Re: 統一教会を辞めます - ちゃぼ

2010/06/21 (Mon) 00:37:17

初めて投稿させていただきます。統一協会分派「摂理」の脱会者です。

辛い体験をされましたね。統一協会のような相対者を受け入れることが前提となっているところで振られてしまうというのは、普通に振られるよりも大きなショックだということが想像されます。

私の教会でも相手が決まらずに伝道に生涯を捧げると皆の前で涙を流しながら決心した人がいました。そんな狭い視野で人生を生きる必要はないのにと、思いだす度に胸が痛くなります。

マタイ１９：１２には
「母の胎内から独身者に生れついているものがあり、また他から独身者にされたものもあり、また天国のために、みずから進んで独身者となったものもある。」
と書かれています。

統一協会では独身者の扱いはどのようになっているか疑問ではありましたが、さだおさんの努力と将来と御家族の蕩減が関わってくると教えているのに教会側のあまりに無慈悲な対応だと嘆息しております。

ただ、これを機会に本当に独身者では先祖が救われないのかどうかを視野を広げて熟慮なさるのもいいかとも思いました。

このまま脱会されても先祖が救われないという恐れはそのままですし、独身者には本当の救いは来ないという考えもお抱えになったままなのではないかと私は憂慮しています。

私自身の脱会の過程では、
本当に反対者が組織の言うとおりの行いをしてきたのかどうか、
御言葉を聞いて従うことで責任分担を果たせるといったことが本当にフェアなのかどうか、
人を育てる上で御言葉の実践が果してどこまで有効なのか、
悔い改めは宗教の根本ですが、組織の改善はどのようになされるのか
といった様々なことを熟慮しました。

その過程で一番格闘したのは自分自身の常識のなさであり、必要性を感じたジャンルの本をあれこれと読み漁りました。

神様は人の求道を堕落と考えるほど狭い心の持ち主ではないという確信が私にはあったからこそできたことだと振り返ります。

脱会するか否かは大きな決意のいることですのでさだおさんがより開かれた道を歩まれることを私は祈るばかりですが、くれぐれも人の意見に流されてその威を借りるだけの人間にならないよう提言させていただきます。

Re: 統一教会を辞めます - 北上哲

2010/06/22 (Tue) 00:56:05

さだおさん

＞私は祝福を相対者に断られました。その後自分で相対者を選んでもいいということから、相対者かと思った女性にも振られました。教会でも「君は結婚できないよ」とアベルや兄弟・姉妹からも言われました。結局神様は私に女性を用意していないように思います。

そんなことはありません。さだおさんはまだ相対者と出会う時ではなかったのです。

＞統一原理は真理です。しかし、女性と祝福が受けられなかったら個性完成はできても、家庭完成ができないので、三大祝福を完成させることができません。

これは試練です。さだおさんに僕が好きなみ言を送ります。

勝利の秘訣は勝つまでやることです。
投入すれば必ず最後、どこかに結果が現れます。
変わらない心情で投入し続けることが大切なのです。

＞だから統一教会を辞めます。辞めた人は先祖から讒訴されるといいますが、私が祝福に恵まれないのは先祖の蕩減ともいいます。先祖は救われたかったら、私に祝福を受けさせるべきです。しかし、先祖の蕩減のために祝福が受けられません。やめても、先祖には私を讒訴する資格はないと思います。

厳しい言い方になりますが、さだおさんは先祖を言い訳にして逃げているのだと思います。

ちゃぼさん

はじめまして。

＞統一協会分派「摂理」の脱会者です。

摂理とは、女子大生へのセクハラで問題になったあの宗教団体ですか？

血分けとか言ってましたが、統一教会で血分けはやっていません。お父様が血分けをやっていたというのは反対派のでっち上げです。摂理の教義は原理講論からの盗作だそうですが、どのように統一原理を盗んでいるのか教えてください。

ちゃぼさんは偽の団体から脱会して、こうして僕のサイトに来たことは神様のお導きです。統一教会で本物のメシヤに侍って、地上天国を目指しましょう。

Re: 統一教会を辞めます - ちゃぼ

2010/06/22 (Tue) 01:54:36

北上さん

はじめまして。お初にも関わらず恐縮ですが、私が投稿する上での姿勢をまず述べさせていただきます。

私はさだおさんとはお話したいと感じたため投稿させていただきましたが、そう感じられない食口も残念ながらおります。それは食口が「この人は相対する価値がない」と感じた場合があるのと同様だと言えば通じますでしょうか。

苦悩の中でコメント投稿する相手に聴く姿勢も見せずに定型句を連発し、尚且つ自分の所属する団体が異端と言われるのを嫌いながら、他者の所属した団体に対しては初対面でも平気で「偽の団体」という言葉を用いる相手には対話をする意欲が失せるのは当然だと感じております。

私が食口でお話したいと思えるのは思慮に欠けた発言を繰り返さず、権威に屈せず自己の信念を真剣に顧みる気概をお持ちだとお見受けできる方だけですので、それに該当しない方のご質問等はお控えくださると助かります。

誠に手前勝手な意見では御座いますが、意義ある議論を円滑に行うため何卒御配慮いただけますようお願い申し上げます。

Re: 統一教会を辞めます - ちゃぼ

2010/06/22 (Tue) 02:36:43

さだおさん

＞
勝利の秘訣は勝つまでやることです。
投入すれば必ず最後、どこかに結果が現れます。
変わらない心情で投入し続けることが大切なのです。


上記の北上さんのアドバイスは、負けが込んでいるときに負けた分を取り返そうとするという、ギャンブルで負ける典型的なパターンです。ギャンブル依存についてちょっと調べていただければすぐに御理解いただけます。

Wikipedia参照：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AB%E4%BE%9D%E5%AD%98%E7%97%87

言葉には使い方があります。全く意味のない言葉はないでしょうが、兎にも角にも乱用して「当たるも八卦」では成人の思想とは言えません。

言葉を見分けるのは慣れるまで大変でしょうが、人物や立場に気を取られず言葉の意味を冷静に分析していけば経験則によって周囲や表面的なことに振り回されることも少なくなります。

世の中は本当に広いです。人生の伴侶だけでなく色々なことを探究できるのは、神様が人間に与えてくださった時に厳しく時に甲斐へと繋がる贈り物だと思います。お陰で私は脱会だとか入会だとかいう呪縛からも少しだけ解放されることが出来ました。

Re: 統一教会を辞めます - さだお

2010/06/22 (Tue) 22:34:40

ちゃぼさん

＞統一協会では独身者の扱いはどのようになっているか疑問ではありましたが、さだおさんの努力と将来と御家族の蕩減が関わってくると教えているのに教会側のあまりに無慈悲な対応だと嘆息しております。

アベルも兄弟・姉妹も無慈悲なように思いましたが、それは私の信仰が足りないからだそうです。

＞ただ、これを機会に本当に独身者では先祖が救われないのかどうかを視野を広げて熟慮なさるのもいいかとも思いました。

統一原理では天国には夫婦で入ると教えています。私が天国に入らなければ先祖は救われません。だから結婚する必要があります。

＞このまま脱会されても先祖が救われないという恐れはそのままですし、独身者には本当の救いは来ないという考えもお抱えになったままなのではないかと私は憂慮しています。

神様が私に相対者を用意してない以上仕方無いです。

＞私自身の脱会の過程では、
本当に反対者が組織の言うとおりの行いをしてきたのかどうか、
御言葉を聞いて従うことで責任分担を果たせるといったことが本当にフェアなのかどうか、
人を育てる上で御言葉の実践が果してどこまで有効なのか、
悔い改めは宗教の根本ですが、組織の改善はどのようになされるのか
といった様々なことを熟慮しました。

この掲示板には反対派も書き込んできますが、反対派にはサタンが入っているため書き込みの内容に信憑性がないと言われてきました。だから、あの批判は正しいように見えますがそれは私の信仰が足りないためです。でも統一原理が嘘であってほしいです。

Re: 統一教会を辞めます - きょうこ

2010/06/23 (Wed) 00:20:11

私も統一教会をやめます。私の主体者は信仰がない人で再堕落しました。再堕落は罪が普通の堕落より重いです。信仰がない人に祝福を受けさせることは再堕落の危険があります。だから、信仰がない人に祝福を受けさせることは、統一原理では恐ろしいことです。こんな恐ろしいことを黙認するからおかしいと思っていました。

統一教会をやめようかどうか迷っていましたが、ヒロシさんは、

＞ですから、私なりには、「全人類にとっては真理ではない」と言うよりは、
「全人類にとってもかは、未だ不明である。」という感じで
理解しています。(^^;

と言いました。

不明ということは、全人類にとって真理ではありません。今まで、全人類にとって真理だと思っていたから、信仰がない主体者が堕落しても耐えてきました。全人類にとって真理でないならば、これ以上耐える必要がありません。だから統一教会を辞めます。

さだおさんもちゃぼさんのアドバイスに従って辞めたほうがいいです。とにかく統一原理はヒロシさんにとっては真理でも、私やさだおさんにとっては真理ではありません。

Re: 統一教会を辞めます - ちゃぼ

2010/06/23 (Wed) 03:49:03

きょうこさん、私を支持していただきありがとうございます。

ですが私のスタンスは誰かに従っていればいいといった優しいものではありません。誰が言ったからとか、何に書いてあるからとか、そういった頼り切った（≒依存した）信仰は卒業しましょうと提案しています。

その状態で神様の御心を悟ったなどと言っても誰が納得できるでしょうか。人に言われたままに行動するのはせいぜい離乳食と同じといったところで、結婚について悩まれている方の姿勢とは思えません。

アベルに従うのを是とするなら、それに見合った理由をその都度見分けられなければアベルの意向を理解することなど出来る由もありません。それとも統一教会では実践さえすれば理解などしなくていいのでしょうか。

私の投稿は脱会を迫るのが目的ではありませんが、脱会すると意思表示しながらアベルが何を言ったかに固執するさだおさんの姿勢を私は理解しかねています。

脱会を考える程おかしいと感じたなら、今までと違った見方で何がおかしいのか探究してみればいい。自分の納得できる道を模索することすらサタン的なのでしょうか。

正直な話、私は「誰々が言っているからそれを信じる」という人にはあまり興味はありません。そういう人は責任の負い方も人に依存し、他者には賛同以外を許容する度量がないからです。つまりそれは人の言葉を言い訳に使っているだけだと私は認識しております。

結婚という統一教会の核心について意見を言うのは相当な覚悟が必要だろうとお察したので、そのさだおさんに興味を持ち投稿させていただきました。

教会の核心に迫ることもできず、正しいと思うことも定まらず、たとえ救いに繋がらなくても嘘であってほしいものを信じる。それがさだおさんの生き方だということでよろしいでしょうか。よろしければ私はさだおさんの幸せをお祈りした上で失礼させていただきます。

Re: 統一教会を辞めます - きょうこ

2010/06/23 (Wed) 21:54:34

ちゃぼさん

私は統一教会ではアベルに従っていました。それが信仰だと言われていました。しかし、誰かに従う信仰を卒業しましょうというちゃぼさんの意見には賛成です。

私が脱会しようと決めたのは、ヒロシさんの態度と発言です。信仰がない人とマッチングをされて統一教会はおかしいと思っていたところに、ヒロシさんのこの発言です。

＞ですから、私なりには、「全人類にとっては真理ではない」と言うよりは、
「全人類にとってもかは、未だ不明である。」という感じで
理解しています。(^^;

統一原理は全人類にとって真理だと言われてきましたが、このことに矛盾してます。私は統一原理を真理だと思っていましたが、真理だとは思いたくありません。全人類にとって不明ならば、私には真理でないことも考えられます。最初あれだけ真理だと言いながら、問題が起きると統一原理はまだ完成してないとか、全人類にとって真理かは未だ不明と言い出す始末です。

さだおさんには、

＞さだおさんもちゃぼさんのアドバイスに従って辞めたほうがいいです。

と書きかましたが、従うのではなく「ちゃぼさんのアドバイスを参考にして辞めるかどうか決めてください」と書くべきでした。

Re: 統一教会を辞めます - さだお

2010/06/25 (Fri) 00:39:06

辞めた人は先祖から讒訴というのは、個人の主観と考えていいのですか？

個人がそれを信じてなければ、別に讒訴はされないと考えてもいいのですか？

Re: 統一教会を辞めます - まりん

2010/06/25 (Fri) 20:50:11

さだおさん

横レス失礼します。

＞個人がそれを信じてなければ、別に讒訴はされないと考えてもいいのですか？

さだおさんは、ヒロシさんと北上さんの言うことで迷っているのだと思います。

統一教会としては北上さんの言い分が正しいのですが、統一原理はデタラメだから、信じていても讒訴なんてことはありません。安心して脱会してください。

Re: 統一教会を辞めます - きょうこ

2010/06/30 (Wed) 20:14:58

さだおさん

＞辞めた人は先祖から讒訴というのは、個人の主観と考えていいのですか？

ヒロシさんの考え方では、個人の主観です。ヒロシさんは自分らしく生きるための指針にしているそうですが、さだおさんは何か統一原理が自分らしく生きるための指針になったことはありますか？

私はありましたが、信仰がない人とマッチングをされて堕落させされてまでも自分らしく生きるための指針にはしたくありません。ヒロシさんによると統一原理は主観です。

北上さんは全人類にとって真理と言っていますが、北上さんの言葉は信用できません。

統一原理は、ヒロシさんや北上さんにとっては信じるに値する真理でも他人にとってもそうであるとは限りません。だから、さだおさんにとっては信じるに値する真理ではないと思います。安心して脱会してください。

Re: 統一教会を辞めます - 北上哲

2010/06/30 (Wed) 23:19:06

さだおさん、きょうこさん

＞統一原理は、ヒロシさんや北上さんにとっては信じるに値する真理でも他人にとってもそうであるとは限りません。だから、さだおさんにとっては信じるに値する真理ではないと思います。安心して脱会してください。

ヒロシが言ったことは無視してください。アイツは反対派と衝突したくないから逃げてるだけです。アイツは腰抜けサタンです。

ちゃぼさんの発言も無視してください。

＞私が食口でお話したいと思えるのは思慮に欠けた発言を繰り返さず、権威に屈せず自己の信念を真剣に顧みる気概をお持ちだとお見受けできる方だけですので、それに該当しない方のご質問等はお控えくださると助かります。

これは僕と議論したくない口実です。ちゃぼさんは偽の教団で統一原理のまねごとをしてきた人です。しかもまねごとさえできない脱落者です。

Re: 統一教会を辞めます - さだお

2010/07/02 (Fri) 00:04:15

ちゃぼさん

いずれにしろ統一教会は辞めます。いろいろ考えてて統一原理は信じる人だけに真理なのですよね。私は統一原理を信じていて、女性に苦しめられました。だからこんな人を苦しめる統一原理なんて信じたくありません。

信じる人は自分にとっては真理でも、他人にとっては真理でないかもしれないのですよね？私は信じません。だから、私にとっては真理ではありません。

きょうこさん

＞ですから、私なりには、「全人類にとっては真理ではない」と言うよりは、
「全人類にとってもかは、未だ不明である。」という感じで
理解しています。(^^;

ヒロシさんのこの言葉が私を勇気づけてくれます。でも、統一教会はどうして全人類にとって真理か不明なものを、全人類にとって真理と言って伝道するのか疑問に思います。原理講論もいかにも全人類にとって真理のように書かれていました。

まりんさんもありがとうございます。北上さんも真実に目覚めてください。

Re: 統一教会を辞めます - ヒロシ

2010/07/02 (Fri) 13:18:41

此方への投稿は控えるつもりでしたが、語弊が生じている様に感じるので、
コメントさせて下さい。北上さん。今回限りですので、ご容赦下さい。

きょうこさんは「ヒロシさんによると統一原理は主観です。」と述べられて
おりますけど、言葉足らずでしたらお詫びしますが、私は、
統一原理は主観だなんて主張はしていません。敢えて述べるとしたら、
統一原理は、殊、神様といったことを主眼においてますので、統一原理を
どう受け止めるか個々の主観に拠る部分は大きい…になるかと思います。

私が統一原理を「ホント」と思うのは「主観」であって、きょうこさんが
「嘘」と思うのも「主観」であって、何れが的を得ているかなんて、
それこそ神様にしか分からないと思います。

ただ、自分の意志と責任で以って、そう思うことそれ自体は、
ホントであろうが嘘であろうが、互いに尊重すべきだと思いますね。

でです、全人類という立場からすれば、統一原理が真理であるかは、
未だ未確定である（違うという可能性もあり、ホントという可能性もある）
と私は理解していますが、私個人的には、私にとって、
統一原理は大切なものであり、同様に、全人類にとっても、
大切なものであると思っています。(^-^)

ただし、私の立場から、一方的に、「大切さ」といったものを、他人に、
押し付ける事は、無理だし、その様な事は、してはいけないと考えており、
そのことを繰り返し述べている次第です。そしてそれは、
手抜きで恐縮ですが、ちゃぼさんがコメントされておられる所の、

「誰が言ったからとか、何に書いてあるからとか、そういった頼り切った
（≒依存した）信仰は卒業しましょうと提案しています。その状態で、
神様の御心を悟ったなどと言っても誰が納得できるでしょうか。

正直な話、私は「誰々が言っているからそれを信じる」という人には
あまり興味はありません。そういう人は責任の負い方も人に依存し、
他者には賛同以外を許容する度量がないからです。つまりそれは
人の言葉を言い訳に使っているだけだと私は認識しております。」

ということでもあると理解しています。（自戒）

さだおさん。私の言葉が、さだおさんを勇気付けている。とのことですが、
私の言葉も、基本的には主観であるのでしょう。つまり、間違っている
という事も有り得る訳です。もし、間違っていて、讒訴されたら、
どうしましょう。（笑）

繰り返しになりますが、私は、私にとって、統一原理は大切なものであり、
同様に、全人類にとっても、大切なものであると思っています。でです、
それが、ホントだったら、まぁ問題ないでしょう。で、嘘だったらですが、
統一原理を信じて、且つ、自分の存在に自分で責任を持ち、
周囲との調和を大事にし、毎日を大切に丁寧に生きれば（そう努めてれば）
これまた、問題ないんじゃないでしょうか。私はそう思いそうしてます。

また、これまでの体験や経験から、統一原理は、（統一教会と関った
事による苦労や痛みといったものも含めて）、私が自分らしく生きる上で、
（自分を大切にし同様に他人を大切にする上で）良き糧や力や磨きを齎し、
感謝や喜びの基の１つとなっているのを日々の生活の中で実感しています。
勿論、精進や鍛錬や改善といった事は、継続して必要ですけど、
それは、仮に統一原理が嘘であったとしても、変わらない事実です。

そして、統一教会が、全人類にとって真理と言って伝道するのは、
提言であって、それ自体は、別段、おかしなことではないと思います。

要は、真理だからする（させる）嘘だからしない（させない）
というのではなく、また、真理だから過たない、嘘だから過つ、
といった訳でもなく、個々本人次第ではないかと、私は、
思っている次第です。

長々と書きましたが、大まかにはこれが私のスタンスである訳で、
乱筆乱文お詫びすると共に、読んでくださった事に感謝しつつ、
これで失礼させていただきます。

Re: 統一教会を辞めます - さだお

2010/07/02 (Fri) 20:45:46

ヒロシさん

＞私個人的には、私にとって、
統一原理は大切なものであり、同様に、全人類にとっても、
大切なものであると思っています。(^-^)

原理講論の内容や教会で言っていることは、全人類にとって事実なのですか？

＞そして、統一教会が、全人類にとって真理と言って伝道するのは、
提言であって、それ自体は、別段、おかしなことではないと思います。

やっぱり全人類にとって真理であり事実なのですね。

＞要は、真理だからする（させる）嘘だからしない（させない）
というのではなく、また、真理だから過たない、嘘だから過つ、
といった訳でもなく、個々本人次第ではないかと、私は、
思っている次第です。

真理かどうかは私が決めます。私は主体性がない人間ではありません。

返事お願いします。

北上さん

いいですよね？

Re: 統一教会を辞めます - 北上哲

2010/07/02 (Fri) 22:05:34

横レス失礼します。

腰抜けサタンヒロシへ

＞此方への投稿は控えるつもりでしたが、語弊が生じている様に感じるので、
コメントさせて下さい。北上さん。今回限りですので、ご容赦下さい。

今回に限らず、これからもお前の書き込みは許可する！！！遠慮なく書き込んでこい。お前が食口の基準を下げる書き込みをしても、僕が補ってやる。だから、安心してお前の思うところを書き込んでこい。ヒロシに入ったサタンを分別してやる。

＞統一原理は大切なものであり、同様に、全人類にとっても、
大切なものであると思っています。(^-^)

＞そして、統一教会が、全人類にとって真理と言って伝道するのは、
提言であって、それ自体は、別段、おかしなことではないと思います。

やっぱり全人類にとって真理なんだな。真理という言葉を使うと、お前のことだから論点をずらすから事実という言葉を使う。統一原理は全人類にとって事実ということでいいのだな？？？

こう言いながら、次の発言は何だ？？？

＞ただし、私の立場から、一方的に、「大切さ」といったものを、他人に、
押し付ける事は、無理だし、その様な事は、してはいけないと考えており、
そのことを繰り返し述べている次第です。

今は統一教会が打って出る時代だ。少々強引にでも伝道すべきだ！！！だから、多少の押し付けは構わん。

Re: 統一教会を辞めます - ヒロシ

2010/07/03 (Sat) 06:06:04

◎さだおさん
こんにちは。レス、ありがとうございます。ただ、
基本的に此方への投稿は控えたいので、レスへの礼を兼ねて今回コメント
しますが、その辺、ご配慮いただけるのであれば、嬉しいです。

＞原理講論の内容や教会で言っていることは、全人類にとって事実
＞なのですか？

少なくとも現時点で、全人類にとっては事実であるか。それは、私には
分かりません。私は全人類ではないので。ただ、私なりには、
全人類にとっても、大切なものであると思っていますよ。まぁ、それも
、私の個人的な推量に過ぎないんですけどね。（笑）

＞やっぱり全人類にとって真理であり事実なのですね。

私は、統一教会が、全人類にとって真理と言って伝道するのは、
提言（考え・意見を皆の前に示すこと）であって、それ故、
おかしなことではないと書いたのであって、事実であり真理だと断言等は
していませんよ。

その提言を受けて、どう判断するかは、さだおさん次第です。

＞真理かどうかは私が決めます。私は主体性がない人間ではありません。

ぜひそうされて下さい。「私がこう言ったから。」ではなく、私が言おうが
言うまいが、自分で考え自分で判断し自分で決めてください。


◎北上さん

こんにちは。

＞少々強引にでも伝道すべきだ！！！だから、多少の押し付けは構わん。

私は強引な伝道等はしたくないし、多少であったとしても、押し付けなんて
言語道断だと思っている次第です。

それを、北上さんには、腰抜けと思われるのでしたら、それはそれで、
致し方ないと思います。

＞今回に限らず、これからもお前の書き込みは許可する！！！

ご配慮いただき、ありがたいのですが、やはり差し控えさせて頂きます。


それでは、これで失礼させていただきます。

Re: 統一教会を辞めます - 北上哲

2010/07/05 (Mon) 00:26:32

この掲示板の食口の皆さんへ

ヒロシがいかに腰抜けサタンか示します。

＞少なくとも現時点で、全人類にとっては事実であるか。それは、私には
分かりません。私は全人類ではないので。

何もヒロシが全人類でないことは、誰でも分かります。冗談のつもりだと思いますが、自分が全人類ではないと話を濁しています。

＞私は、統一教会が、全人類にとって真理と言って伝道するのは、
提言（考え・意見を皆の前に示すこと）であって、それ故、
おかしなことではないと書いたのであって、事実であり真理だと断言等は
していませんよ。

統一原理は全人類にとって真理だから、統一教会が全人類にとって真理と言って伝道をするのは当たり前です。これをおかしいことではないと言いながら、「事実・真理と断言していない」と言うことは反対派のサタンとの衝突を避けています。

＞私は強引な伝道等はしたくないし、多少であったとしても、押し付けなんて
言語道断だと思っている次第です。

今は統一教会が打って出る時代です。

＞ご配慮いただき、ありがたいのですが、やはり差し控えさせて頂きます。

これは、反対派から逃げるための言い訳です。ヒロシは小娘ごときに、しっぽを巻いて逃げています。

統一原理を批判するサタンへ

統一原理はデタラメではありません。ヒロシの生き方がデタラメなのです。皆さんがデタラメと言われる統一原理を、自分らしく生きるための指針にしているから、その人生もデタラメということになります。

Re: 統一教会を辞めます - たかし

2010/07/05 (Mon) 22:41:27

久しぶりに投稿します。統一教会をやめて、先祖の崇りに怯えることもなく解放された日々を送っています。蕩減生活はただつらいだけで、統一原理なんか生活で何の指針にもなりません。

さだおさん

ヒロシさんは、統一原理が全人類にとって真理だと思っているけれど、ただ単に堂々と言えないだけです。堂々と言えば、北上さんのように反対派から叩かれるからです。

当のヒロシさんもこのように中途半端なことを言っています。

＞なくとも現時点で、全人類にとっては事実であるか。それは、私には
分かりません。私は全人類ではないので。ただ、私なりには、
全人類にとっても、大切なものであると思っていますよ。まぁ、それも
、私の個人的な推量に過ぎないんですけどね。（笑）

「私は全人類ではないので。」とつまらない冗談を言ってごまかしています。全人類にとって大切なもののはずなのに、少なくとも僕にとっては大切なものではありません。

＞私は、統一教会が、全人類にとって真理と言って伝道するのは、
提言（考え・意見を皆の前に示すこと）であって、それ故、
おかしなことではないと書いたのであって、事実であり真理だと断言等は
していませんよ。

統一教会が全人類にとって真理と言って伝道することを、「提言」とごまかしています。統一教会の伝道の背後には霊感商法があります。僕も先祖の蕩減といって、霊感商法まがいの手で伝道されました。ヒロシさんは霊感商法や日韓祝福の問題など統一教会が起こしている問題には触れません。これらは明らかに統一原理と関係があります。

統一原理は間違いだらけだから、真理だと思っている人は信じていない人に強く推すことができません。北上さんは強く出すぎだと思います。こんなに強く出れば、反対派に叩かれるのが落ちです。僕が食口だった時には考えられません。信仰生活が短いうえに、しばらく離れていたから分かっていないのだと思います。

さだおさんも統一原理を真理と信じているヒロシさんの態度から、統一原理は嘘であることを悟ってください。

Re: 統一教会を辞めます - さだお

2010/07/07 (Wed) 20:49:55

ヒロシさん

＞統一教会が、全人類にとって真理と言って伝道するのは、
提言（考え・意見を皆の前に示すこと）であって、それ故、
おかしなことではないと書いたのであって、事実であり真理だと断言等は
していませんよ。

統一教会が統一原理を全人類にとって真理と伝道するのは、提言であって本当に全人類にとって真理かどうか分らないのですね。それでは、祝福結婚でなくても幸せな家庭が築けないわけではないのですね。

たかしさん

＞統一原理は間違いだらけだから、真理だと思っている人は信じていない人に強く推すことができません。北上さんは強く出すぎだと思います。こんなに強く出れば、反対派に叩かれるのが落ちです。僕が食口だった時には考えられません。信仰生活が短いうえに、しばらく離れていたから分かっていないのだと思います。

統一原理はやっぱり間違いだらけなのですね。だから、ヒロシさんは反対派との議論を避けていたのですね。

きょうこさん

祝福を断られたのは悔しいけど、心おきなく統一教会を辞められます。ヒロシさんのおかけです。ヒロシさんが統一原理が嘘であることを示してくれました。あの態度が統一原理が嘘であることを物語っていました。反対派にこれだけ言いたい放題言われて、この掲示板に来ないなんて統一原理に自信がないからだと思います。北上さんはこの態度を腰抜けサタンと言っていますが、本当に真理ならば北上さんの態度が正しいです。でも北上さんもおかしいです。

ちゃぼさん

私はもともと辞めようと思っていましたが、ちゃぼさんときょうこさんのおかげで心おきなく辞められます。ヒロシさんの統一原理が嘘であることを示す態度にも感謝です。

まりんさんにも、ご心配おかけしました。ありがとうございました。

Re: 統一教会を辞めます - まりん

2010/07/07 (Wed) 22:06:37

さだおさん

やっと統一原理が吹っ切れたのですね。よかったです。

＞統一教会が統一原理を全人類にとって真理と伝道するのは、提言であって本当に全人類にとって真理かどうか分らないのですね。それでは、祝福結婚でなくても幸せな家庭が築けないわけではないのですね。

どうせヒロシさんは都合の悪いことには答えないから、私が代りに答えます。ヒロシさんは統一教会が統一原理を全人類にとって真理と言って伝道するのが提言であってそれ自体はおかしいことではないと言っていますが、反対派との衝突を避けるための言い訳です。答えられないからです。

別スレで、ヒロシさんにとっては、自分にとって信じるに値する真理でも、他人にとってはどうか分らないと言っている一方で、好雄兄さんは私が信じていようがいまいが統一原理は真理と言っています。この差異について聞いたけど、

＞先の投稿を繰り返させていただきますが、同様の物事に触れても、
一人ひとりの体験や経験によって、受け取られ方は変わってくると思います。
例えば、私と“まりん”さんの考えは異なっています。それは、
善悪や正誤や優劣といった事で片付けられる様なものではなく、
私には私がそう納得するに足る内容があり、“まりん”さんには
“まりん”さんがそう納得するに足る内容があった。
そういうことじゃないかと、私なりには理解している次第です。

このように答えています。統一原理は自分にとっては信じるに値する真理でも他人にとってはどうかは分らないということを、ただ単に言い換えているだけです。

私は、ヒロシさんの主張と好雄兄さんの主張の違いについて聞いたのです。結局ヒロシさんも統一原理は私が信じていようがいまいが真理であると言いたいけど言えなかったのです。言えば、韓定食さん、チェ・サンウさんかLu.TKさん辺りとの衝突は避けられません。

霊界について質問した時も、次のように答えています。

＞想像以外の回答は、残念ながら今の私は持ち合わせていませんので、
「良く解らない。」とお答えするしかありません。申し訳ありません。

原理講論や統一教会の本に霊界についてはっきりと書いてあります。それを答えればいいのにごまかしています。原理講論のことを答えれば、韓定食さん、チェ・サンウさんかLu.TKさん辺りとの衝突は避けられないからです。

最後にこのようなことを言ってこの掲示板から去りました。私も逃げの口実だと思います。

＞色々と忙しくなってきているので、此方の掲示板への投稿自体が、
難しくなってます。今後はレスが出来ないかもしれません。その辺、
ご賢察下さるのであれば、幸いです。

長々とヒロシさんの態度について書きましたが、この態度からも十分に統一原理がデタラメであることが分かります。北上さんも馬鹿なことをやっていますがヒロシさんも同レベルです。腰抜けサタンズです。

Re: 統一教会を辞めます - なつみ

2010/07/07 (Wed) 22:58:29

まりんちゃん

＞どうせヒロシさんは都合の悪いことには答えないから、私が代りに答えます。ヒロシさんは統一教会が統一原理を全人類にとって真理と言って伝道するのが提言であってそれ自体はおかしいことではないと言っていますが、反対派との衝突を避けるための言い訳です。答えられないからです。

私もヒロシさんは都合がいいことにしか答えないと思っていました。お父さんとお母さんと同じです。話のごまかし方も似ています。

さだおさん

祝福なんか受けても幸せにはなれません。私も結婚の約束をしている彼がいるのだけど、祝福2世同士で結婚しろと言われています。統一原理が真理ならば、矛盾はないはずです。でも、矛盾だらけで矛盾を指摘されても、食口は答えられないです。ヒロシさんは、答えたくないから答えないと言っていますが、答えられないからです。統一原理が真理ならば、ヒロシさんと北上さんでは北上さんの態度の方が正しいです。北上さんは馬鹿な事をしていますが、私はヒロシさんの消極的な態度の方が統一原理が嘘であることを示しているように思います。

きっと、さだおさんにも運命の女性が現れます。素敵な女性と出会ってください。

きょうこさんも、素敵な男性と出会ってください。

Re: 統一教会を辞めます - 北上哲

2010/07/08 (Thu) 00:22:34

さだおさん

ヒロシの言ったことは無視してください。アイツは腰抜けサタンだから、反対派の批判に答えられないのです。ヒロシにはできませんが、僕が統一原理が真理であることを示します。

たかしさんや小娘の言うことも無視してください。

Re: 統一教会を辞めます - 好雄兄 URL

2010/07/09 (Fri) 04:47:12

なつみタソ

やっぱり、祝福二世でも、一般人と既成祝福を受けることはできるみたいだお（　＾ω＾）
http://nisei.jp/test/read.cgi/only/1210246609/

なつみタソは、祝福なんか受けても意味がないって言うだろうけど、彼氏と既成祝福を受ければ、お父さんやお母さんも、二人を引き離すようなことはしなくなると思うお＾＾

Re: 統一教会を辞めます - なつみ

2010/07/09 (Fri) 20:54:33

好雄兄さん

＞なつみタソは、祝福なんか受けても意味がないって言うだろうけど、彼氏と既成祝福を受ければ、お父さんやお母さんも、二人を引き離すようなことはしなくなると思うお＾＾

私と彼氏のことを気遣ってくれてるんですね。ありがとうございます。でもお母さんが祝福2世同士で結婚しなさいと言っていました。

そもそも祝福は自己満足です。原罪がなくなるということですが、そこから原罪がある人とない人の差別が生まれます。まりんちゃんは同じ姉妹でも祝福2世の妹と差別をされて、私は祝福2世ということでちやほやされることが苦痛でした。

好雄兄さんは、どうしてそこまで統一原理に執着するのですか？以前、「一人暮らしを始めました」のスレで まりんちゃんに、このように言ったことは覚えてますね。

＞まりんさんが統一原理を信じていようがいまいが、統一原理は真理です。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3029936

韓定食さんは統一原理をデタラメと言っています。韓定食さんにこのように言ってみてください。

＞韓定食さんが統一原理を信じていようがいまいが、統一原理は真理です。

まりんちゃんも私と同じ小娘だから大きなことが言えるのですね。

Re: 統一教会を辞めます - なつみ

2010/07/10 (Sat) 22:41:47

好雄兄さん

＞なつみタソは、祝福なんか受けても意味がないって言うだろうけど、彼氏と既成祝福を受ければ、お父さんやお母さんも、二人を引き離すようなことはしなくなると思うお＾＾

確かに彼との結婚だけだったら、それで解決します。でも、結婚した後、献金地獄が待っています。それに彼も食口にはなりたくないと言っています。

チェ・サンウさんが面白いスレッドを立てたので、好雄兄さんもコメントしてください。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3154986

まりんちゃんが信じていてもいなくても統一原理が真理でも、韓定食さんとLu.TKさんが信じていないなら、統一原理が真理ではないということはないですよね？

これにコメントをしなかったら、北上さんに腰抜けサタンと言われますよ。