Re: 原理の道を行かなくても、家族は死にませんよね？ - たかし

2010/04/18 (Sun) 23:44:13

ヒロシさん

＞色々と忙しくなってきているので、此方の掲示板への投稿自体が、
難しくなってます。今後はレスが出来ないかもしれません。その辺、
ご賢察下さるのであれば、幸いです。

次にレスする時には、僕のコメントにもレスをお願いします。

Re: 原理の道を行かなくても、家族は死にませんよね？ - 北上哲

2010/04/20 (Tue) 22:01:01

たかしさん

書こうかどうか迷っていましたが、ヒロシさんが回答しないので、横レスします。

まず、たかしさんは、復帰されたということで転換期です。

完成できなかった霊人は、地上人を通して完成します。たかしさんのご先祖もたかしさんを通して蕩減条件を立てて、完成しているのです。そして、たかしさんが統一教会で歩むことが最高の蕩減条件です。

たかしさんが、統一教会で歩むためには供え物が必要だったのです。たかしさんが今、統一教会から離れるということは、また、後孫の誰かが統一教会で歩む必要があります。そのためには供え物が必要です。だから、救いの摂理はたかしさんの代で終わらせましょう。

ヒロシさん

ヒロシさんは統一原理は他人にとっては嘘でも、自分にとっては真理と言っていましたが、他人にとっても真理です。やっぱり全人類を救うためにお父様が降臨されたのです。

紅いもさん、生命の木さん、幽霊食口さん、好雄兄さん

そうですよね。

Re: 原理の道を行かなくても、家族は死にませんよね？ - 生命の木

2010/04/21 (Wed) 21:12:10

たかしさん

北上さんの言うとおりです。たかしさんは一族の中心人物、メシアとして選ばれたのです。ここでたかしさんが使命を果たさないと、その蕩減で後孫が苦しむことになります。霊界へ行ってからも、たかしさんは、先祖と後孫から恨まれることになります。

ヒロシさん

北上さんの言うとおり、統一原理は全人類にとって真理です。何のための万物復帰、伝道ですか？
他人にとっては嘘ならば、することに意味がありません。全人類の救いのためにお父様が降誕されたのです。

Re: 原理の道を行かなくても、家族は死にませんよね？ - チェ・サンウ

2010/04/22 (Thu) 23:00:17

たかしさん

横レス失礼します。

別に統一協会をやめても家族が亡くなるなんてことはないよ。なぜなら、統一原理はデタラメだから。

＞それで、本意ではありませんが、僕は入教を決意しました。決意したときは霊の親が嬉しそうに「たかしさんの先祖が喜んでるよ。先祖は何とかしてくれーと君を導いたんだよ。君は家族の救世主だよ。」と言いました。

脅して信者にするなんて、ヒロシ君や好雄兄君の考えに矛盾するね。自分にとっては真理でも他人にとっては真理じゃないかもしれないがこの2人の考えだけど、明らかに矛盾するね。たかしさんを脅した信者にとっては真理でも、たかしさんにとっては真理でも何でもないんだから。

＞しかし、兄が心臓病で亡くなりました。蕩減条件を立てて、伝道、万物復帰をやっていたにも関わらずです。先祖は一体何人犠牲にすれば救われるのかとも思っていましたが、この掲示板には統一原理は、嘘という書き込みもあります。僕は本当は信仰生活なんてしたくなかったです。僕がやめても、家族が心臓病で死ぬことはないですね。やっていたのに兄が亡くなるなんて、やってもやらなくても同じだと思います。それと僕を復帰するときの食口のやり方は、どう思われますか？

お兄さんが亡くなられたことと、たかしさんが統一協会をやることには何の因果関係もないよ。
身の回りに起きたことを全然関係ないことと関連付けることを「不当な関連付け」というよ。確か、統一信者の大好きな反対牧師の先生が言ってたっけ。「不当な関連付け」は統一信者の得意技。先祖の因縁で脅すなんてセコイね。

北上君、生命の木君

＞完成できなかった霊人は、地上人を通して完成します。たかしさんのご先祖もたかしさんを通して蕩減条件を立てて、完成しているのです。そして、たかしさんが統一教会で歩むことが最高の蕩減条件です。

君にとっては最高の減条件でも、たかしさんにとっては蕩減条件でも何でもないから。

＞たかしさんが、統一教会で歩むためには供え物が必要だったのです。たかしさんが今、統一教会から離れるということは、また、後孫の誰かが統一教会で歩む必要があります。そのためには供え物が必要です。だから、救いの摂理はたかしさんの代で終わらせましょう。
＞北上さんの言うとおりです。たかしさんは一族の中心人物、メシアとして選ばれたのです。ここでたかしさんが使命を果たさないと、その蕩減で後孫が苦しむことになります。霊界へ行ってからも、たかしさんは、先祖と後孫から恨まれることになります。

これは明らかな脅しだよ。

ヒロシ君

たかしさんは君に意見を求めているんだから。僕もヒロシ君の意見が聞きたいな。

＞ヒロシさんは統一原理は他人にとっては嘘でも、自分にとっては真理と言っていましたが、他人にとっても真理です。やっぱり全人類を救うためにお父様が降臨されたのです。
＞北上さんの言うとおり、統一原理は全人類にとって真理です。何のための万物復帰、伝道ですか？
他人にとっては嘘ならば、することに意味がありません。全人類の救いのためにお父様が降誕されたのです。

北上君と生命の木君がこんなこと言ってるから、ツッコミ期待してるよ。

好雄兄君

君も意見してみて。なつみちゃんとまりんちゃんと一緒に君のこと臭いとか禿げてるって言ったことは謝るから。でも僕たちに忠告をしてくれた韓定食さんにはお礼のコメントをしておくように。信者反対派関係なしに恩を受けたからにはお礼をするのはマナーだろ？

Re: 原理の道を行かなくても、家族は死にませんよね？ - たかし

2010/05/17 (Mon) 22:57:31

僕は教会の合宿のときの講義はあまり相対できる内容ではありませんでしたが、「君が原理の道をやらないと家族が死ぬよ」と言われて今日までやってきました。やるのはつらかったです。やめたいと思ったことも何度かありました。ただ家族を心臓病で死なせないために、辛い時も歯を食いしばってやってきました。

でもやっていたにも関わらず、兄が亡くなりました。元々やめたいと思っていましたが、この掲示板で統一原理は間違っているという指摘を見てやめようと思いました。しかし、踏み切れません。僕が辞めることで、また家族が死ぬのではないかと不安です。

今まで僕が辞めることと家族が死ぬかどうかは関係がないというコメントをいただきましたが、これはみんな反対派の人からのコメントです。反対派にはサタンが入っていると言われていたため、辞めるのに決意しきれません。そこで食口の意見が聞きたいです。

生命の木さん、北上さん、好雄兄さん、幽霊食口さん、ヒロシさん、紅いもさん

僕が統一教会をやめても家族は死なないですか？それと、先祖の蕩減と言って入教させる伝道についてどう思いますか？

Re: 原理の道を行かなくても、家族は死にませんよね？ - ENOCK

2010/05/17 (Mon) 23:37:06

残念ながら、統一教会を続けたからといって、家族が死なないという保証はありません。
また、逆に統一教会をやめても家族は死なないという保証も
まったくありません。現時点でそのような状況におかれたたかしさんにとっては非常に辛い選択であると思います。
>やるのはつらかったです。やめたいと思ったことも何度か
>ありました。ただ家族を心臓病で死なせないために、辛い
>時も歯を食いしばってやってきました。
「家族のために」というたかしさんの思いはとても素晴らし
いですが、だからといって、「我慢して」続けるべきではないと思います。
私は食口ですから、統一原理が間違っているから辞めろと
いう観点ではありません。
脅迫観念に駆られて、意味もわからず、ただ家族が助かるならと無理をして続けていても、いずれ失望することになるか
らです。
願ったことがその通りになる魔法の道ではありません。
ただ、この機会にたかしさん自身がご自分の人生について、
家系について、先祖と子孫について、せっかくですから
よく考えてみてください。
どのように生きることが幸福なのか、どのように生きること
が正しいのか。

Re: 原理の道を行かなくても、家族は死にませんよね？ - 幽霊食口

2010/05/18 (Tue) 08:46:34

たかしさん

私の名前も入っているのでｍ（＿＿）ｍ

私はなんでそんな状態で入信されているのか不思議でしょうがありません。


確かに、原理による結論として、我々は先祖の蕩減を背負っている存在だし、病気も霊的なものにも左右される・・・というのも一つの結論ですが、原理を信じていなければ、それはでたらめな迷信でしょう。


それに”霊的なものにも”・・・と表現したように、原理ですら全面的に霊的な要因だけという態度をとっていません。ようは、霊的な事以外にも物理的要因などに左右されることは当然過ぎる帰結です。

それに実際の話、個別のものがどうなっているのか・・・という事を原理講論は論じているわけでもないので、たかしさんの場合がどうなるのかは、それこそ神でもなければ判りません。

ただですね、原理を信じている立場から言える事は、少々きつい事を書きますが、たかしさんは人生の無駄遣いをしているという事は言えます。

何故かというと、たかしさんの歩みは条件にならないからです。神がとられるの「心情」である。とは習いませんでした？心から信じてやったおらず、何をやるにしても、いやいや、無理無理やっている・・・例えば、普通の親でも子供が「勉強しないと飯抜きだ」と怒られて、ぶつぶつ
文句を言いながら勉強している姿を見て、どう思うでしょうか？


ようは条件にならない訳です。

本当に、先祖の蕩減で家族が死んでいて、この道を歩み蕩減条件を支払えば、そういう事が起こらないと仮定しても、今、現在のたかしさんの歩みは蕩減条件になっていないので、家族は死んでしまう・・・という結論になってしまいます。

それだったら、なんも無理に信じたふりをしないで、自分の思い通りに生きた方が余程お得だし、嫌でしょうがないのに無理に歩んだのに目的に達しなかった・・・という、こんな状態より余程ご納得しやすいかと思います。


逆に、信じていない立場で考えれば、この道を歩めば家族が心臓病で死ななくなるなんぞ、もとより迷信・妄信・狂信の類。「あほらしくてやっとれんわ、死ぬ時は死ぬだろうし、死なない時は死なないだろう、それは俺の責任ではない。」・・・でよろしいのではないでしょうか？


私は原理を信じる立場ですが、生死は神が司るものと思っており、原理を信じていても「死ぬこ時は死ぬだろうし、死なない時は死なないだろうよ」と腹を括っています。人に殺されて死ぬ以外に、死の時に文句をつける気はないし、また家族の死に対してもそうです。まぁ死なないように最善の努力をしようという気はありますが、外的な行動以外に何が最善の努力なのか、判定しようがありませんので、極普通に自分のやれる範囲だけの事をやっています。


たかしさんの今の状態じゃ、原理が正しく、仮に蕩減をしないと家族が死ぬという事が本当だとしても、その状態の改善にはならないし、

原理が正しくなく、蕩減をしないと家族が死ぬという事がでたらめだったら、もとより、そんなこと関係ないという事になります。


＞それと、先祖の蕩減と言って入教させる伝道についてど
＞う思いますか？

まぁ、私達が先祖の蕩減を背負っているというのは原理的一つの解ですので、それを言っても脅しとは私は思いません。逆にそれをを言わないと、教義隠しになりますから、そちらの方がより問題だろうと思います。

ただですね、

＞「君がこの道を歩まないと家族の誰かが心臓病で死ぬ
＞よ。今が人生の転換期なんだよ。」

＞「地獄にいる先祖が、君に何とかしてくれと言ってるん
＞だよ。」とも言われました。


という発言は非常に良くないと思います。はっきり言えば脅し文句です。統一原理が正しいとしても、信仰と心臓病の関係を個別に立証しているわけでもないし、地獄に居る先祖がたかしさんに実際言っている内容を確認しているわけでもないでしょうから、こんな事誰も言えない筈です。

これは原理を拡大解釈しての憶測発言であり、脅迫的発言です。言語道断です。統一教会内にはびこる、妄信・迷信・狂信の類です。

でも、統一原理を信じていなければ、一言阿呆で済む話と思うのですが・・・なんで、それに引っかかるのか・・・・・逆に私には不思議です。統一原理を信じられないで、なんで根拠もないそんな荒唐無稽な話を信じられるのか・・・・・？？？


まぁ、それはそれとして、統一教会員の性向として、たかしさんに対して言っている様な事を結構平然として言ったりしています。これは、脅そうが、すかそうが、信仰に導けば、その人の為になるし、善であるという、これまた妄信・迷信・狂信の類の考えに裏付けられています。早くこういう事を無くさなければならないですね。

Re: 原理の道を行かなくても、家族は死にませんよね？ - たかし

2010/05/18 (Tue) 21:42:39

ENOCKさん

＞残念ながら、統一教会を続けたからといって、家族が死なないという保証はありません。
また、逆に統一教会をやめても家族は死なないという保証も
まったくありません。

食口であり続けることと、家族が心臓病で死ぬことは関係ないのですね。はじめにそう言ってもらいたかったです。合宿も最初の合宿は自分の意思で参加しましたが、2回目以降はほぼ強制でした。

そして、2回目の合宿の時に、僕の家系図を書いて僕が食口にならないと「家族の誰かが心臓病で死ぬよ」と言われました。家族を死なせたくなかった方、入教を決意しました。

＞「家族のために」というたかしさんの思いはとても素晴らし
いですが、だからといって、「我慢して」続けるべきではないと思います。

でも最初は家族のためだったけど、霊界の話が出てきました。原理を知った立場で離れたら、地獄で最もひどい所に行くそうです。僕が辞めたら今生で家族が心臓病で死ぬだけでなく、先祖も含めて家族全員地獄です。

＞脅迫観念に駆られて、意味もわからず、ただ家族が助かるならと無理をして続けていても、いずれ失望することになるからです。

確かに僕は恐怖から信仰生活をしていましたが、このように書かれるということは辞めても地獄に行くわけではないですよね？

＞願ったことがその通りになる魔法の道ではありません。

確かにそうです。実際に兄が心臓病でなくなりました。

＞ただ、この機会にたかしさん自身がご自分の人生について、
家系について、先祖と子孫について、せっかくですから
よく考えてみてください。

本当は原理の道はやりたくないです。最終的には僕が決めますが、家族全員が地獄へ行くことと、僕が辞めることは関係ないですよね。関係ないと言ってほしいです。

＞でも、統一原理を信じていなければ、一言阿呆で済む話と思うのですが・・・なんで、それに引っかかるのか・・・・・逆に私には不思議です。統一原理を信じられないで、なんで根拠もないそんな荒唐無稽な話を信じられるのか・・・・・？？？

最初はそのように思っていました。しかし、合宿で周りがみんな「統一原理は本当のことだから、やらないと霊界へ行ったら地獄だよ」と何日も言われ続けました。

幽霊食口さん

＞私はなんでそんな状態で入信されているのか不思議でしょうがありません。

家族を心臓病で死なせたくなかったことと、地獄へ行きたくなかったからです。

＞何故かというと、たかしさんの歩みは条件にならないからです。神がとられるの「心情」である。とは習いませんでした？心から信じてやったおらず、何をやるにしても、いやいや、無理無理やっている・・・例えば、普通の親でも子供が「勉強しないと飯抜きだ」と怒られて、ぶつぶつ
文句を言いながら勉強している姿を見て、どう思うでしょうか？

僕の歩みが蕩減条件になっていなかったから兄が死んだのですか？僕のこれまでの歩みが蕩減条件になっていないのなら、また家族の誰かが供え物になるのですか？

＞それだったら、なんも無理に信じたふりをしないで、自分の思い通りに生きた方が余程お得だし、嫌でしょうがないのに無理に歩んだのに目的に達しなかった・・・という、こんな状態より余程ご納得しやすいかと思います。

そのようにしたかったです。でも教会の人が、「離れたら霊界へ行ったときに先祖に袋叩きにされるぞ」と言っていました。だからやめようにもやめられなかったのです。

＞逆に、信じていない立場で考えれば、この道を歩めば家族が心臓病で死ななくなるなんぞ、もとより迷信・妄信・狂信の類。「あほらしくてやっとれんわ、死ぬ時は死ぬだろうし、死なない時は死なないだろう、それは俺の責任ではない。」・・・でよろしいのではないでしょうか？

これは、セミナーの時に教会の人に言いました。そしたら、「別に強制じゃないからやりたくなかったらやらなくていいよ。でも霊界へ行ったら・・・」と言われました。

Re: 原理の道を行かなくても、家族は死にませんよね？ - 幽霊食口

2010/05/19 (Wed) 08:15:13

たかしさん

＞家族を心臓病で死なせたくなかったことと、地獄へ行
＞きたくなかったからです。

う～～ん。

　　統一原理を信じる
　　　　　↓
　　　信仰を行う
　　　　　↓
　　家族が心臓病で死なない・地獄に行かない　と信じる


という考えはまだ判らなくもないのですが、


　　統一原理を信じない
　　　　　↓
　　家族が心臓病で死なない・地獄に行かない　と信じる
　　　　　↓
　　　信仰を行う


となっており、目が白黒の状態です。信じていないけど、周りから言われるとそんな気がするのでしょうか？

まぁそれは置いておいた、たかしさんにとって、その状態は辛いでしょう。

まず、人に流されずに、自分を強く持ってください。


＞僕の歩みが蕩減条件になっていなかったから兄が
＞死んだのですか？僕のこれまでの歩みが蕩減条件
＞になっていないのなら、また家族の誰かが供え物
＞になるのですか？

う～～～ん。統一原理が正しければ、その可能性は0ではないでしょう。但し、0ではないという程度のものです。
大枠として、そうなる可能性があるというだけで、個別は個別で実証する必要がありますから、誰も本当にそれが関係あるなんて断言も出来ないし、逆に、大枠でその可能性があるとしたら、可能性が無いとも言いきれない。

但し、その程度のもの・・・という事です。


ようは、たかしさんはそれに対して、気に病む必要はないし、逆に、気に病むような状態でやっていたら、万が一でも、「家族が心臓病で死なない・地獄に行かない」という状態にはならないという、逆説的な関係になっているわけです。


「家族が心臓病で死なない・地獄に行かない」為に信仰するならば、
　　　　　　　↓
「家族が心臓病で死なない・地獄に行かない」為に信仰するのではなく
　　　　　　　↓
心から信じて、そんな事はどうでも良いというような姿勢で信仰する
　　　　　　　↓
「家族が心臓病で死なない・地獄に行かない」可能性が出て来る。


という関係になっているわけです。心から信じてやったとしても、そうなるという保障はない上、心から信じてやらなければ、万が一でもその可能性は無い、という事です。

だったら、そんな状態で信仰するより、自分の思い通りに生きた方が、自分も納得できるだろうし、お得でしょうに・・・と、私は思うのですが。


＞これは、セミナーの時に教会の人に言いました。
＞そしたら、「別に強制じゃないからやりたくな
＞かったらやらなくていいよ。でも霊界へ行った
＞ら・・・」と言われました。

「だから、私は信じていないのでそれは迷信です。」

で宜しいのではないでしょうか？

「不愉快だから、帰ります」

で帰れば良いと思うのですが・・・・・。信じていてもその関係性は曖昧だし、信じていないならば、関係性は完全に切れるわけですから・・・。

自分を強く持ってください。

下記の二つの記事を読んでください。たかしさんが必要とされている内容が必ずあるはずだと思います（尤も、今たかしさんが求められているものとは違いますが）。



信仰と救いとアイデンティティー
http://yuureisikku.blog.shinobi.jp/Entry/2/

人の行くべき道-人が完成するための責任分担http://yuureisikku.blog.shinobi.jp/Entry/16/


PS　それと、脅迫的言質を修練会の時にされたことは極めて問題です。本部に通報してください。
愛と希望を与えないで、恐怖を手段に使うとは本当に本末転倒も甚だしい事です。

Re: 原理の道を行かなくても、家族は死にませんよね？ - たかし

2010/05/19 (Wed) 22:04:31

幽霊食口さん

＞う～～～ん。統一原理が正しければ、その可能性は0ではないでしょう。但し、0ではないという程度のものです。

「統一原理が正しければ」と仮定形ではなく食口はみんな真理と言っています。幽霊食口さんも僕には仮定形で言うけれど、他の人には真理と断定しているように思います。だから、僕が辞めれば、家族が死に地獄へ行くのですよね？

＞大枠として、そうなる可能性があるというだけで、個別は個別で実証する必要がありますから、誰も本当にそれが関係あるなんて断言も出来ないし、逆に、大枠でその可能性があるとしたら、可能性が無いとも言いきれない。

でも、あの合宿の時に僕が食口になることと家族が死に家族全員が地獄へ行くかどうかは関係あると断言されました。統一原理が真理だったら、僕が辞めれば家族が病気で死に地獄へ行くと断言できます。

統一原理はただ自分たちが信じているだけだから客観的には真理ではないと言ってください。だから、僕が辞めても家族は死なないし地獄へ行くわけではないと言ってください。「統一原理は客観的に真理ではないから、君が辞めても家族が死ぬわけではないし地獄へ行くわけではないよ」と言ってほしいです。