Re: なぜ私は統一協会を辞めたのか - チェ・サンウ

2010/07/29 (Thu) 23:42:41

ENOCK君、ヒロシ君

君らは反対派が統一協会を批判する理由に、「統一原理は間違っているー！！！」ってのがあると思っているよね。反対派の人は本当に「統一原理は間違っているー！！！」って思ってるけど（あくまで反対派の考えね。君らからすればそれは違うよね）、ただ間違っているだけでこんなに激しく批判はしないよ。

浄土真宗華光会って、浄土真宗親鸞会と真流一の会の分派元で、浄土真宗本派からは異安心（浄土真宗では異端のことをこのように呼ぶ）って呼ばれているけど、それほど激しく批判はされないよ。

http://homepage3.nifty.com/keko-kai/

それは、ただ間違った教えを信じているだけで害がないからだよ。それとは対照的に浄土真宗親鸞会と真流一の会は、害があるから結構激しく批判されてる。でも、僕は華光会にも、それなりの心理的悪影響が出てると思うけどね。親鸞会の元幹部が華光会はカルトと呼んでいいかどうかは微妙なところって言ってたし。

エホバの証人も異端で結構激しく批判されてるよね。それは、教義を信じることによって輸血を拒否して人の命にかかわるからだよ。

ENOCK君は統一原理を信じることによって、どのような害があるのか知りたいんだよね。反対派や辞めた人の言うことはサタンの言うことだから聞かない方がいいという考えが間違っていると思ったら、ここで取り上げた辞めた人の意見について考えてみたらいいよ。ヒロシ君も。

どうして統一協会がこんなに激しく批判されるのかを。

Re: なぜ私は統一協会を辞めたのか - 北上哲

2010/07/30 (Fri) 00:58:15

ここは韓定食さんやベルナデッタさん、韓国に住む者です。さんや元・原理命さんのような脱落者が書き込むところですが、僕も一時離れていたのでコメントします。

ENOCKさん

僕は原理研究会の学舎生活が大変で、一時離れました。毎朝6時起床で、就寝時刻が夜中の1時か2時というのが耐えられませんでした。万物復帰と伝道も耐えられませんでした。それと性的に主管するのがきつかったです。

＞（1）「国進さんについての事実」のスレの 韓国に住む者です。さんのコメント

学舎生活は、ここに書いてあるほどではありませんでしたが大変でした。今は学舎生活に比べて都合がいい生活をしてるかもしれませんが、それは蕩減期間が終わったからです。

＞（2）古いけど、「神様との絆」の元・原理命さんのコメント

元・原理命さんは脱落者で反対派だからサタンの情報です。だから、デマです。

＞（3）これも古いけど、「タイムリミットだ」の元原理命さんのコメント

それは、その女性たちの蕩減です。戦時中日本は韓国の女性を犯したからその蕩減です。

腰抜けサタンのヒロシ！

お前はどう答える！！！サタンの誘惑に負けて、自分には関係ないとしか答えられないだろう！！！チェ・サンウさんの甘い言葉に惑わされるな！！！！！

Re: なぜ私は統一協会を辞めたのか - ENOCK URL

2010/07/30 (Fri) 01:31:27

＞なんか統一協会の生活は大変そうだね。君らの本音は「こんな実態は、オレの知ったこっちゃねー！！！」かな？

わたしの本音は、「苦労したくないのに苦労させられている人は助けてあげたい」です。
日本人が韓国の農村に入って苦労したり、すべての財産を「寄付」したり、ぼろぼろになるまで献身生活をすること自体は
「悪いこと」ではありません。
私が宗教の意義を感じるのは、通常、人は苦労を避けようとするのに、宗教の人は、人が避けようとする辛いこと、苦しいことを敢えて引き受けようとするからです。苦労を喜んで引き受ける「意志」と「力」と「能力」のある人が自らの使命を感じて敢えて苦労する。それは社会全体にとっても益になることです。

ところが一部の宗教では、「本人の意思」とは無関係に、脅迫観念によって苦労を「強い」ます。
苦労と地獄と天秤にかけて、より悪いほうを「避ける」ために、つらいけれどもいやいやながら苦労してしまうのです。
別に、鞭打たれるわけでも、怒鳴られるわけでもなくても、いわば「精神的強制」なので、自分からやっているといえば確かに「自分で」やっていることになるのですが、その実は「やらされている」に他なりません。
従軍慰安婦や植民地支配の負い目を利用したり、先祖の祟りを利用したり、霊界の讒訴を利用したり、方法は様々にありますが、いずれも「邪道」だと思っています。
しかも内部のみに飽き足らず、一般の人に対してまで畏怖を利用してアプローチをするなど言語道断です。
同じように、自分たちの子ども（２世）に対しても、「堕落の恐怖」という「おどし」で信仰させようとするから決してうまくはいかないのです。人を怯えさせるのは、人を感動させることよりもたやすいのでしょう。けれど、感動は消えることはありませんが、怯えは「真実」を知ったときに消え去ります。

だから私は「この道を行かないと地獄に落ちてしまう」という恐れ信仰をしている人に対しては、「いや、わからないよ」と敢えてその信仰を揺さぶってみることもします。北上さんの掲示板でもどなたかいらっしゃいましたが、「信仰生活をしないと家族が死んでしまう」からしかたなく信仰生活をするならば、「やめたほうが良い」と言います。


また、一時は純粋に感動をして、自分の意思で思い切って（勢いあまって）飛び出して、やってきたけれども、はたと立ち止まってみたら「こんなはずじゃなかった・・・」その時は、やり直すこともできるようにしてあげるべきだと思っています。

そういった部分においては、現役食口の力・ネットワークだけでは現状受け止めきれていないので、チェ・サンウさんはじめ、統一教会に良くも悪くも何かしら関わりを持っている全ての人が、「教会による被害」を一刻も早く無くすことができるよう力をあわせることができたなら理想であると考えています。

Re: なぜ私は統一協会を辞めたのか - 北上哲

2010/07/30 (Fri) 21:53:54

ENOCKさん

＞日本人が韓国の農村に入って苦労したり、すべての財産を「寄付」したり、ぼろぼろになるまで献身生活をすること自体は
「悪いこと」ではありません。

僕もそう思います。日本は戦時中韓国にひどいことをしました。韓日祝福の女性はその蕩減です。

＞同じように、自分たちの子ども（２世）に対しても、「堕落の恐怖」という「おどし」で信仰させようとするから決してうまくはいかないのです。人を怯えさせるのは、人を感動させることよりもたやすいのでしょう。けれど、感動は消えることはありませんが、怯えは「真実」を知ったときに消え去ります。

言うことを聞かない悪い子は脅してでもしつけるべきです。小娘みたいな信仰2世、祝福2世になります。脅して子供が言うことを聞かないのは、脅す人の信仰と愛が足りないからです。

＞だから私は「この道を行かないと地獄に落ちてしまう」という恐れ信仰をしている人に対しては、「いや、わからないよ」と敢えてその信仰を揺さぶってみることもします。北上さんの掲示板でもどなたかいらっしゃいましたが、「信仰生活をしないと家族が死んでしまう」からしかたなく信仰生活をするならば、「やめたほうが良い」と言います。

原理講論にも、はっきりと地獄へ行くと書いてあります。本人がしかたなくやっていても、背後の霊界は喜んでいるのです。ENOCKさんは、きっとたかしさんの先祖に讒訴されます。讒訴されたくなかったら考え方を悔い改めてください。ENOCKさんの考えは人間的ですね。人間的なのはサタンです。ENOCKさんは目の前の人間を見ずに背後の霊界と神様を見てください。

＞また、一時は純粋に感動をして、自分の意思で思い切って（勢いあまって）飛び出して、やってきたけれども、はたと立ち止まってみたら「こんなはずじゃなかった・・・」その時は、やり直すこともできるようにしてあげるべきだと思っています。

やり直しができるかできないかはその人の先祖の蕩減次第です。

＞そういった部分においては、現役食口の力・ネットワークだけでは現状受け止めきれていないので、チェ・サンウさんはじめ、統一教会に良くも悪くも何かしら関わりを持っている全ての人が、「教会による被害」を一刻も早く無くすことができるよう力をあわせることができたなら理想であると考えています。

ENOCKさんは、万物復帰や伝道を被害というのですか？この世では悪でも霊界では善となることもあるのです。「万物復帰と霊感商法」のスレをよく読んでください。摂理の為に逮捕される覚悟ができてこそ本物の信仰者で食口です。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3154961

反対派と力を合わせるとは、ENOCKさんもサタンです。でも、サタンに相対する度胸があるだけ腰抜けではありません。

Re: なぜ私は統一協会を辞めたのか - チェ・サンウ

2010/08/01 (Sun) 00:16:20

ENOCK君

それで君は、借金に追われたり夜中の3時まで勧誘はしないの？

なんか、なつみちゃんの家は、お父さんとお母さんがなつみちゃんにお金を借りに来るんだって。結婚する前に脱会させないと、僕まで借金地獄になりそう。

Re: なぜ私は統一協会を辞めたのか - まりん

2010/08/01 (Sun) 22:27:45

書こうか迷ったけど、私も一応食口になるから書きます。

私の両親は私が生まれた後に祝福を受けました。それで、気付いたらいつの間にか食口になっていました。両親の祝福後に妹が生まれて、私は「サタンの子」で妹は「神の子」と言われてきました。最近知ったことでは、韓国では統一原理を信じていない両親から生まれた子はサタンの子だそうです。私が生まれたときは両親は統一原理を信じていなかったので、私はサタンの子になります。統一原理は真理だと言われてきましたが、どうして愛と平和の宗教が神の子・サタンの子と差別をするのか疑問に思っていました。でも、韓定食さんのコメントを読んでいたら統一原理はデタラメということが分かって疑問が解消しました。

それと最近のチェ・サンウさんのコメントのバリア論に通づるものがあります。真理のはずの統一原理が仏教に見透かされているような気がします。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3148369

北上さんが反対する人をサタンと言ったり、紅いもさんも人のことを魔と言っていたので、統一原理が直接の原因ではないにしても、差別につながる教えだと思います。

チェ・サンウさん

＞それで君は、借金に追われたり夜中の3時まで勧誘はしないの？

私の家は借金はありませんが、父と母が夜中遅くに帰ってくることがありました。

＞なんか、なつみちゃんの家は、お父さんとお母さんがなつみちゃんにお金を借りに来るんだって。結婚する前に脱会させないと、僕まで借金地獄になりそう。

どうしてチェ・サンウさんが借金地獄になるのですか？なつみさんと彼氏の代わりに献金するなんてチェ・サンウさんは太っ腹ですね。

Re: なぜ私は統一協会を辞めたのか - チェ・サンウ

2010/08/01 (Sun) 23:43:54

まりんちゃん

＞私の家は借金はありませんが、父と母が夜中遅くに帰ってくることがありました。

まりんちゃんの家庭も大変だったんだね。というか今も大変なんだよね。脱会させられたらいいね。

＞どうしてチェ・サンウさんが借金地獄になるのですか？なつみさんと彼氏の代わりに献金するなんてチェ・サンウさんは太っ腹ですね。

それは、なつみちゃんは僕と結婚するから、当然献金の話は僕のところにも来る。・・・って、なんかお決まりの返答だね。 なつみちゃんと彼氏の結婚を認めるのは「サタン」だよ。あと、まりんちゃん、吹っ切れてると思うからかますけど、原罪の存在は信じるか信じないかの問題だから僕には原罪がないことを信じるよ。だから、僕も祝福2世。なつみちゃんは祝福2世と結婚しなさいということだから、僕も条件に該当するよ。

Re: なぜ私は統一協会を辞めたのか - ENOCK

2010/08/02 (Mon) 03:48:07

まりんさん
>北上さんが反対する人をサタンと言ったり、紅いもさんも
>人のことを魔と言っていたので、統一原理が直接の原因で
>はないにしても、差別につながる教えだと思います。

確かに、少なくとも、差別を助長するような「思考」が蔓延していて、それを解消するような効果的な対策はとられていないようです。「歪んだ選民意識」が根幹にあると感じます。
そんな中で
>統一原理が直接の原因ではないにしても、
と、言葉を選んでいただいたのは、私にとっては嬉しい限りです。

チェ・サンウさん

>それで君は、借金に追われたり夜中の3時まで勧誘はしないの？

「自分のプロジェクト」ならば借金をしてでも実現しようと
することもあるでしょうが、誰がどう転ばすかわからないものに、借金をしてまで「投資」するなどありえません。
私は常々、礼拝の感謝献金とは別に「摂理献金」を集める場合は、「投資」に似ていると考えています。
プロジェクトの概況説明と、そのプロジェクトへの参画の権利（委任可能）・進捗報告の約束がなされて初めてお金を出すかどうか判断ができます。
逆にそれをせずして「お金を出せ」などやくざと変わりませんからどのように脅されたとしても私の持論は揺らぎません。「ずるい」と言われればそれまでですがそうして今でも「食口」です。
幸い私のところでは、所属教会レベルで必要なことについては詳細を説明した上で寄付を募ってくれるので、妻と相談して直接関わる部分に関しては寄付（献金）もしています。


何の考えもなく精神論で突っ走れば必ずどこかに歪みが生じます。とりわけ、個人ではなく組織として行動する場合は、根性優先のリーダーの下でさまざまな悲劇を耳にしてきました。
夜中にしか出会えない人もいるのだから、夜中の伝道を否定するつもりはありません。
でも、多くの場合、ターゲットが決まっていて、そのため夜中が最適だからというわけではなく、「復帰の執念」だとか精神論をもって、長時間にわたり活動し続けているに過ぎないのです。

「断る勇気」「集団から外れる覚悟」を持たない者は
結局どこに言っても流されて不本意な行動を選択させられてしまうものです。

統一教会は良くも悪くも「強烈な」組織です。
だから、１世については「覚悟を決めて」信仰の道を踏み出すべきであり、
一方２世については「無自覚に不自然さを強要している」事実を「自覚」して、「選択の自由」を与えるべきであるとＥＮＯＣＫは考えます。
結局教育力に自信がないから「自由」にさせられないのです。

子どもにとって小さいうちは親の影響が非常に強いものです。その大切な時期に正しく愛し教育せずして、大きくなってから「言うことを聞きなさい」と声を荒げ、嘆くなどおかしな話です。そもそも子どもは親の思い通りになどなりません。

ただ、愛されていれば「自分を大切にする」ことがわかりますし、話をよく聞いてあげ、よく話して聞かせてあげていれば「人の話に耳を傾ける」ことがわかりますし、なにが正しく、なにが間違っているのかを「考える」ことを促されていれば「善・悪」の判断力が養われるでしょう。

わたしには３人の子がいますが、統一教会に愛想をつかすならばそれでもかまいません。ただ、願わくば、「自分が正しいと信じること」に忠実に生き、「関わる人間を幸せにしてあげられる」人になって欲しいと思っています。そのように育てていけば、もしも統一教会が「正しいところ」ならば、紆余曲折があったとしても、統一教会に戻ってくる可能性があるだろうし、統一教会が「間違ったところ」ならば、親のことは気にせずに「正しい道」を進んでいってくれるはずです。

北上さんへ
>ENOCKさんの考えは人間的ですね。人間的なのはサタン
>です。ENOCKさんは目の前の人間を見ずに背後の霊界と
>神様を見てください。

私は、目の前の人間と神様と霊界と「両方」を見たいと思います。なぜならば、その「取るに足らない」と思い込んでいた「目の前の人間」として神様が現れることもあるからです。神様がいると思っていた場所に神様はいらっしゃらないこともあります。だから「目を覚まして」いなければならないのです。どんな申し開きをするにせよ、最後の判断は「私」に委ねられているのですから。「誰それがこういったから」は、たとえその「誰」が「アベル」だったとしても責任転嫁に他なりません。

Re: なぜ私は統一協会を辞めたのか - まりん

2010/08/02 (Mon) 22:39:42

チェ・サンウさん

＞まりんちゃんの家庭も大変だったんだね。というか今も大変なんだよね。脱会させられたらいいね。

ありがとうございます。

＞それは、なつみちゃんは僕と結婚するから、当然献金の話は僕のところにも来る。・・・って、なんかお決まりの返答だね。 なつみちゃんと彼氏の結婚を認めるのは「サタン」だよ。あと、まりんちゃん、吹っ切れてると思うからかますけど、原罪の存在は信じるか信じないかの問題だから僕には原罪がないことを信じるよ。だから、僕も祝福2世。なつみちゃんは祝福2世と結婚しなさいということだから、僕も条件に該当するよ。

心配いりません。私も原罪の存在を信じているから私も祝福2世です。原罪があるサタンの子の信仰2世から、原罪がない神の子の祝福2世にランクアップしました。教会でも祝福2世は統一教会のエリート扱いでした。

ENOCKさん

＞確かに、少なくとも、差別を助長するような「思考」が蔓延していて、それを解消するような効果的な対策はとられていないようです。「歪んだ選民意識」が根幹にあると感じます。
そんな中で
>統一原理が直接の原因ではないにしても、
と、言葉を選んでいただいたのは、私にとっては嬉しい限りです。

私が統一原理が直接の原因ではないと言ったのは、そもそもの話、人間は他人にラベルを貼って差別をする生き物なのです。 統一原理の中には神側・サタン側というラベルが出てきます。人間がそのような生き物だから、人を差別するラベルが出てくる統一原理を信じれば差別するようになります。人間が他人にラベルを貼って差別をしたがる生き物であることが根本原因で、統一原理はきっかけにすぎません。

Re: なぜ私は統一協会を辞めたのか - ENOCK URL

2010/08/02 (Mon) 23:34:37

まりんさん

＞人間が他人にラベルを貼って差別をしたがる生き物である
＞ことが根本原因で、統一原理はきっかけにすぎません。

なるほど。そういう意味だったのですね。わかりました。
確かに、どんな教えを信じるにせよ、そもそも人間が差別をする生き物だとしたら、何かしら理由をつけて「差別」を正当化するのも頷けます。

Re: なぜ私は統一協会を辞めたのか - なつみ

2010/08/03 (Tue) 00:10:01

私は統一原理を信じていませんが、退会の手続きはまだしてないので形だけの食口になります。まりんちゃんも書いていたから書きます。

私は幼稚園の頃は統一原理を信じいて、文鮮明さんをメシヤのおじちゃんと言っていました。小学生になってから、学年が上がるにつれて礼拝にも行かなくなり、気付いたらいつの間にか統一原理を信じていませんでした。

でも、ときどき半ば強制的に礼拝に行っていたのですが、祝福2世ということでちやほやされて、同じことをやっても私は許してもらえて、信仰2世の子は怒られていたのでおかしいと思っていました。大学生になって彼氏ができて卒業後に結婚の約束をしたら、お父さんとお母さんが彼氏と別れて祝福2世同士で結婚しなさいとうるさくなりました。私はお父さんとお母さんに一番祝ってもらいたいのに、統一原理が私の結婚の邪魔をしています。

チェ・サンウさん、まりんちゃん

＞＞＞なんか、なつみちゃんの家は、お父さんとお母さんがなつみちゃんにお金を借りに来るんだって。結婚する前に脱会させないと、僕まで借金地獄になりそう。
＞＞どうしてチェ・サンウさんが借金地獄になるのですか？なつみさんと彼氏の代わりに献金するなんてチェ・サンウさんは太っ腹ですね。
＞それは、なつみちゃんは僕と結婚するから、当然献金の話は僕のところにも来る。・・・って、なんかお決まりの返答だね。 なつみちゃんと彼氏の結婚を認めるのは「サタン」だよ。あと、まりんちゃん、吹っ切れてると思うからかますけど、原罪の存在は信じるか信じないかの問題だから僕には原罪がないことを信じるよ。だから、僕も祝福2世。なつみちゃんは祝福2世と結婚しなさいということだから、僕も条件に該当するよ。

おもしろいです。2人はネット漫才の名コンビですね。まりんちゃんも信仰2世とか祝福2世の悩みが解消されてよかったです。私もネット漫才に参加させてください。

チェ・サンウさん

ごめんなさい。私には結婚の約束をしている彼氏がいます。それに私は祝福2世が嫌いです。

そして、ありがとうございました。彼氏との結婚が順調に進んでいるのは、チェ・サンウさんが統一教会被害者家族の会を紹介してくれたおかげです。あとは、お父さんとお母さんに統一原理の間違いに気付かせるだけだけど、これが一番厄介な問題です。でも、お父さんとお母さんに一番祝ってもらいたいです。

まりんちゃん

＞心配いりません。私も原罪の存在を信じているから私も祝福2世です。原罪があるサタンの子の信仰2世から、原罪がない神の子の祝福2世にランクアップしました。教会でも祝福2世は統一教会のエリート扱いでした。

チェ・サンウさんのサタンは、まりんちゃんを苦しめてきたサタンとは意味が違うけど、サタンネタでネット漫才ができるようになってよかったです。

Re: なぜ私は統一協会を辞めたのか - まりん

2010/08/03 (Tue) 23:05:58

ENOCKさん

＞なるほど。そういう意味だったのですね。わかりました。
確かに、どんな教えを信じるにせよ、そもそも人間が差別をする生き物だとしたら、何かしら理由をつけて「差別」を正当化するのも頷けます。

でも統一原理は差別を無くす教えなのですよね？

なつみさん

＞チェ・サンウさんのサタンは、まりんちゃんを苦しめてきたサタンとは意味が違うけど、サタンネタでネット漫才ができるようになってよかったです。

ありがとうございます。

＞チェ・サンウさん
ごめんなさい。私には結婚の約束をしている彼氏がいます。それに私は祝福2世が嫌いです。

おもしろいです。私もなつみさんとキミアキさんは例外ですが、祝福2世が嫌いです。オチをどうしようか考えていたけど、意外なオチです。チェ・サンウさんの反応が楽しみです。

Re: なぜ私は統一協会を辞めたのか - チェ・サンウ

2010/08/04 (Wed) 01:18:35

ENOCK君

結局君は、信仰生活が都合良くなるように努力してるんだね。都合がいい信仰生活にできるかどうかは努力次第ってことなんだね。

＞（1）「国進さんについての事実」のスレの 韓国に住む者です。さんのコメント
＞（2）古いけど、「神様との絆」の元・原理命さんのコメント
＞（3）これも古いけど、「タイムリミットだ」の元原理命さんのコメント

じゃあ、結局ここに出てくる人たちや、さだおさん、きょうこさん、ローラさんは都合がいい信仰生活にするための努力が足りなかったんだね。

なつみちゃん、まりんちゃん

＞＞チェ・サンウさん
ごめんなさい。私には結婚の約束をしている彼氏がいます。それに私は祝福2世が嫌いです。
＞おもしろいです。私もなつみさんとキミアキさんは例外ですが、祝福2世が嫌いです。オチをどうしようか考えていたけど、意外なオチです。チェ・サンウさんの反応が楽しみです。

全然面白くないよ。僕がなつみちゃんに振られることの重大さ。まりんちゃんは分かってないね。まりんちゃんには「サタン」が入ってるね。なつみちゃんも彼氏と結婚するのは「サタン」だよ。

＞そして、ありがとうございました。彼氏との結婚が順調に進んでいるのは、チェ・サンウさんが統一教会被害者家族の会を紹介してくれたおかげです。あとは、お父さんとお母さんに統一原理の間違いに気付かせるだけだけど、これが一番厄介な問題です。でも、お父さんとお母さんに一番祝ってもらいたいです。

なつみちゃんと結婚したいと言いながら、逆のことしちゃったみたいだね。なんか北上君みたい。統一原理が真理であることを示すと言いながら、逆にでたらめであることを示してるから。

僕のことは気にしないで、彼氏と幸せになってね。僕にはまりんちゃんがいるから。

Re: なぜ私は統一協会を辞めたのか - ENOCK URL

2010/08/04 (Wed) 07:40:27

まりんさん

>でも統一原理は差別を無くす教えなのですよね？

私はそこに注目しています。
統一教会の教えでは、愛すれば上下関係もなくなると説いています。
「愛の前に高低はない（み旨の道より）」　など、

そもそも、祝福２世と信仰２世の違いは、生命の宿るその出発から神様とのつながりがあったのか、人生の途中から神様に出会ったのか、結局ただそれだけの違いです。
しかも、それは「自分」ではどうしようもないことです。むしろそうさせてしまったお母さんが「もっと早く統一原理を聞いていればあなたも祝福２世だったのにごめんよ」という姿勢をもって、まりんさんを大切にすべきで、「祝福２世だから清くて大切、信仰２世はサタンの子」は大間違いです。しかも原理では「カインの子女を先に愛しなさい」と説いているわけで、原理的にもまりんさんのほうがむしろ「愛されて」しかるべきなのです。厳しいようですが、お母さんはまことしやかに、「原理的な」理由をつけて、結局愛しやすい方を愛していたに過ぎません。と、人様のお母様のことを悪し様に言うものではないとは思うのですが、あまりにまりんさんの境遇が可哀想だったのでこのような言い方になってしまいました。申し訳ありません。

既に愛され満ち足りている者は、その愛を「飢えている者」に注いで差し上げなさい。そう願うのが神様です。
愛されたことを誇り、自慢し、愛されなかった（ように見える）者を蔑んだことからアベルはカインに殺されてしまったのです。

カインが我慢すれば確かに悲劇は起こらなかったでしょう。けれど、それでは何も解決はしません。
原理講論におけるアダム家庭の本来の教訓は、「カインがどうすべきだったか」ではなく「アベルはなぜ失敗したか」にあったと言えます。アベルは失敗したからこそカインに殺されてしまったのです。
ヤコブの勝利は、兄エソウに財物を捧げ、ひれ伏して、和解を申し出、兄の怒りを解き、兄に殺されることなく一つになることができたことにあります。

統一原理はでたらめだと思っているまりんさんに、原理の内容を長々と書いてしまって申し訳ありません。不快であれば読み飛ばして下さい。

ただ、まりんさんが「おかしい」と感じてきたことは、「統一原理的」に考えてもやっぱり「おかしい」よ、ということをいくばくかでも伝えたいと思い、このように書きました。

Re: なぜ私は統一協会を辞めたのか - まりん

2010/08/04 (Wed) 21:05:25

ENOCKさん

＞ただ、まりんさんが「おかしい」と感じてきたことは、「統一原理的」に考えてもやっぱり「おかしい」よ、ということをいくばくかでも伝えたいと思い、このように書きました。

ENOCKさんは純粋に統一原理を信じているのですね。でも、統一教会はおかしいと思っているのですね。私は統一原理はデタラメだと思っていますが、信仰2世と祝福2世の差別や霊感商法、高額献金などの問題さえ起こさなければ、これほどみんな原理批判はしないと思います。

チェ・サンウさん

＞全然面白くないよ。僕がなつみちゃんに振られることの重大さ。まりんちゃんは分かってないね。

どうしてチェ・サンウさんが、なつみさんに振られることが重大なのですか？

＞まりんちゃんには「サタン」が入ってるね。なつみちゃんも彼氏と結婚するのは「サタン」だよ。

私はサタンの子の信仰2世だから、当然サタンが入っています。なつみさんと彼氏の結婚を応援するのもサタンなんですね。

＞僕のことは気にしないで、彼氏と幸せになってね。僕にはまりんちゃんがいるから。

私には彼氏がいます。

今日のチェ・サンウさんへの返答はネット漫才オンリーになってしまいましたね。座布団は何枚もらえると思いますか？

Re: なぜ私は統一協会を辞めたのか - チェ・サンウ

2010/08/05 (Thu) 00:02:54

まりんちゃん

＞どうしてチェ・サンウさんが、なつみさんに振られることが重大なのですか？

重大だから重大です。って、なんかどっかで聞いたことあるね。議論したくないから議論しない。なつみちゃんは僕の｢相対者｣だから。

＞私はサタンの子の信仰2世だから、当然サタンが入っています。なつみさんと彼氏の結婚を応援するのもサタンなんですね。

サタンネタでここまで言えるから、もう大丈夫みたいだね。

＞私には彼氏がいます。

僕にも彼女がいます。

＞今日のチェ・サンウさんへの返答はネット漫才オンリーになってしまいましたね。座布団は何枚もらえると思いますか？

10枚はほしいね。

Re: なぜ私は統一協会を辞めたのか - 北上哲

2010/08/05 (Thu) 01:29:02

ENOCKさん

＞私は、目の前の人間と神様と霊界と「両方」を見たいと思います。なぜならば、その「取るに足らない」と思い込んでいた「目の前の人間」として神様が現れることもあるからです。神様がいると思っていた場所に神様はいらっしゃらないこともあります。だから「目を覚まして」いなければならないのです。どんな申し開きをするにせよ、最後の判断は「私」に委ねられているのですから。「誰それがこういったから」は、たとえその「誰」が「アベル」だったとしても責任転嫁に他なりません。

人間的になって目の前の人間を見てた為、摂理に失敗したらどうするのですか？

ハムは父親のノアが天幕で裸になって寝ているのを良くないことと考え、裸のノアを着物で覆いました。これが罪になったのです。つまり、ハムは神様を見ずに目の前の人間、すなわち父親のノアを見たのです。

Re: なぜ私は統一協会を辞めたのか - ENOCK URL

2010/08/05 (Thu) 06:40:56

「神」をとるか「人」をとるかで悩んできた食口は多いかと思います。現場でも北上さんが以前書かれていたように「人間的」になってはだめという指導がなされてきました。

＞人間的になって目の前の人間を見てた為、摂理に失敗した＞らどうするのですか？

けれど、聖書によれば、2000年前ユダヤ人たちは目の前の「人間」（イエス様）を見ずに「神様」を見ようとして失敗したのです。

つまり、人間を見るか、神様を見るかが問題なのではなく、「愛する」ことが最も重要な律法です。ハムの失敗は「愛せなかった」ことが原因で、もし酔いつぶれて裸で寝ていた父（ノア）に「愛する心」をもって対していたならば何の問題にもならなかったはずです。

人間をとるか、神をとるかで葛藤する前に、（葛藤しないのは問題外ですが）「神」の願いは何なのかを祈り求める姿勢が不可欠なのだと思います。「神をとる」と言いつつその実「アベル」に従っているに過ぎないというのでは権威主義と何ら変わりありませんから。

Re: なぜ私は統一協会を辞めたのか - 北上哲

2010/08/05 (Thu) 23:47:47

ENOCKさん

＞けれど、聖書によれば、2000年前ユダヤ人たちは目の前の「人間」（イエス様）を見ずに「神様」を見ようとして失敗したのです。

2000年前のユダヤ人たちは人間としてイエス様を見たのです。神様を見ていれば、その意思が分かって十字架の悲劇はありませんでした。

大工の子であるというのは、人間を見ている証拠です。神様を見ようとしていたなら、その意思が分かり十字架はありませんでした。

＞つまり、人間を見るか、神様を見るかが問題なのではなく、「愛する」ことが最も重要な律法です。ハムの失敗は「愛せなかった」ことが原因で、もし酔いつぶれて裸で寝ていた父（ノア）に「愛する心」をもって対していたならば何の問題にもならなかったはずです。

愛することも神様を見ることによってできるのです。

＞人間をとるか、神をとるかで葛藤する前に、（葛藤しないのは問題外ですが）「神」の願いは何なのかを祈り求める姿勢が不可欠なのだと思います。「神をとる」と言いつつその実「アベル」に従っているに過ぎないというのでは権威主義と何ら変わりありませんから。

アベルは神様の代身です。アベルに従うことが神様に従うことなのです。ENOCKさんは現在のアベルに不信しているのですか？不信しているからこのようなことが言えるのです。

Re: なぜ私は統一協会を辞めたのか - 韓定食

2010/08/06 (Fri) 01:15:48

＞ENOCKさんは現在のアベルに不信しているのですか？不信しているからこのようなことが言えるのです。


現在のアベルに不信しているのは北上さんでしょう。
早く教会でアベルに自己紹介して、間違いだらけの原理講論を書き換えてもらってください。
それから、北上さんの妄想を掲示板に書く前に、アベルにチェックしてもらうと、恥をかかずに済むと思います。

Re: なぜ私は統一協会を辞めたのか - 北上哲

2010/08/06 (Fri) 22:49:41

＞早く教会でアベルに自己紹介して、間違いだらけの原理講論を書き換えてもらってください。

原理講論には間違いがあります。それはお父様が、韓定食さんや小娘のような反対派を救うためにわざと間違えたのです。原理講論には韓定食さんのようなサタンを救うために、間違いが残してあるのです。自分を救うために間違いがあるのを、｢原理講論には間違いがあるから統一原理はデタラメ｣と言う韓定食さんはサタンです。

でも、これからも取るに足らない批判をしてきてください。僕が韓定食さんに入ったサタンを分別してあげます。ENOCK原理を崩したぐらいでいい気にならないでください。

Re: なぜ私は統一協会を辞めたのか - さだお

2010/08/13 (Fri) 00:09:38

私は、統一原理を真理だと思っていましたが、祝福で信仰がない女性とマッチングをされて断られました。私は断られただけでしたが、ローラさんときょうこさんは主体者が再堕落しています。再堕落は普通の堕落よりも罪が重いのに、まともな原理教育も受けてない人に祝福を受けさせたら、再堕落をするに決まっています。

でも、祝福献金のお金が目的ならば信仰がない人に受けさせるのも納得がいきます。批判意見もありましたが、この時は迷っていました。

ここへヒロシさんの｢統一原理は自分にとっては真理だけど、他人にとってはどうか分からない｣という言葉で目が覚めました。

全人類にとって真理だと思っていたから、祝福が受けれないことに悩んでいましたが、統一原理は他人にとって真理かどうかは分からないのなら、私にとっては真理ではありません。祝福１つ取っても不平等で、こんな真理はいらないです。

ヒロシさん、ありがとうございました。

Re: なぜ私は統一協会を辞めたのか - キミアキ

2010/08/14 (Sat) 22:56:10

キミアキ

僕は祝福２世として生まれて、祝福2世は情がきれいと言われていたことに矛盾を感じていました。僕はイライラしたり、女性を情欲の思いで見て、常に自己中心的で為に生きるなんて、とても僕とは縁のない言葉で悩んでいました。どうして情がきれいな祝福2世が、このようなことで悩むのか疑問に思っていました。

しかし、この掲示板の韓定食さんやチェ・サンウさんの書き込みから、統一原理はデタラメだから、祝福2世だから情がきれいというのも嘘ということで納得できました。

今までは統一原理が真理だと思っていたので、AVを見ることも風俗へ行くこともためらっていました。風俗については前から行ってみたいと思っていたところもあったのですが、統一原理のせいで行けませんでした。でも、嘘と分かったのでAVを借りて風俗へ行きました。

北上哲さん、チェ・サンウさん、韓定食さん

僕も及川奈央のAVを借りました。統一原理なんかを信じていたらAVも見れないし、ソープランドで本番なんてできないですね。

風俗も生のプレイが最高です。風俗は決してチェ・サンウさんの影響ではありません。チェ・サンウさんの影響を受けていたら、病気予防をしています。病気を恐れているチェ・サンウさんは腰抜けです(笑)。

Re: なぜ私は統一協会を辞めたのか - ENOCK URL

2010/08/15 (Sun) 08:48:56

キミアキさんのご両親は何双の祝福を受けた方でしょうか。

>祝福2世は情がきれいと言われていたことに矛盾を感じていました。

これ以外に、どのようなことを言われてきましたか。
あるいは、どのような「教育」を受けてこられましたか。

祝福２世だからといって、全員が、自動的にきれいな情を発露できるわけではないということは、この掲示板への書き込みでも再三言われていることでしたが読みとばされたでしょうか。

>今までは統一原理が真理だと思っていたので、AVを見ることも風俗へ行くこともためらっていました。

統一原理は、ＡＶを見たい、風俗に行きたい衝動を抑えられない人に対して一定限度の抑制効果があったということですね。

たしかに、楽をして生きたければ、統一原理はでたらめだと「信じ」たほうが「シアワセ」になれると思います。

Re: なぜ私は統一協会を辞めたのか - キミアキ

2010/08/15 (Sun) 20:29:41

＞キミアキさんのご両親は何双の祝福を受けた方でしょうか。

６０００双の祝福です。

＞これ以外に、どのようなことを言われてきましたか。
あるいは、どのような「教育」を受けてこられましたか。

他人の悲しみも、自分の悲しみのように悲しむことができると言われてきました。でも、僕はそれは感じません。真の家庭の不祥事の話を聞いても、対岸の火事です。別に自分に関係なく思って、サライさんのように自分に責任があるなんて思えません。教育は、原理講議を聞いて万物復帰と伝道をやりました。長期休暇には原研の人と一緒に活動もしました。

＞祝福２世だからといって、全員が、自動的にきれいな情を発露できるわけではないということは、この掲示板への書き込みでも再三言われていることでしたが読みとばされたでしょうか。

どこに書いてあるのですか？祝福2世が自動的にきれいな情を発露できないならば、普通の1世と変わらないですよね。変わらないのにもかかわらず、祝福2世の妹と比較をされてきたまりんさんがかわいそうです。

＞統一原理は、ＡＶを見たい、風俗に行きたい衝動を抑えられない人に対して一定限度の抑制効果があったということですね。

抑制効果も何も、押さえつけたらおかしくなります。

＞たしかに、楽をして生きたければ、統一原理はでたらめだと「信じ」たほうが「シアワセ」になれると思います。

ENOCKさんは楽をして生きたくないのですか？

Re: なぜ私は統一協会を辞めたのか - ENOCK URL

2010/08/16 (Mon) 00:55:12

キミアキさん
レスありがとうございます。

>他人の悲しみも、自分の悲しみのように悲しむことができると言われてきました。

「2世だからこうあるはず」という周囲の目と築かれた枠の中で苦しんでこられたのではないですか。心痛お察しします。

>教育は、原理講議を聞いて万物復帰と伝道をやりました。長期休暇には原研の人と一緒に活動もしました。

えらい！そこまでやったのならあなたには責任はありません。２世はそういうとき本当に可哀想です。「信仰があって当然」みたいな見られ方をして。実際は決してそんなことはないのに。

>祝福2世が自動的にきれいな情を発露できないならば、普通の1世と変わらないですよね。変わらないのにもかかわらず、祝福2世の妹と比較をされてきたまりんさんがかわいそうです。

その通りです。不当な差別は断固なくすべきです。

> 抑制効果も何も、押さえつけたらおかしくなります。

どのようにおかしくなるでしょう。
これについては私自身わかりません。というのは、私は抑制など一切考えることなく、「息抜き」のように＝いわば大人がタバコを吸うように性欲を処理していた時期を経て、大学３年時に原理を学び始め、性と愛と生命の一致という思想に惹かれ、それ以降初めて「禁欲」の道を歩み始めたからです。中学～高校～大学の時代に一貫して抑え続けることが果たして可能なのかどうかについては経験がありません。実際のところどうなのでしょう。

ちなみにENOCKは高校生時代、あらゆる不満の根源は究極的には性欲であり、性に関する規制や既成観念を一切取り払い、性欲を満たす手段を手軽にすることが幸福な社会の実現につながると本気で考えていました。

ちなみにキミアキさんは今何歳代なのですか？

>ENOCKさんは楽をして生きたくないのですか？

私はある意味、多少やせ我慢してもかっこよく生きたいと思うたちで、高校時代も、部活も思う存分やって、勉強も手を抜かない、しかも彼女ともつきあって、なんてことをやっていましたので、やっぱりどうしても「楽」よりも「良く」生きたいという願望が強いです。

Re: なぜ私は統一協会を辞めたのか - たかし

2010/08/16 (Mon) 23:18:38

僕は駅前を歩いていたときにアンケートを取られて、このときに人生についてみんなで考えるサークルと言われて最初ビデオセンターに行きました。そして、2daysに出ましたが、講義・講義と面白くありませんでした。でも、4daysの参加を勧められて断れずに出ました。4daysも面白くなくて、これが終わったら縁を切るぞと思っていたところへ先祖の因縁話を出されて、｢君がこの道を行かないと家族の誰かが心臓病で死ぬよ｣と脅されました。最初は嘘だと思ったけど、皆が｢これは本当のことだ｣っていうから、集団真理で統一原理を本当のことと信じてしまいました。

それでやむなく入教しました。家族が死なないために万物復帰に伝道をやってきたのに、兄が亡くなりました。教会の人は兄の蕩減とか僕に負債があったからだと言いました。でも、後になって統一原理が嘘で、統一原理の道をやることと家族の命は関係がないことが分かったから辞めました。

ENOCKさんはやりたくないなら、辞めた方がいいと言いましたが、僕の場合はそれもあります。でも、何より統一原理が嘘と分かったことの方が大きいです。

ENOCKさんは都合がいい信仰生活をしてて、都合のいいところにしかコメントをしないようですが、コメントをするならば、「僕は統一原理が嘘と分かったから辞めた」ということにコメントをください。僕がやりたいやりたくないは、この際どうでもいいことです。

Re: なぜ私は統一協会を辞めたのか - 北上哲

2010/08/16 (Mon) 23:37:05

たかしさん

＞僕は駅前を歩いていたときにアンケートを取られて、このときに人生についてみんなで考えるサークルと言われて最初ビデオセンターに行きました。そして、2daysに出ましたが、講義・講義と面白くありませんでした。でも、4daysの参加を勧められて断れずに出ました。4daysも面白くなくて、これが終わったら縁を切るぞと思っていたところへ先祖の因縁話を出されて、｢君がこの道を行かないと家族の誰かが心臓病で死ぬよ｣と脅されました。最初は嘘だと思ったけど、皆が｢これは本当のことだ｣っていうから、集団真理で統一原理を本当のことと信じてしまいました。

原理講論にこのように書いてあります。

「その霊人たちは地上人たちに火を受けさせたり、病気を治させるなど、いろいろの能力を現させるのである。それだけでなく、入神状態に入って、霊界の事実を見せたり、聞かせたり、あるいは、啓示と黙示によって預言をさせ、その心霊に感銘を与えるなど、いろいろの方面にわたる聖霊の代理をすることによって、地上人がみ旨を成し遂げていくよう協助するのである。」

だから、たかしさんが離れると家族の誰かが死にます。たかしさんは霊界に行ってから、先祖に｢どうしてメシヤを知りながら離れたんだ｣と責められます。