトが異なるのでしょうか。
原理は真理だと強烈な確信を抱きつつ、「真理そのもの」に対しては一切関心がないというおばさまも教会内ではよく見かけます。

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - 元食口北上

2010/09/24 (Fri) 23:08:29

こんにちは、僕は無信仰・原理不理解
偉そうにいうけで、アダム・エバを分別して
マッチングを受けず
食口のふりをしている
元食口の北上です。。

自分の正体を隠す為に
他人をサタン呼ばわりしています。

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - チェ・サンウ

2010/09/26 (Sun) 01:54:06

ENOCK君

ENOCK君は純粋に信じてるわけだから、批判するのは失礼だと思うけど、「反論できないから」と言われるのも嫌だから、一応コメントするよ。

＞教育「できなかった」のは事実。直接にではなく、三弟子を通して教育しなければならなかったと語られていたことは
韓定食さんも仰っていたこと。それでは文先生は三弟子の教育に「失敗」したのか？イエス様も弟子の一人に裏切られて
しまったわけですが、これがイエス様の「失敗」ということになるならば、文先生も教育「失敗」ということになると思います。

教育は重要なんじゃなかったの？君のことだから、「教育の失敗と摂理の失敗」は違うって言うよね。文家が完成するために教育が必要なら、教育に失敗したから摂理に失敗したことになるんじゃないの？それとも、文家が完成することと摂理が完成することは違うって言うの？もしこう言うのだったら、どのように違うか教えて。

＞読んだことはありませんが、確か六マリヤの悲劇は私の捏造だというような内容の告白本ですよね。教会側から出された本ですが、これについてもどこまで本当なのか分かりません。

「六マリアの悲劇」と「私は裏切り者」は確認のしようがないから、君が「私は裏切り者」を信じるんならそれでいいよ。でも、都合のいい信仰生活の仕方を信者たちに教えてあげてね。場合によっては、みんなが都合のいい信仰生活ができる分派を作ってもいいから。

＞分からないです。
「無知」な食口のために、「読まないように！」という情報統制令だけ出たのかもしれません。

分からないじゃなくて探してみたら？

＞大学生集団の原理研究会と、壮年婦人中心の地域教会では「理屈」のウエイトが異なるのでしょうか。
原理は真理だと強烈な確信を抱きつつ、「真理そのもの」に対しては一切関心がないというおばさまも教会内ではよく見かけます。

この「おばさま」達は真理には関心がないのに、「統一原理は真理」と言って霊感商法をしてるの？

元食口北上さん

＞北上は、完全に自分を正当化する為に、都合が良い様に、原理を独自的解釈している、完全に悪霊人体（サタンの残党）に憑依された、実体のサタンです。

北上原理ですね。

＞自分の正体を隠す為に
他人をサタン呼ばわりしています。

統一協会自体が、正体を隠した勧誘をしているから、北上君の正体隠しも統一協会からすれば善ではないのですか？

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - 馬鹿そのもの北上

2010/09/29 (Wed) 00:35:41

北上は

無信仰者・原理不理解・元食口
の発言だ！！

統一教会の正式な見解では無い！！

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - ENOCK URL

2010/09/29 (Wed) 02:02:23

チェ・サンウさん
>教育は重要なんじゃなかったの？
>教育に失敗したから摂理に失敗したことになるんじゃないの？

その通りだと思います。
つまるところ、教育に失敗したために様々な問題が生じてきた。
よくよく元を辿れば、イエス様の弟子達もユダヤ教の祭司たちではなく漁師でした。そして、土台のほとんどないところに１から教育しなければならなかったために、弟子達は語られる言葉の真意がわからず頓珍漢な質問をイエス様に投げかける場面も聖書に記されています。
「再臨主」である文先生においてもまた、三弟子の方というのは、そもそも本来予定されていたクリスチャンとは違う方々です。だから、１９４５年からの第一の摂理が中心人物の不信によって失敗に終わった時点で、新たな三弟子を復帰しての摂理は当初から難しい問題を抱えながらの出発だったといえると思います。

今できること、するべきことは、少なくとも同じ失敗を繰り返さないこと。失敗の結果生じた様々な問題（原理観・教育方針の混乱）を収拾することだと考えます。


>「六マリアの悲劇」と「私は裏切り者」は確認のしようが
>ないから、君が「私は裏切り者」を信じるんならそれでい
>いよ。でも、都合のいい信仰生活の仕方を信者たちに教え
>てあげてね。場合によっては、みんなが都合のいい信仰生
>活ができる分派を作ってもいいから。

はい、分派をつくるかどうかはさておき、「都合のいい信仰生活講座」は広めていきたいと思います。
当然賛否あると思いますが、頑張りすぎて、枯渇して「死んで（霊的に）」しまっては本末転倒だからです。
キリスト教の源泉である救いの実感が土台にあって、理想に燃える喜びと共に活動するのが本来のあり方です。決して強いられた義務感や脅迫観念に近い使命感で、無理を重ねて進むことが本来的な歩み方ではありません。


＞＞分からないです。
「無知」な食口のために、「読まないように！」という情報統制令だけ出たのかもしれません。

＞分からないじゃなくて探してみたら？

そういう記録って残ってないんですよ。
あくまで伝聞情報になってしまいます。

＞この「おばさま」達は真理には関心がないのに、「統一原理は真理」と言って霊感商法をしてるの？

井戸端原理と言って、皆（３人くらいいればもう「みんな」になる）が信じていれば「全人類共通の真理」ぐらいの勢いで強烈に錯覚できる人々は食口に限らず存在します。

でも、ＥＮＯＣＫとしては、その人がというよりは指導する責任者に問題があると考えています。

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - チェ・サンウ

2010/09/29 (Wed) 22:45:28

ENOCK君

＞その通りだと思います。
つまるところ、教育に失敗したために様々な問題が生じてきた。
よくよく元を辿れば、イエス様の弟子達もユダヤ教の祭司たちではなく漁師でした。そして、土台のほとんどないところに１から教育しなければならなかったために、弟子達は語られる言葉の真意がわからず頓珍漢な質問をイエス様に投げかける場面も聖書に記されています。
「再臨主」である文先生においてもまた、三弟子の方というのは、そもそも本来予定されていたクリスチャンとは違う方々です。だから、１９４５年からの第一の摂理が中心人物の不信によって失敗に終わった時点で、新たな三弟子を復帰しての摂理は当初から難しい問題を抱えながらの出発だったといえると思います。

文鮮明氏の代わりに誰かがメシヤになるの？

＞今できること、するべきことは、少なくとも同じ失敗を繰り返さないこと。失敗の結果生じた様々な問題（原理観・教育方針の混乱）を収拾することだと考えます。

原理観の混乱収拾は大変かも。北上君は摂理の為の殺人も肯定してるから、これが公式見解じゃなくても君は殺されるかも。

＞はい、分派をつくるかどうかはさておき、「都合のいい信仰生活講座」は広めていきたいと思います。
当然賛否あると思いますが、頑張りすぎて、枯渇して「死んで（霊的に）」しまっては本末転倒だからです。
キリスト教の源泉である救いの実感が土台にあって、理想に燃える喜びと共に活動するのが本来のあり方です。決して強いられた義務感や脅迫観念に近い使命感で、無理を重ねて進むことが本来的な歩み方ではありません。

そうだね。みんなが都合がいい信仰生活をすれば、問題は起きないかも。

＞＞＞分からないです。
「無知」な食口のために、「読まないように！」という情報統制令だけ出たのかもしれません。
＞＞分からないじゃなくて探してみたら？
＞そういう記録って残ってないんですよ。
あくまで伝聞情報になってしまいます。

結局、「六マリア」と「我が父文鮮明」に書いてあることの真偽は「分からない」ってことだね。

＞井戸端原理と言って、皆（３人くらいいればもう「みんな」になる）が信じていれば「全人類共通の真理」ぐらいの勢いで強烈に錯覚できる人々は食口に限らず存在します。
でも、ＥＮＯＣＫとしては、その人がというよりは指導する責任者に問題があると考えています。

確かに全人類にとって真理だからって、殺されたらたまったもんじゃないよ。

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - 馬鹿そのもの北上

2010/09/29 (Wed) 23:13:48

北上！！

分派活動を放置するな

明らかに

中山　WOO

だぞ！！

馬鹿なりに考えろ　ボケ

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - 北上哲

2010/09/29 (Wed) 23:45:09

元食口さん

＞分派活動を放置するな
＞明らかに
中山　WOO
だぞ！！

「中山　WOO」って何ですか？分派活動をしているENOCKさんとヒロシには気をつけています。

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - 馬鹿そのもの北上

2010/09/30 (Thu) 00:51:29

お前本気で言ってるのか！！

本当に元食口で馬鹿だな

中山・調
WOO　　

だよ

霊的集団を知らないのか？？？

やばいぞお前！

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - リリス

2010/11/04 (Thu) 22:10:03

横レス失礼。

さあ、亨進世界会長から正式に「六マリアは事実」発言がありましたよ。

北上様は御意見、訂正されますか？

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - 宮本無二斎の悴

2010/11/05 (Fri) 00:05:18

リリスさんへ

>>さあ、亨進世界会長から正式に「六マリアは事実」発言が　ありましたよ。

この情報の発信源を是非とも教えて下さいませ。

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - リリス

2010/11/05 (Fri) 11:14:55

宮本無二斎の…様。はじめまして。この情報の出所は『統一教会存亡の危機、真の愛真の血統を考える』というサイトからです。仰天情報満載の辛口サイトです。

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - 宮本無二斎の悴

2010/11/05 (Fri) 14:06:20

　リリスさんへ　

情報有難うございます。

早速閲覧して検証してみます。

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - ナツミカン

2014/09/26 (Fri) 10:13:19

検索で偶然こちらを見つけました。

朴氏は、上手く嵌められたような状況と言えますでしょうか？
当時の状況を残していますので、飛んでご確認ください。

http://www.kyushutsu.net/6maria.html
統一教会問題相談室より
｢六マリアの悲劇」と「私は裏切り者」どちらがほんとうなのか

統一教会側が書き上げた「私は裏切り者」を読み合わせして、捺印させたのは教会側、その代償として現金供与があったようですが、真実は先の「六マリアの悲劇」のようです。

飛ぶと御本人の映像もございますのでご確認ください。

両方読み比べた立場からしますと、私は・・・のほうには訂正し切れていない箇所も多く、無理がありました。

嘘は暴かれ、真実は見えて来るものですね～（＾＾）


元お嫁さんが本を出されましたが、これも真実でしょうが・・・彼女はまた裏の事を表に出し切っていないような気がしてなりません。子供が成人したら、また執筆を始めるのではないでしょうかね？そうしたら、稼げますから・・・
もっと凄いことが隠されている一族だと思います。

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - ナツミカン

2014/09/26 (Fri) 10:21:43

http://ameblo.jp/mikan-ha417/entry-11877058537.html
文一族相関図・六マリア編＜六マリア１３人？それ以上か↑６人だけではなかったのです。

私のブログです。
今のところ、ハッキリ名前が解かっている六マリアは13人います。入れ変わり立ち替わり6人を初期の頃は維持していたようです。
相当な精力でございますね・・・。

良心の呵責など全くなかったサイコパス？文教祖さまだったようでございます。

サムエルと崔順花の２０億訴訟はその後どうなっているのでしょう？現時点では、まだ情報がありません。

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - h-fire

2015/03/04 (Wed) 11:23:16

最近、ナツミカンさんのブログ等を拝見させて頂いております。

文鮮明⇒強姦野郎で稀代の詐欺師、2枚舌の蛇、銭鬼で
　　　　無神論者の「赤」野郎です。
＊勝共連合は赤とズブズブの危険組織

この世界から早々に消滅してほしい組織です。

Re: 六マリアの悲劇とわが父文鮮明の正体 - 北上哲

2015/03/18 (Wed) 23:57:24

文鮮明以前にイエスが二枚舌の嘘つきなのだ。

http://lifeoftree492.blog.fc2.com/blog-entry-153.html

だから文鮮明はイエスの再臨なのだ。