チェ・サンウさんへ - 韓定食

2010/04/28 (Wed) 01:01:12

＞そもそも人間は自分が信じたことを、否定されるのが嫌な生き物だと思います。
＞だからヒロシ君も、統一原理を否定されるのが嫌なはずです。僕の批判は大したことありませんが、韓定食さんの批判は的確です。だから、「反論したくないから反論しない」を言い訳に逃げているような気もします。


統一協会の食口は原理を真理だと信じています。
これは他宗教の信者も同様です。
しかし、原理には間違いが多く、矛盾を指摘されても答えることはできません。
そこで私のような批判者をサタンと見て、「サタンとは相対しない」方針に切り替えます。
これは、幽霊食口さんや生命の木さんも同様です。
これまで多くの食口と議論してきましたが、皆同じで、「もうあなたとは議論しません」との反応です。
ヒロシさんは他の掲示板では発言しているようですから、これも「サタンとは相対しない」方針だと思います。
ただし、ヒロシさんは一般社会で長く働いているようですから、柔軟な考えも出来ると思います。
しかし、真面目に考えれば考えるほど、統一協会を去るか、違うものを求めるしか道はありません。


＞信頼すべき統一教会の先輩たちによって知らされた、人類のモデル家庭である文先生御自身の「真の家庭」で、現実に起きた（あるいは起きている）、憂慮すべき、理解に苦しむ様々な現象は、一般の祝福家庭の問題とは本質的に異なる、神学的にも乗り越えがたい、極めて深刻な教学的難題を私に提起するものとなりました。
又、清平におけるシャーマニズム的手法の救済観や、中世カトリックが用いた免罪符と同じ「祈願書」による罪の清算等、本来の原理から大きく逸脱し、そもそも初期の統一教会において“誤った救済観”として断罪していた悪習が、こともあろうに祝福家庭に対して適応されている事態は、教学的立場からも、到底受け入れられる内容ではありませんでした。
（第4イスラエル研究会教学部長　広 義昭）

これは統一協会を去り、分派に行った元有名講師の心境です。
原理には間違いが多く、現実との矛盾を指摘されても答えることはできないので、分派に行くしかなかったのです。

Re: 統一信者の心理分析：統一原理は他人にとっては嘘でも自分にとっては真理？ - チェ・サンウ

2010/04/28 (Wed) 23:18:08

韓定食さん

＞統一協会の食口は原理を真理だと信じています。

やっぱり全人類にとって真理だと信じてるんですね？でなければ違法の霊感商法なんてやりません。自分にとって真理であることが、他人にとっても真理だから高額で壺を売っているのだと思います。僕も2daysに出た時は、6daysも勧められて、ほぼ一晩中6daysに出るための説得でした。家族の会の人の話だと、僕の救いがかかっているから、あれだけしつこいということです。

やっぱり一般的な信者にとっては、統一原理は自分にとっては真理で、他人にとっても真理と思っていると考えていいですか？

＞これは他宗教の信者も同様です。

たしかに、真流一の会信者もそんな感じでした。真流一の会は浄土真宗親鸞会の分派で「メンタルヘルス友の会」というダミー団体を使って信者集めをしていました（今はメンタルヘルス友の会では信者集めはしてないらしい）。当時大学院生だった時、研究が行き詰ってノイローゼ気味になってメンタルヘルス友の会へ行きました。そこは、神経症という心の病で悩んでる人を対象に、「真流一の会に入れば、神経症は治る」と吹聴して信者集めをしてました。統一協会は初めは宗教ということを名乗らないですが、メンタルヘルス友の会は初めから真流一の会で宗教だと名乗っていました。そこの信者も、「真流一の会にこそ真実がある」と吹聴していました。

＞しかし、原理には間違いが多く、矛盾を指摘されても答えることはできません。

矛盾は反対牧師の先生や韓定食さんに教えてもらいましたが、ネタになるような答え方は「世界儒教統一神霊協会」ぐらいしか思い浮かびません。この指摘はネット漫才をする上では、「取るに足らない入門レベル」の批判ですが、他の指摘はネット漫才をする上でも答えられません。

＞そこで私のような批判者をサタンと見て、「サタンとは相対しない」方針に切り替えます。

批判者をサタンとするのは明らかに差別ですね。そもそも人間を神側とかサタン側って分けることが差別だけど、このことに気づいてる統一信者はいないみたいです。僕も焼いも君に「魔」と言わたことがあります。

北上君も人をサタン呼ばわりしますが、批判に対しては僕に挑んできたことがあるし、韓定食さんに挑んだこともあります。十分「相対」しているように思います。

＞ヒロシさんは他の掲示板では発言しているようですから、これも「サタンとは相対しない」方針だと思います。

だから、「反論したくないからしない」なんて、小学生のようなことを言っていたのですね。
　
「サタンは去りました」のスレッドにおける、ヒロシ君のまりんちゃんへのコメントからの引用になりますが、

＞私なりに理に適うと感じる部分はあり、
受け止めるようしていますよ。

これは、僕や韓定食さんの批判をどう考えているかという質問に対する回答です。やっぱりこれは嘘なんですね。僕の批判はともかく、韓定食さんの批判を受け止めて理に適えば、統一信者なんてやってられないと思います。カルト信者は批判されればされるほど教義を信じ込むから、少なくとも理に適うなんてことはあり得ないと思います。北上君はあれだけ僕や韓定食さんと議論したのに統一協会に戻っちゃったし、あれは理に適っていなかったと思います。

＞想像以外の回答は、残念ながら今の私は持ち合わせていませんので、
「良く解らない。」とお答えするしかありません。申し訳ありません。

これは、サタンと霊界についてどう思っているかという質問への回答です。原理講論や他の本にもはっきりと書いてあるわけだし、その内容を答えればいいはずです。

＞私の想像を聞きたい訳ではないでしょう。

と言っていますが、「私の想像」と論点をずらしているように思います。下手に原理講論や他の本の内容を答えれば、撲や韓定食さんからツッコミが入るから、議論を避けているように思います。でも僕はサタンと霊界のことはよく分りません。あとkokoroさんもツッコミを入れそうな気がします。

＞色々と忙しくなってきているので、此方の掲示板への投稿自体が、
難しくなってます。今後はレスが出来ないかもしれません。その辺、
ご賢察下さるのであれば、幸いです。

なんか僕は「ホントに忙しいのか～？」って思っちゃいますが、どうなんでしょう？まりんちゃんもヒロシ君に、統一信者には答えにくいような質問してたし。僕もネタになる回答は思い浮かばないです。「世界儒教統一神霊協会」が今のところ傑作です。

Re: 統一信者の心理分析：統一原理は他人にとっては嘘でも自分にとっては真理？ - まりん

2010/04/29 (Thu) 22:17:32

横から失礼します。

韓定食さん、チェ・サンウさん

＞これは嘘をついているような気もします。僕の批判はともかく、韓定食さんの批判を拝聴に値すると感じながら、統一原理を信じるなんてことはあり得ません。

私も嘘をついているように思います。私も父と母から統一原理は真理だと言われてきましたが、韓定食さんとチェ・サンウさんの意見を真剣に聞けば食口なんてやってられません。

＞ヒロシさんは他の掲示板では発言しているようですから、これも「サタンとは相対しない」方針だと思います。

ヒロシさんがこの掲示板に書き込んでこなくなったのも、サタンとは相対しないためですか？だったら、私のこともサタンと思っているのですね。食口のサタンはキモイです。

＞他人と議論しないと自分の考えは独り善がりになっていきます。僕も真理は何か答えを自分なりに出しましたが、やっぱり他人と議論して否定されるのが怖いです。でも誰かと議論しないと独り善がりになっていきます。そもそも人間は自分が信じたことを、否定されるのが嫌な生き物だと思います。

私も議論したくないことと、自分の考えを独り善がりにしたくないことは矛盾していると思います。ヒロシさんは反論してこないと思います。 やっぱり私たちをサタンと見ているのだと思います。

＞これは、僕や韓定食さんの批判をどう考えているかという質問に対する回答です。やっぱりこれは嘘なんですね。僕の批判はともかく、韓定食さんの批判を受け止めて理に適えば、統一信者なんてやってられないと思います。カルト信者は批判されればされるほど教義を信じ込むから、少なくとも理に適うなんてことはあり得ないと思います。北上君はあれだけ僕や韓定食さんと議論したのに統一協会に戻っちゃったし、あれは理に適っていなかったと思います。

わたしもヒロシさんは真剣に受け止めていないと思います。口先だけです。

＞と言っていますが、「私の想像」と論点をずらしているように思います。下手に原理講論や他の本の内容を答えれば、撲や韓定食さんからツッコミが入るから、議論を避けているように思います。

私もそう思います。統一原理を信じているのだったら、原理講論の内容を答えればいいはずなのに、論点をずらされました。ヒロシさんの姿勢は議論を避けているようにしか思えません。

＞なんか僕は「ホントに忙しいのか～？」って思っちゃいますが、どうなんでしょう？まりんちゃんもヒロシ君に、統一信者には答えにくいような質問してたし。僕もネタになる回答は思い浮かばないです。「世界儒教統一神霊協会」が今のところ傑作です。

私も疑ってしまいます。確かにヒロシさんにとっては答えにくい質問ばかりしました。

最後にチェ・サンウさんへ

＞君も異論があるんだったら反論してきて。「反論したくないから反論しない」なんて言ってないで。他にもまことさんとたかしさんからご指名があるし。指名されてない北上君と好雄兄君が答えてるけど、漫才トリオの師匠が決めなきゃ。

指名って風俗用語ですか。風俗へ行ってるとなつみさんに嫌われますよ。それ以前にチェ・サンウさんは振られたことを認めてください。

Re: 統一信者の心理分析：統一原理は他人にとっては嘘でも自分にとっては真理？ - 北上哲

2010/04/30 (Fri) 21:30:24

チェ・サンウさん、韓定食さん、まりんさん

統一原理は全人類にとって真理です。他人にとって嘘ということはありません。だから万物復帰では、原理を知らない非原理の家庭を一軒一軒回るのです。伝道もそうです。

＞そこで私のような批判者をサタンと見て、「サタンとは相対しない」方針に切り替えます。

僕は十分に相対しました。でも統一教会に戻りました。

＞ヒロシさんは他の掲示板では発言しているようですから、これも「サタンとは相対しない」方針だと思います。

お世話になったヒロシさんにこんなことを言うのもなんですが、ヒロシさんは臆病者です。僕は結構相対したけれど、そのことによってますます統一原理が真理だということに確信を強めました。

北上さんへ - 韓定食

2010/05/02 (Sun) 22:55:47

北上さんにヒロシさんをどうこう言う資格はありません。


＞僕は十分に相対しました。でも統一教会に戻りました。

北上さんは私に絡むけど、私の話の中身にはあまり相対していません。
『原理講論を書き換えてもらう』とか『他の人なら答えられる』とか、無責任な発言ばかりです。
早く、責任を持って私の質問に答えてください。

Re: 統一信者の心理分析：統一原理は他人にとっては嘘でも自分にとっては真理？ - 北上哲

2010/05/03 (Mon) 23:47:33

韓定食さん

＞北上さんにヒロシさんをどうこう言う資格はありません。

どうしてですか？僕は、神様が降りていない状態で、韓定食さんやチェ・サンウさんの批判に答えています。でもヒロシさんは、「反論したくないから反論しない」と逃げています。僕はたとえ神様が降りてなくても逃げてません。でも神様が降りてないからといって、「反論したくないから反論しない」は逃げです。お世話になったヒロシさんにこんなこと言うのもなんですが、ヒロシさんは腰抜けのサタンです。忙しくてこの掲示板にコメントできないというのも嘘です。この掲示板のサタンに怖気づいたのです。

＞北上さんは私に絡むけど、私の話の中身にはあまり相対していません。

どうして相対してないといえるのですか？お父様が生誕されたときお父様の家庭は儒教の家庭であったことや、お父様の母上はお父様を出産される時はマリヤのように処女ではないことには相対しています。

しかし、このことでお父様がメシヤであることは否定できません。

＞『原理講論を書き換えてもらう』とか『他の人なら答えられる』とか、無責任な発言ばかりです。
早く、責任を持って私の質問に答えてください。

それは僕に神様が降りていないだけです。無責任な発言でなく、みんな原理のことは僕より知っているから答えられて当然だと思っていましたが、答えないのは、韓定食さんの指摘通り答えられないからです。でもそれは神様が降りてないからです。神様さえ降りてこれば、韓定食さんやチェ・サンウさんの質問は入門編です。

Re: 統一信者の心理分析：統一原理は他人にとっては嘘でも自分にとっては真理？ - 韓定食

2010/05/05 (Wed) 23:10:27

仲間をサタン扱いする北上さんに、神様は降りてきません。
入門編の疑問なのに、どこの教会も答えてくれません。（笑）
悔い改めて、教会長に直接質問しなさい。