Re: 仏教と統一原理 - 北上哲

2010/08/12 (Thu) 21:56:43

チェ・サンウさん

＞ここで、霊人体がない動物が、どうやって人間に生まれ変わるのでしょうか？人間が動物に生まれ変わるときは霊人体が無くなってしまうのですか？北上君、気付いてた？

もちろん気付いていました。原理講論は人間界から人間界へ生まれ変わる場合についてのみ言っています。 原理講論には真理のすべてが書いてあるわけではありません。

Re: 仏教と統一原理 - サライ

2010/08/13 (Fri) 08:03:51

チェ・サンウさん

原理講論P231
再臨復活から見た輪廻説

というところに書いてあります。

チェ・サンウさんは、人を殺した人と話したことがありますか？、私は殺人罪で８年の刑をおえて出所してきた人と一緒に仕事をしたことがあります。
こういう人が切れたときの顔は、まさに獣です、人間とは思えない恐ろしさです。
人間の姿はこのように豹変するんだなとそのときはっきりわかりました。
こういう人が霊界に行くと正に、霊人体が、動物のような様相になると言うことを実感しました。

仏教は、輪廻説なので本来、墓は要らないはずですね、四十九日で生まれ変わるんですから。日本の仏教の姿は矛盾していますね。
私はインドに一人旅した経験があり、ガンジス川にまだ完全に焼かれていない亡骸を流していました。
またカースト制度の実態に愕然としました、ひどい差別社会です。仏教もバラモン教のような世界観を背景に出てきていますので輪廻という考え方が出てきてるんだろうと後にわかりました。

私はブータンと言う国が好きです、天国が実現したらあんな社会になるだろうなと思っています、しかしこの国は生まれ変わりが社会的に認められています、ここが引っかかっています。

＞霊人体がない動物が、どうやって人間に生まれ変わるのでしょうか

霊眼の開けた地上人が見たとき、人間の霊人体が動物のように見えたということです。

Re: 仏教と統一原理 - チェ・サンウ

2010/08/13 (Fri) 21:47:20

サライさん

＞チェ・サンウさんは、人を殺した人と話したことがありますか？、私は殺人罪で８年の刑をおえて出所してきた人と一緒に仕事をしたことがあります。
こういう人が切れたときの顔は、まさに獣です、人間とは思えない恐ろしさです。
人間の姿はこのように豹変するんだなとそのときはっきりわかりました。
こういう人が霊界に行くと正に、霊人体が、動物のような様相になると言うことを実感しました。

これは人間の霊人体のことですよね？

＞仏教は、輪廻説なので本来、墓は要らないはずですね、四十九日で生まれ変わるんですから。日本の仏教の姿は矛盾していますね。

日本の仏教は矛盾してると言うか、もともとのお釈迦様の教えには、神様のような存在の仏は出てきません。あくまで悟った人間のことを仏と言っているのです。日本の仏教でも人間が仏になれますが。

余談ですが、日本の仏教は葬式仏教と言われいて、釈尊の本来の教えを伝えずに葬式をやって金儲けをしているところもあるそうです。一部の僧侶がこれに異を唱えていますが、浄土真宗親鸞会と真流一の会は、｢本願寺(浄土真宗の本部の寺)は葬式仏教になり下がった！親鸞聖人の本当の教えは親鸞会、または、一の会でしか聞けない｣と吹聴しています。

＞私はブータンと言う国が好きです、天国が実現したらあんな社会になるだろうなと思っています、しかしこの国は生まれ変わりが社会的に認められています、ここが引っかかっています。

輪廻転生を信じていない人にはそうですね。僕も信じていません。

＞霊眼の開けた地上人が見たとき、人間の霊人体が動物のように見えたということです。

これも人間の霊人体のことですよね。動物は肉体を持った存在ですけど、人間が動物に生まれ変わる現象は霊人体が動物を協助しているのですか？

Re: 仏教と統一原理 - サライ

2010/08/13 (Fri) 22:45:33

チェさん

＞人間が動物に生まれ変わる

これは原理ではありません

人間の霊人体が動物のように変貌（形相が変わる）すると言うことです。エイリアンのようになっても人間は人間です。

Re: 仏教と統一原理 - チェ・サンウ

2010/08/15 (Sun) 23:35:30

サライさん

＞＞人間が動物に生まれ変わる
＞これは原理ではありません
人間の霊人体が動物のように変貌（形相が変わる）すると言うことです。エイリアンのようになっても人間は人間です。

原理には、人間が動物に生まれ変わることはないのですね。この議論は統一原理vs仏教になりそうです。僕は輪廻説に対しても、｢分からない｣という立場を取っていますが、ここは輪廻説を支持する立場でコメントします。

輪廻説では、人間が動物に生まれ変わることもあります。人間の霊人体が動物のように変貌してもこれはあくまで、変貌しただけで具体的に一個体としての動物に生まれ変わったわけではありません。

それに、動物が人間に生まれ変わることは原理のどの部分を指しているのですか？

話はずれますが、霊人体が形状・形相・肉体に反映されるまで統一原理ではどのくらい時間がかかるのですか？

Re: 仏教と統一原理 - サライ

2010/08/16 (Mon) 00:07:37

チェさん

＞それに、動物が人間に生まれ変わることは原理のどの部分を指しているのですか？

生まれ変わると言うことじたいが、原理の内容にありません。


まず、理解してもらわないといけないのが、原理の霊界観です。

仏教では霊界はなく、死んで四十九日のあいだに、生前の行いを審判され、虫になるか、豚になるか、人間になるか、決められ、地上に、また生まれてくる。これが凡夫の道で、悟りを開けば（解脱すれば）極楽往生というのが基本的な考え方だと思いますが、

原理では、肉体は土に還り元素化し、霊人体は永遠に霊界で生きるようになります。すなわち唯一無二の存在です。
そして、霊界には、地獄、中間霊界、楽園、天国が階層的に折り重なっており自分の霊人体の成長に応じた霊界に行くようになります。

自己中心に生きた人はそのような人が集まる霊界に、人殺しは人殺しの集まる霊界に行くというのが原理の霊界観です。

Re: 仏教と統一原理 - チェ・サンウ

2010/08/16 (Mon) 21:42:01

サライさん

＞＞それに、動物が人間に生まれ変わることは原理のどの部分を指しているのですか？
＞生まれ変わると言うことじたいが、原理の内容にありません。

このコメントは輪廻説を支持する立場で書きます。動物が人間に、人間が動物に生まれ変わるということが原理にはなくても、確か、統一原理では霊人とやらが生きてる人間をヘルプして、そのヘルプされてる人間が過去のその霊人のように見えるから、生まれ変わりに見えるのが原理の解釈だったと思うんです。

原理では人間から人間の転生についてはうまく説明していますが、輪廻では動物から人、人から動物に転生する場合もあります。生まれ変わらなくても動物から人、人から動物への転生はどのように説明しているのですか？

ENOCK原理では、

＞これについては私に定見はありません。もしも死んだ動物が人間に生まれ変わるとしたら、新しい（新生児の）霊人体の材料として使われているかもしれません。が、原理講論には全く記述のないところです。

だそうです。こんなこと言ってて分け分かんないけど、少なくとも死んだ動物の何かが霊人体とやらの材料に使われているそうです。ENOCK原理によると北上君は、カワウソ(嘘をつくことを正当化しているから)の何かが霊人体の材料に使われてるのかもしれません。僕は霊人体の存在は信じていませんが。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3182473

＞自己中心に生きた人はそのような人が集まる霊界に、人殺しは人殺しの集まる霊界に行くというのが原理の霊界観です。

僕は、そんなところは行きたくないです。100人いれば100人行きたくないと答えると思います。

Re: 仏教と統一原理 - サライ

2010/08/17 (Tue) 08:41:02

チェさん

＞統一原理では霊人とやらが生きてる人間をヘルプして、そのヘルプされてる人間が過去のその霊人のように見えるから、生まれ変わりに見えるのが原理の解釈だったと思うんです

正解です。　しかしこれは転生ではありません、再臨協助といいます。

＞人から動物への転生はどのように説明しているのですか？

転生じたいがないので説明はありません。

チェさんのいう　「転生」　の意味がわかりません
私の理解は、前世の魂が来世では、同一の魂が違う肉体として生まれてくる。そしてこの魂は前世の記憶が消されている。（たまに消されない人もいると聞きました）

Re: 仏教と統一原理 - チェ・サンウ

2010/08/17 (Tue) 22:06:53

サライさん

＞正解です。　しかしこれは転生ではありません、再臨協助といいます。

確か、再臨協助は死んだ霊人が、誰かに乗り移って生前の使命を果たすというものでしたね。このとき、乗り移られた人が乗り移った人のように見えるから仏教は輪廻説を説いてると言うことですよね。

＞転生じたいがないので説明はありません。

だったら、統一原理に転生がなくても、仏教では動物が人に人が動物に転生します。この現象も原理的な再臨協助のような何かを仏教は転生してると言っているだけなのですか？

＞チェさんのいう　「転生」　の意味がわかりません
私の理解は、前世の魂が来世では、同一の魂が違う肉体として生まれてくる。そしてこの魂は前世の記憶が消されている。（たまに消されない人もいると聞きました）

この理解でいいです。

Re: 仏教と統一原理 - サライ

2010/08/17 (Tue) 22:51:46

チェさん

＞だったら、統一原理に転生がなくても、仏教では動物が人に人が動物に転生します。この現象も原理的な再臨協助のような何かを仏教は転生してると言っているだけなのですか？

仏教の生まれ変わりの思想は間違いだと言っています。
本当は再臨協助なのに仏教は生まれ変わりと勘違いしていると主張しています。

Re: 仏教と統一原理 - チェ・サンウ

2010/08/18 (Wed) 23:27:00

サライさん

＞仏教の生まれ変わりの思想は間違いだと言っています。
本当は再臨協助なのに仏教は生まれ変わりと勘違いしていると主張しています。

分かっています。仏教は再臨協助を輪廻説と勘違いしてると。でも、僕は再臨協助か輪廻説かは分からないと言う立場を取っていますが、ここでは輪廻説を支持する立場を取ります。

輪廻説の動物が人間に生まれ変わったり、動物が人間に生まれ変わるのは再臨協助のどの部分を勘違いしているのですか？なにか勘違いをさせる現象が、再臨協助にあるはずです。

Re: 仏教と統一原理 - サライ

2010/08/19 (Thu) 07:10:40

チェさん

やっと質問の意味がわかりました
答えは　創造原理にあります。
再臨協助は言葉であって、そいうことが起こる背景的考え方があります。霊界と地上の関係とか・・

原理では全て１から始まると言うのがあります。
人類はまずアダム、一人の男
そして、エバ、一人の女。この１カップルから人類は増えたと言う思想です、宇宙もある一点から広がったという原則があります。
仏教では、人間の起源がはっきりしていないと聞いています。輪廻説では、一番最初の魂の規定はどうなっていますか？、また最初から複数の魂があったのですか？あるとすれば数はいくつでしょうか？そして、それは増えるのでしょか、変わらないのでしょうか。


原理では、霊人体は人間だけにしかなく、霊人体も肉体と同様に成長します、また霊人体の繁殖は地上界でしかなされません。一人生まれればその肉体に一つの霊人体が誕生します。また、基本的に霊人体の成長は肉体の地上界の行いによってなされます。すなわち、利他的な生き方をすれば成長し、ゆがんだ生き方、自己中心な生き方をすれば、成長できず、醜い姿になります。例えば獣と同じようなSEXを生きがいとしていた人の霊人体は獣のようになるでしょう。そして死んだらその姿で霊界で永遠に暮らすのです。このような霊人体が、自分の血筋を縁として自分の後孫に助けを求めて再臨協助したとき、霊眼の開けた人が見れば動物に見えるということだと思います。聖書では豚に霊が入るという記述がありますが、あくまで入ったのであって、生まれ変わるというのではありません。

Re: 仏教と統一原理 - チェ・サンウ

2010/08/19 (Thu) 21:52:45

サライさん

＞原理では、霊人体は人間だけにしかなく、霊人体も肉体と同様に成長します、また霊人体の繁殖は地上界でしかなされません。一人生まれればその肉体に一つの霊人体が誕生します。また、基本的に霊人体の成長は肉体の地上界の行いによってなされます。すなわち、利他的な生き方をすれば成長し、ゆがんだ生き方、自己中心な生き方をすれば、成長できず、醜い姿になります。例えば獣と同じようなSEXを生きがいとしていた人の霊人体は獣のようになるでしょう。そして死んだらその姿で霊界で永遠に暮らすのです。このような霊人体が、自分の血筋を縁として自分の後孫に助けを求めて再臨協助したとき、霊眼の開けた人が見れば動物に見えるということだと思います。聖書では豚に霊が入るという記述がありますが、あくまで入ったのであって、生まれ変わるというのではありません。

それは人間の霊人体の話ですよね。人間の霊人体が獣のようになるのならば、実存する犬や猫は人間の誰かの霊人体なのですね。すなわち現存する動物は霊人体であると。

輪廻説では動物が人間に生まれ変わることもあります。現存する動物が過去の死んだ誰かの霊人体ならば納得がいきます。

Aさんは死にました。生前風俗行って生本番ばかりやってたから、霊人体は猿の姿をしていました。このまま地上に留まって猿として生きました。

これを、輪廻説ではAさんは猿に転生したとしているわけですね。でも実際はその猿は、Aさんの霊人体。

Re: 仏教と統一原理 - サライ

2010/08/20 (Fri) 07:45:13

チェさん

＞実存する犬や猫は人間の誰かの霊人体なのですね。すなわち現存する動物は霊人体であると。

まったく違います


＞Aさんは死にました。生前風俗行って生本番ばかりやってたから、霊人体は猿の姿をしていました。このまま地上に留まって猿として生きました。

霊人体は基本的に霊界に行きます

猿のような姿になった霊人体は地上にとどまったとすれば、浮遊霊、もしくは自縛霊となって存在はしますが、肉体はありません。

＞輪廻説では動物が人間に生まれ変わることもあります。現存する動物が過去の死んだ誰かの霊人体ならば納得がいきます。

これは、原理ではないので、納得す必要はないです。
輪廻説を信じるならそうでしょうね

Re: 仏教と統一原理 - チェ・サンウ

2010/08/20 (Fri) 23:23:19

サライさん

＞＞輪廻説では動物が人間に生まれ変わることもあります。現存する動物が過去の死んだ誰かの霊人体ならば納得がいきます。
＞輪廻説を信じるならそうでしょうね

僕はこのコメントは輪廻説を信じる立場を取っています。だから、現存する野良犬や野良猫なんかの動物は、過去の死んだ誰かの霊人体でいいのですね。

Re: 仏教と統一原理 - サライ

2010/08/21 (Sat) 00:48:10

チェ・サンウさん
＞僕はこのコメントは輪廻説を信じる立場を取っています。だから、現存する野良犬や野良猫なんかの動物は、過去の死んだ誰かの霊人体でいいのですね。

信教の自由がありますから
それが納得いくならそれでいいんじゃないですか

Re: 仏教と統一原理 - サライ

2010/08/21 (Sat) 00:56:17

チェさん

ちょっと前の質問です

輪廻説では、一番最初の魂の規定はどうなっていますか？
また最初から複数の魂があったのですか？
あるとすれば数はいくつでしょうか？
そして、それは増えるのでしょか、変わらないのでしょうか。

浄土真宗の教えはどのようになってますか

Re: 仏教と統一原理 - チェ・サンウ

2010/08/29 (Sun) 22:56:10

サライさん

＞輪廻説では、一番最初の魂の規定はどうなっていますか？
また最初から複数の魂があったのですか？
あるとすれば数はいくつでしょうか？
そして、それは増えるのでしょか、変わらないのでしょうか。
＞浄土真宗の教えはどのようになってますか

それは、分からないということになっています。お釈迦様は分からないものには、無理やり答えを作らずに、分からないという態度を取っています。でも、なんで輪廻説も分からないのに輪廻説を認めているのかは分かりません。

浄土真宗でも、確か、｢無始よりこの方・・・。｣という言葉があるように人類や宇宙には始まりがないものとしていたと思います。

Re: 仏教と統一原理 - サライ

2010/09/09 (Thu) 08:28:28

チェさん

＞お釈迦様は分からないものには、無理やり答えを作らずに、分からないという態度を取っています。

これは、チェさんのスタンスの根拠ではないかと思いますがこのＢＢＳに書き込みする、そもそもの目的はなんだったんですか？出発点を知りたいですね、原点

ネット漫才をするための単なる娯楽ですか？
それはそれで知的遊びとして良いと思いますが・・・

仏教の勉強してみると謎かけ遊びみたいな問答が多いですよね。
イライラしませんか？

Re: 仏教と統一原理 - チェ・サンウ

2010/09/09 (Thu) 22:24:46

サライさん

＞これは、チェさんのスタンスの根拠ではないかと思いますがこのＢＢＳに書き込みする、そもそもの目的はなんだったんですか？出発点を知りたいですね、原点

マインドコントロールを研究するために、信者の考えとかを知っておくためです。でも、統一協会に入って困っている人がいるから、ただ研究の為だけとは言ってられなくなりました。

＞ネット漫才をするための単なる娯楽ですか？
それはそれで知的遊びとして良いと思いますが・・・

ネット漫才からも信者の考えてることが見えてきます。

＞仏教の勉強してみると謎かけ遊びみたいな問答が多いですよね。
イライラしませんか？

それは日本の仏教ではないのですか？初期仏教によると、日本の仏教は一神教の神に似た変なものを作りだして、お釈迦様の教えとは違うそうです。一神教の神に似た変なものとは阿弥陀仏や観音様と言った仏様です。本来の仏とは悟った人間のことです。アルボムッレ・スマナサーラ著の｢お釈迦様が教えたことシリーズ｣に書いてあります。

Re: 仏教と統一原理 - サライ

2010/09/10 (Fri) 06:53:00

チェ・サンウさん

そうでしたか、ありがとうございます。

９・１１の米政府の報道はマインドコントロールだと思いませんか？
ＮＨＫの偏向報道は日本国民を愚弄しています。これってマインドコントロールだと思いませんか？

この世には、巨悪が沢山あると思っています。
ＵＣなんてかわいいもんです。

わたしは、人間の良心（原理的には本心）に反する教育や報道、プロパガンダはすべてマインドコントロールだと思っています。

Re: 仏教と統一原理 - ちゃぼ

2010/09/11 (Sat) 12:57:38

サライさん

＞この世には、巨悪が沢山あると思っています。
ＵＣなんてかわいいもんです。

マインドコントロールにを意義を唱えるものとしては一定の評価ができる発言だと思います。

でも、そういう巨悪と比べることによってしか自身の組織を語ることのできない状況は、それだけで一宗教団体としてあってはならない姿です。
お言葉ですが、社会から常識がないと思われて当然の発言です。

Re: 仏教と統一原理 - チェ・サンウ

2010/09/11 (Sat) 20:29:49

サライさん

＞９・１１の米政府の報道はマインドコントロールだと思いませんか？
ＮＨＫの偏向報道は日本国民を愚弄しています。これってマインドコントロールだと思いませんか？

９・１１の米政府の報道はちょっと以下の動画で見てみたけど、要は間違った情報を権威でもって信じ込ませることがマインドコントロールでいいですか？いい動画があったら紹介してください。

http://www.youtube.com/watch?v=_almqZvnJrc

＞この世には、巨悪が沢山あると思っています。
ＵＣなんてかわいいもんです。

UCって統一協会のことですか？統一協会でかわいいのですか？確かにオウム真理教よりはかわいいと思います。でも、霊感商法、高額献金、強制結婚、強引な勧誘をしていてかわいいのですか？

ちゃぼさん

横レス失礼します。

自戒と反省の意味も込めて、思う所を、
少し、書かせて下さい。

＞マインドコントロールにを意義を唱えるものとしては一定の評価ができる発言だと思います。

ちょっとサライさんが9・11事件の報道のどういう側面を指してマインドコントロールと言っているのか分からないので、僕はコメントできません。サライさんは間違った情報を権威でもって信じ込ませることをマインドコントロールとしていると考えていいですか？

それと、最初に書いた「自戒と反省の意味を込めて、・・・」なんて書かれると威圧感を感じませんか？オリジナルのネタに忠実に行くと、ここでちゃぼさんに「これは間違っている」とか「ああしろ」、「こうしろ」と偉そうにコメントしています。多分、北上君はこのことでもカチンときていると思います。

Re: 仏教と統一原理 - サライ

2010/09/12 (Sun) 21:51:14

ちゃぼさん

＞でも、そういう巨悪と比べることによってしか自身の組織を語ることのできない状況は、それだけで一宗教団体としてあってはならない姿です。
お言葉ですが、社会から常識がないと思われて当然の発言です。

おっしゃるとおりです。
だから裁判で和解せざるを得ないんですね。


チェさん


お答えする前に教えてください

＞マインドコントロールを研究するために、信者の考えとかを知っておくためです。

このマインドコントロールとはどのようなことを指しますか？

Re: 仏教と統一原理 - チェ・サンウ

2010/09/12 (Sun) 22:42:51

サライさん

横レス失礼します。

＞おっしゃるとおりです。
だから裁判で和解せざるを得ないんですね。

ちゃぼさんは巨悪と比較してしか、自身の組織を正当化できない団体は宗教団体としてあってはいけないと言っているのだと思います。例えば、「統一協会は良い団体」と主張するのにオウム真理教と比べて、それよりは良いから「統一協会は良い団体だ」と主張しても、結局オウム真理教より良いというだけで、本当の意味での良い団体ではないから宗教団体としてあってはいけないと言っているのだと思います。それがどうして裁判の和解が出てくるのですか？多分、次のコメントを取って裁判の話が出てきたと思うのですが、どうなのでしょうか？

＞お言葉ですが、社会から常識がないと思われて当然の発言です。

サタンプロダクション名誉会長、ちゃぼさん

横レス失礼しました。この解釈であってますか？足りないところは補足をお願いします。

Re: 仏教と統一原理 - 北上哲

2010/09/14 (Tue) 02:01:24

チェ・サンウさん

サライさんはこのように聞いています。

＞このマインドコントロールとはどのようなことを指しますか？

チェ・サンウさんはマインドコントロールとはどのようなことか答えるべきです。これではENOCKさんと同じです。

Re: 仏教と統一原理 - Ein Narr

2010/09/15 (Wed) 01:31:53

＞チェ・サンウさんはマインドコントロールとはどのようなことか答えるべきです。これではENOCKさんと同じです。


戦闘能力たったの５……。ゴミめ。

Re: 仏教と統一原理 - チェ・サンウ

2010/09/15 (Wed) 22:28:59

Ein Narrさん

＞＞＞このマインドコントロールとはどのようなことを指しますか？
＞＞チェ・サンウさんはマインドコントロールとはどのようなことか答えるべきです。これではENOCKさんと同じです。
＞戦闘能力たったの５……。ゴミめ。

バカめ！スカウターの数値に騙されやがって！オレは地球のヤツラから面白いことを学んだ！

それは、戦闘力のコントロールだぁ～！！！

ちょっとセリフ正確に思い出せないけど。

Re: 仏教と統一原理 - キミアキ

2010/09/16 (Thu) 22:36:36

チェ・サンウさん、Ein Narrさん

＞＞戦闘能力たったの５……。ゴミめ。
＞バカめ！スカウターの数値に騙されやがって！オレは地球のヤツラから面白いことを学んだ！
それは、戦闘力のコントロールだぁ～！！！

バ、バカな！サイヤ人ごときにこんな戦闘力が！

Re: 仏教と統一原理 - チェ・サンウ

2010/09/17 (Fri) 21:22:33

キミアキさん、Ein Narrさん

＞＞＞戦闘能力たったの５……。ゴミめ。
＞＞バカめ！スカウターの数値に騙されやがって！オレは地球のヤツラから面白いことを学んだ！
それは、戦闘力のコントロールだぁ～！！！
＞バ、バカな！サイヤ人ごときにこんな戦闘力が！

ネタが思い浮かびません。

Re: 仏教と統一原理 - チェ・サンウ

2010/09/19 (Sun) 22:07:10

サライさん

＞このマインドコントロールとはどのようなことを指しますか？

一般的には次のように言われてるっぽいです。

＞強制によらず、さも自分の意思で選択したかのように、あらかじめ決められた結論へと誘導または強制する技術、またその行為のこと

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB

サライさんも自分の意思で、統一協会の信仰をもつと決めたのですよね？

マインドコントロールは一般的に使われていて、商売でも使われています。商売におけるあらかじめ決められた結論とは、その商品を買うことです。
このことは、騙したりがなければ悪いことではないと思います。

統一協会や他のカルトがマインドコントロールと言われているのは、勧誘の際にあらかじめ入信すると本人が選択したように思わせるところです。
この点については、僕は原理研究会の2daysに出て、6daysも誘われたけど断ったら、参加を勧められて、1晩中しつこく勧められました。
まるで、「6daysに出ます」と言うまで帰さないような雰囲気でした。あの雰囲気から、仮に「6daysに出ます」って言ったら、自分から言ったことにされそうな感じでした。
結局このまま6days、次の合宿に出て最後は入信したら、いつの間にか自分から6daysに参加したのも、最終的に入信したのも「自分の意志」と言うのでしょう。
最初は自分の意思で6daysに出たわけではないのに、入信したころには周りの雰囲気などで自分の意思で入信したと思うようになるのだと思います。

多分、北上君もENOCK君もこのように強引に勧誘されたのでしょう。それでいて、自分から入信したって言い出すと思います。

僕が2daysに出たのも、最初はサークルと言っていて、普通にサークルと思ってサークルボックスへ行ったからです。
これが、正体を隠した勧誘なのですね。統一協会がいいことをやっているのなら、最初から名乗ってもいいと思います。どうして名乗らないのですか？

マインドコントロールは一般的な場面でも使われていて、「良いマインドコントロール」と「悪いマインドコントロール」があります。
「良いマインドコントロール」は害がないマインドコントロールで、「悪いマインドコントロール」は害が出ます。

統一協会のマインドコントロールは明らかに「悪いマインドコントロール」です。

それと、僕がこのように質問をされて答えなかったことについてどう思いますか？統一信者がしていることです。
以下のスレでは、僕が今回したことを北上君とENOCK君と好雄兄君がしています。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3182473

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3029936

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3140145

一応、3つ目のスレの最後は元牧会者君がコメントしてるけど、

＞イエス様が何故、無原罪であるかを解明されたこと。

だったら、「原罪の存在を証明してよ」と言いたくなってきます。

ENOCK君は興味のないコメントは無視するみたいですが、自分にとっては興味がなくても相手にとっては重要なコメントもあります。
それを勝手に自分の判断で、無視するのはどうなのですか？このこともネット上では悪だけど、摂理の為だったら善なのですか？
それで、興味のないコメントは無視してもいいと。

Re: 仏教と統一原理 - サライ

2010/09/20 (Mon) 11:04:53

チェ・サンウさん

＞統一協会や他のカルトがマインドコントロールと言われているのは、勧誘の際にあらかじめ入信すると本人が選択したように思わせるところです。

これは、私の経験上、違うと思います。
私が入った時は前にも書いたけど、霊的覚醒が突然ありました。「啓示がおりた」という感覚です。


また、客観的にみても、１００人の人が２ＤＡＹに出たとしても最後まで（２１日修くらいまで）残る人は２～３人です。メチャクチャすくないですね。成功率２～３％でマインドコントロールの技術が使われているのでしょうか？
これが５０％残る方法があるとしたら教えて欲しいくらいです。

＞これが、正体を隠した勧誘なのですね。統一協会がいいことをやっているのなら、最初から名乗ってもいいと思います。どうして名乗らないのですか？

効率が悪いからです。時間がかかりすぎる。

実際、私は渋谷の駅前で隠さないで、だいぶ（一年くらい）やってみましたがまったく伝道できませんでした。この時は教会全体として取り組みましたが、成果が上がらなかったので、自然消滅しましたね。２０年くらい前でしょうか？

しかし我々の言う摂理には「時」というファクターが強く働きます。時間的制約がいつもあります。このことの為に多くの信者（幹部も含めて）が焦って熱心のあまり間違いを犯すのだろうと思います。


＞それと、僕がこのように質問をされて答えなかったことについてどう思いますか？統一信者がしていることです。
以下のスレでは、僕が今回したことを北上君とENOCK君と好雄兄君がしています


どうしても答えが欲しい時は催促すれば良いと思います。

私も、ちくいちコメントする方ではありませんが、質問の量が多く、ついていけないというのが現実です。特に教義や語意などについては簡単に一言では説明できない場合が多くあります。

このマインドコントロールについても、一般社会でも論議の対象になっておりハッキリしたものではないですね。
だからチェさんに質問してみました。


例えば
＞だったら、「原罪の存在を証明してよ」

と言われても、あなたは「原罪」と言う言葉をどのように理解しておられますか？と聞かないと、答えようがありません。「原罪」はキリスト教の教義的な言葉です、仏教では煩悩に当たると思いますが、厳密にはまったく違うものだと私は理解しています。キリスト教の中でも教派で違いがあるし、神とサタンと人間をどのように理解されているかで説明のしかたも違ってきます。ましてや統一原理はこのキリスト教的理解を前提として論理展開されているのでなおさらです。

たとえば、チェさんがセブンスデイアドベンティスト教団の信者として「原罪」を・・・このように理解していますが統一教会ではどうですか？と質問されれば答えは簡単です。
唯一なる創造主である神様を信じ、サタンの存在を認め、イエスをメシヤと信じていると言う前提があるからです。

荒っぽい言い方をすれば、神と最初の人間の契約違反が原罪と言えますが、神についてチェさんのように「分からない」という人に「証明せよ」と言われるとどのように説明すればよいか困惑します。

これは、先の正体を隠した勧誘とつながりますが、一般的に日本人にはキリスト教的背景がないため、メシヤといっても殆んどピンと来ないんです。
それより、「弥勒菩薩が来られる！」または、あなたは「罪人です」と言うより「家系の因縁が～」と言った方がしっくり来ます。だから天地正教はものすごい勢いで拡大しました。また、そのお経は原理を仏教的に表現したもので、統一教会の幹部がつくったものでした。日本人向けにアレンジされていました。



さて本題のマインドコントロールですが、

チェさんの主張は大体理解できました、一般論ではなく私の信者としての見解をお答えします。

私がなぜ、教会員でありながら、教会の恥部を隠さず公にしているかと言うと、ENOCKさんもどこかでコメントされていましたが、原理と明らかに違う「日本教会内での原理観」が存在し、良心をねじ曲げないと、ついていけない考え方があります。このことのゆえに、まりんさんや、なつみさんは傷つき反対するようになられたはずです。分派と言われる人たちもこのような背景から出てきたと思います。

わたしは、このことこそ、マインドコントロールだと思っています。自分達の言動が原理やみ言葉に照らして異常だということに、幹部から末端食口に至るまで気がついていない。もしくは、気がついていても、そのまま流されて行ってしまう。
その首謀者が正にサタンだと思います。実体がなく人間のマインド、人間関係に強烈に侵入してくる存在。
真理にピッタリと寄り添いながら、あたかも真理だと信じさせながら、巧妙に、狡猾にマインドをコントロールしていく。恐ろしい知恵だと思います。
エバが誘惑された手法と同じ手口で教会信者もしっかりやられているのです。

だから、このような信者が行うマインドコントロールがあるとすれば簡単に見破られてしまう。サタンが霊的に教えてくれるはずです。
勧誘の時の手法は、たいしたことないと思っています。

神様や祈りなど考えもしなかった人間が、
単なる神だのみではなく、
人格を持った神様に対して心から、

「天のお父様！」

と一言、口に出して祈ることが、どれほど難しいでしょうか？
簡単にコントロールできることではないように思います。

問題はその後（神・罪・メシヤを受け入れた後）だと言うことです。

これについては長年（１０年以上）どっぷり浸かった人しか理解が難しいだろうと思いますが・・・。

Re: 仏教と統一原理 - チェ・サンウ

2010/09/20 (Mon) 21:35:47

サライさん

＞＞統一協会や他のカルトがマインドコントロールと言われているのは、勧誘の際にあらかじめ入信すると本人が選択したように思わせるところです。
＞これは、私の経験上、違うと思います。

現役信者にとってはそうですね。自分の選択で統一原理を信じていると。マインドコントロールされてる人は、自分がマインドコントロールされているとは思いません。

＞私が入った時は前にも書いたけど、霊的覚醒が突然ありました。「啓示がおりた」という感覚です。

どうしてそれが霊的覚醒とか啓示だと分かったのですか？今までに、霊的覚醒とか啓示が下りた人はいないのに、誰も経験していないことを自分に起きたと言うことはおかしいと思います。

＞また、客観的にみても、１００人の人が２ＤＡＹに出たとしても最後まで（２１日修くらいまで）残る人は２～３人です。メチャクチャすくないですね。成功率２～３％でマインドコントロールの技術が使われているのでしょうか？
これが５０％残る方法があるとしたら教えて欲しいくらいです。

僕は97人、98人だったのですね。その２～3人にマインドコントロールの技術が使われているのです。50％どころか100％残る方法は統一原理が真理であることを示し、霊感商法や強制結婚、高額献金の問題を起こさないことです。

＞効率が悪いからです。時間がかかりすぎる。
実際、私は渋谷の駅前で隠さないで、だいぶ（一年くらい）やってみましたがまったく伝道できませんでした。この時は教会全体として取り組みましたが、成果が上がらなかったので、自然消滅しましたね。２０年くらい前でしょうか？
しかし我々の言う摂理には「時」というファクターが強く働きます。時間的制約がいつもあります。このことの為に多くの信者（幹部も含めて）が焦って熱心のあまり間違いを犯すのだろうと思います。

どうしてそんなに人数集めることにこだわるのですか？浄土真宗華光会みたいに、社会問題は起こさずに、「来る者拒まず去る者追わず」の精神でやっていれば、正体を隠した勧誘より人は集まると思います。その際、統一原理が真理であることを示して社会問題は起こさないで、理想家庭をアピールすればいいと思います。そうすれば、例えば、ホームページを見ただけで人が来ると思います。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3204746

＞どうしても答えが欲しい時は催促すれば良いと思います。
＞私も、ちくいちコメントする方ではありませんが、質問の量が多く、ついていけないというのが現実です。特に教義や語意などについては簡単に一言では説明できない場合が多くあります。

でも、北上君とENOCK君と好雄兄君は催促されても、無視しています。それでいて、僕や韓定食さんのコメントを取るに足らないとは、どういうことでしょう？

＞このマインドコントロールについても、一般社会でも論議の対象になっておりハッキリしたものではないですね。
だからチェさんに質問してみました。

そうですね。多分、マインドコントロールの定義は、人によってまちまちだと思います。

＞と言われても、あなたは「原罪」と言う言葉をどのように理解しておられますか？と聞かないと、答えようがありません。

特に、原罪とは何かは考えていません。とりあえず、「統一原理で言う原罪とは何か」と、「これこれこう言う理由でそのような原罪は存在する」と証明してください。

＞「原罪」はキリスト教の教義的な言葉です、仏教では煩悩に当たると思いますが、厳密にはまったく違うものだと私は理解しています。キリスト教の中でも教派で違いがあるし、神とサタンと人間をどのように理解されているかで説明のしかたも違ってきます。ましてや統一原理はこのキリスト教的理解を前提として論理展開されているのでなおさらです。

原罪が仏教で言う煩悩なら祝福2世は煩悩がないのですか？

＞たとえば、チェさんがセブンスデイアドベンティスト教団の信者として「原罪」を・・・このように理解していますが統一教会ではどうですか？と質問されれば答えは簡単です。
唯一なる創造主である神様を信じ、サタンの存在を認め、イエスをメシヤと信じていると言う前提があるからです。
＞荒っぽい言い方をすれば、神と最初の人間の契約違反が原罪と言えますが、神についてチェさんのように「分からない」という人に「証明せよ」と言われるとどのように説明すればよいか困惑します。

でも、いざ勧誘するときには僕のように「分からない」と言う立場を取っている人はいると思います。そういう人にはどのように説明しているのですか？

＞これは、先の正体を隠した勧誘とつながりますが、一般的に日本人にはキリスト教的背景がないため、メシヤといっても殆んどピンと来ないんです。
それより、「弥勒菩薩が来られる！」または、あなたは「罪人です」と言うより「家系の因縁が～」と言った方がしっくり来ます。だから天地正教はものすごい勢いで拡大しました。また、そのお経は原理を仏教的に表現したもので、統一教会の幹部がつくったものでした。日本人向けにアレンジされていました。

だったら、初めから仏教と名乗って勧誘するべきだったと思います。

＞さて本題のマインドコントロールですが、
＞チェさんの主張は大体理解できました、一般論ではなく私の信者としての見解をお答えします。
＞私がなぜ、教会員でありながら、教会の恥部を隠さず公にしているかと言うと、ENOCKさんもどこかでコメントされていましたが、原理と明らかに違う「日本教会内での原理観」が存在し、良心をねじ曲げないと、ついていけない考え方があります。このことのゆえに、まりんさんや、なつみさんは傷つき反対するようになられたはずです。分派と言われる人たちもこのような背景から出てきたと思います。
＞わたしは、このことこそ、マインドコントロールだと思っています。自分達の言動が原理やみ言葉に照らして異常だということに、幹部から末端食口に至るまで気がついていない。もしくは、気がついていても、そのまま流されて行ってしまう。
その首謀者が正にサタンだと思います。実体がなく人間のマインド、人間関係に強烈に侵入してくる存在。
真理にピッタリと寄り添いながら、あたかも真理だと信じさせながら、巧妙に、狡猾にマインドをコントロールしていく。恐ろしい知恵だと思います。
エバが誘惑された手法と同じ手口で教会信者もしっかりやられているのです。

信者一人一人の原理理解が異なるのは、用語があいまいだからではないのですか？「知る」1つ取っても「知ってから信じる」にたいして、ENOCK君と議論してても、「何」を「どのように」知って、「何を信じているのか」見えてきません。「メシヤの降臨」でも、「降臨」の解釈の仕方で文鮮明がメシヤになったりならなかったりします。それに、形状が性相に似るの「似る」1つ取っても用語があいまいです。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3234921

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3217999

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2908118

統一原理には、どうしてこのようにあいまいな用語が多いのですか？用語をしっかりすれば、信者はみんな「本当の統一原理」を理解して分派も出てこないと思います。

＞だから、このような信者が行うマインドコントロールがあるとすれば簡単に見破られてしまう。サタンが霊的に教えてくれるはずです。
勧誘の時の手法は、たいしたことないと思っています。

結局、用語があいまいなのが問題だと思います。

＞神様や祈りなど考えもしなかった人間が、
単なる神だのみではなく、
人格を持った神様に対して心から、
＞「天のお父様！」
＞と一言、口に出して祈ることが、どれほど難しいでしょうか？
簡単にコントロールできることではないように思います。

確かに難しいですね。そもそもいるかどうか分からないのに「天のお父様！」なんて言うことはあり得ません。

＞問題はその後（神・罪・メシヤを受け入れた後）だと言うことです。
これについては長年（１０年以上）どっぷり浸かった人しか理解が難しいだろうと思いますが・・・。

確かに、2daysに出ただけの僕には分かりません。

Re: 仏教と統一原理 - サライ

2010/09/23 (Thu) 08:57:22

チェ・サンウさん

＞どうしてそれが霊的覚醒とか啓示だと分かったのですか？今までに、霊的覚醒とか啓示が下りた人はいないのに、誰も経験していないことを自分に起きたと言うことはおかしいと思います。

一般に宗教の開祖や影響力のあった人物は、霊的覚醒とか啓示があったことが書籍に沢山残っています。ご存知でしょう？
しかしチェさんはそのようのことは認めたくないだけではないですか？
このような体験は主観以外の何者でもないので、信じない人は信じないし、信じる人は重く受け止めるんです。霊性の違いとでも言っておきましょうか。


＞特に、原罪とは何かは考えていません。とりあえず、「統一原理で言う原罪とは何か」と、「これこれこう言う理由でそのような原罪は存在する」と証明してください。

原罪はキリスト教の教義的言葉なので証明はできません。
どのような考えで発生した言葉か知りたければ「原罪」を検索すれば沢山出てきますよ。

もしあなたが信じるなら、

「我々の周りで起こる不幸な出来事、事件」

これが証明です。原罪が存在するから不幸が起こる。


＞原罪が仏教で言う煩悩なら祝福2世は煩悩がないのですか？

＞「原罪」はキリスト教の教義的な言葉です、仏教では煩悩に当たると思いますが、厳密にはまったく違うものだと私は理解しています。

似て非なるもです

人間の起源や神の存在がハッキリしない仏教に原罪と言う概念は成立しません。


＞でも、いざ勧誘するときには僕のように「分からない」と言う立場を取っている人はいると思います。そういう人にはどのように説明しているのですか？

わかっていることを探っていきます。

例えば「人間の心は目に見えませんが存在すると思いますか？」とか、「死んだら全て無になると思いますか？」など。

＞だったら、初めから仏教と名乗って勧誘するべきだったと思います。

この時は天地正教という教団があったのでこの名前で伝道していましたよ、隠してません。


＞統一原理には、どうしてこのようにあいまいな用語が多いのですか？用語をしっかりすれば、信者はみんな「本当の統一原理」を理解して分派も出てこないと思います。

原理に限らず、言葉は全てをいい表すには限界があります。
例えば、「神」「罪」などの言葉は辞書で引けば一応の解説があるでしょうが、この言葉自体が、信じる信仰、信条によって、意図するところにものすごく幅があります。
例えば、「鰯の頭も信心」なんてことばもあります、鰯だって神様になっちゃう、共産主義では創造主なる神は認めない、人間の脳が作り出した妄想という考えもあります。


原理講論という一つの本にしても、それに触れるまでの、価値観、教育、環境、生い立ちなどで理解の仕方は違ってきます。
キリスト教にいた人と、創価学会にいた人がまったく同じように理解できるかと言うと、そうではありません。

修練会等で同じ原理解説を聞きますが、その後どのように咀嚼し実践するかで理解度はかわってきます。

教会の中も特別なところではなく、いろんな人がいます一般社会とかわりません。

私は、そもそも言葉で表すには限界のある、神や愛というものを言葉や文章にした時点で、誤解や不理解の元になると考えます。

神様や愛は見ることはできませんが、感じることができるものだからです。
逆に言えば感じて解った人にとってはもう言葉は必要ないということです。

原理的に言えば、堕落前の人間は神様と会話することができました神様の感情を感じることができました。が堕落によりその関係が切れてしまった。

だから、メシヤが来て堕落した人間に言葉を使って神様のかわりに話さざるを得なくなったということです。

砂糖がなぜ甘いか説明するのはどれだけ大変でしょうか？
人間の舌のメカニズム、味覚と神経と脳の働きを説明し、砂糖の分子の説明も必要でしょう。
でも解るかどうか疑問です。

しかし、一口なめさせて、「その感覚が甘いと言う感覚です」。と言えば１０秒かかりませんね。

これと同じです。


言葉を正しく理解することが目的でなく、その先のもっと大切な感覚で解ることが、原理の究極の目的です。

それが、「神様の真の愛」です。

Re: 仏教と統一原理 - チェ・サンウ

2010/09/23 (Thu) 22:50:16

サライさん

＞一般に宗教の開祖や影響力のあった人物は、霊的覚醒とか啓示があったことが書籍に沢山残っています。ご存知でしょう？
しかしチェさんはそのようのことは認めたくないだけではないですか？
このような体験は主観以外の何者でもないので、信じない人は信じないし、信じる人は重く受け止めるんです。霊性の違いとでも言っておきましょうか。

霊的覚醒とか啓示の話は知りません。浄土真宗親鸞会と分派の真流一の会、さらに分派元の浄土真宗華光会に潜入した時も親鸞の霊的覚醒とか啓示の話は聞いたことがありません。その後の浄土真宗正統派の講演でもありませんでした。

サライさん自身は霊的覚醒や啓示を感じたことがあるのですよね？でも、感じたことがどうして霊的覚醒だと分かったのですか？やっぱり、過去の書物の記録と同じ体験だったからなんですか？

＞原罪はキリスト教の教義的言葉なので証明はできません。
どのような考えで発生した言葉か知りたければ「原罪」を検索すれば沢山出てきますよ。

証明できないものをもって、先祖の罪とか言って大した価値のない壺を高額で売ることはやめてください。

＞もしあなたが信じるなら、
「我々の周りで起こる不幸な出来事、事件」
これが証明です。原罪が存在するから不幸が起こる。

原罪の存在と身の回りの不幸とは関連があるのですか？このことは、証明されてるのですか？

＞＞原罪が仏教で言う煩悩なら祝福2世は煩悩がないのですか？
＞＞「原罪」はキリスト教の教義的な言葉です、仏教では煩悩に当たると思いますが、厳密にはまったく違うものだと私は理解しています。
＞似て非なるもです
＞人間の起源や神の存在がハッキリしない仏教に原罪と言う概念は成立しません。

でも、サライさんの文章は「原罪＝煩悩」としているように読めたので、わざと誤解を与えるように解釈しました。

・・・、って、

＞厳密にはまったく違うものだと私は理解しています。

本当は、この1文を見逃してました。ENOCK流、誤読に対する言い訳です。実際に、僕のコメントに、

＞ごめんなさい。あえて一度誤解を与えるためにそのように書いたのです。

このようなことを言っています。それで、どうして僕が誤解する必要があったのかを聞いたらこの点は無視です。議論するための常識がなってないと思います。多分サライさんは北上君やENOCK君の上司ですよね？お説教してやってください。「理想天国の前に、一般常識は守れ！」と。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3194720

＞わかっていることを探っていきます。
例えば「人間の心は目に見えませんが存在すると思いますか？」とか、「死んだら全て無になると思いますか？」など。

この程度だったら、問題はないと思います。でも、先祖の因縁話や地獄話を使った強引な勧誘はやめてください。

＞原理に限らず、言葉は全てをいい表すには限界があります。
例えば、「神」「罪」などの言葉は辞書で引けば一応の解説があるでしょうが、この言葉自体が、信じる信仰、信条によって、意図するところにものすごく幅があります。
例えば、「鰯の頭も信心」なんてことばもあります、鰯だって神様になっちゃう、共産主義では創造主なる神は認めない、人間の脳が作り出した妄想という考えもあります。

一般の神や罪の場合はある程度、共通の認識ができると思います。でも、原理講論は用語の解釈の仕方で、文鮮明氏がメシヤになったりならなかったりしています。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3234921

だから、「文鮮明は摂理に失敗した！これからは、俺がメシヤだ！！！」って輩が出てくるのだと思います。実際にENOCK君も代弁者を立てて自分がメシヤであることを宣言しています。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3231776

＞原理講論という一つの本にしても、それに触れるまでの、価値観、教育、環境、生い立ちなどで理解の仕方は違ってきます。
キリスト教にいた人と、創価学会にいた人がまったく同じように理解できるかと言うと、そうではありません。
＞修練会等で同じ原理解説を聞きますが、その後どのように咀嚼し実践するかで理解度はかわってきます。

でも、統一原理は人によって理解の仕方が違いすぎます。だから、北上原理やENOCK原理ができるのだと思います。多分ここから分派ができるのだと思います。

＞教会の中も特別なところではなく、いろんな人がいます一般社会とかわりません。

北上君やENOCK君の一般常識がなってないところから、一般社会と変わらないのは想像がつきます。でも、それなら、どこに理想天国があるのですか？

＞私は、そもそも言葉で表すには限界のある、神や愛というものを言葉や文章にした時点で、誤解や不理解の元になると考えます。

言葉にして表現できないのなら、結局、統一原理が真理だと証明できないということですよね。真理と証明できてないのに、「統一原理は真理だ！」と言って強引な勧誘や霊感商法をするから反統一協会派は、「真理であることを示せ！」と言うのです。

＞神様や愛は見ることはできませんが、感じることができるものだからです。
逆に言えば感じて解った人にとってはもう言葉は必要ないということです。
＞原理的に言えば、堕落前の人間は神様と会話することができました神様の感情を感じることができました。が堕落によりその関係が切れてしまった。
＞だから、メシヤが来て堕落した人間に言葉を使って神様のかわりに話さざるを得なくなったということです。

結局、主観なのですね。でも、主観で信じているからと言って、社会に迷惑をかけていいわけではありません。

＞砂糖がなぜ甘いか説明するのはどれだけ大変でしょうか？
人間の舌のメカニズム、味覚と神経と脳の働きを説明し、砂糖の分子の説明も必要でしょう。
でも解るかどうか疑問です。
＞しかし、一口なめさせて、「その感覚が甘いと言う感覚です」。と言えば１０秒かかりませんね。
これと同じです。
＞言葉を正しく理解することが目的でなく、その先のもっと大切な感覚で解ることが、原理の究極の目的です。
＞それが、「神様の真の愛」です。

確かに砂糖が甘いことを人に説明することは困難ですが、統一原理とは一緒にならないと思います。砂糖は誰がなめても甘いですが、統一原理は真理と思う人もいれば、デタラメと思う人もいます。

Re: 仏教と統一原理 - 元食口北上

2010/09/23 (Thu) 23:41:19

サライは、元牧会者の質問にも、ろくに答えられない
原理不理解輩!!

元牧会者は、外面は良いけど要注意人物だぜ！
こいつの言動を見れば誰だか分かる
現職の牧会者なら直ぐわかると教区長が言ってたぜぃ

Re: 仏教と統一原理 - ENOCK URL

2010/09/24 (Fri) 00:09:09

チェ・サンウさん
ずいぶんこだわっていらっしゃいますね。
ただ単に「気付き」を促したかっただけなのですが
悔しい思いをさせて逆効果だったでしょうか。

>>ごめんなさい。あえて一度誤解を与えるためにそのように書いたのです。

>このようなことを言っています。それで、どうして僕が誤
>解する必要があったのかを聞いたらこの点は無視です。議
>論するための常識がなってないと思います。多分サライさ
>んは北上君やENOCK君の上司ですよね？お説教してやって
>ください。「理想天国の前に、一般常識は守れ！」と。

まだ気付きませんか？
あの時私は、独占欲や執着心は捨てられない（だから理想家庭はできない）という趣旨のチェ・サンウさんの主張に対して、あえてその言葉をそのまま用いて「独占欲」や「執着心」がプラスの働きをすることもあると述べました。
一口に独占欲といっても、何を独占するのか、執着心といっても何に執着するのかによってその意味合い、評価は変わってくるのではないですかという問題提起だったのですが、
チェ・サンウさんは「独占欲＝悪」「執着心＝悪」という枠組みから抜け出すことができず、その結果私の意図が全く通じなかったのではないでしょうか。

１世食口の多くは、反対から賛成へ、知らなかった状態から知って信じられる状態へと経て来たのであり、その意味で価値観の異なる２つの世界を知っています。けれど、反対する人々は反対する立場の視点しか持ち得ないために、熱心に信仰し、幸福感や喜びを感じている食口が「視ている世界」を理解することができないでいます。



>真理と証明できてないのに、「統一原理は真理だ！」と言って強引な勧誘や霊感商法をするから反統一協会派は、「真理であることを示せ！」と言うのです。

これなど反対陣営の典型的な誤解の一つですが、強引な勧誘や霊感商法をするのは「統一原理は真理だ！」と信じているからではなく「統一原理」を誤って信じているからです。
あるいは、そもそもよく知らずに活動しているからです。
そんなことがありえるのか、といえば十分ありえます。事実統一教会員といえどもその原理の理解の仕方に随分と幅があることは北上さんをはじめとする教会員の皆さんの書き込みによって明らかです。

本来は原理講論の述べるとおり、「よく知って、それから信じる」ことが必要なのです。
信じてしまえば「知る」モチベーションはぐっと下がり、「何をすべきか」という活動面ばかりに意識が向かいがちになります。
けれど現実には、インチキ霊能者にころっと騙され、容易く信じてしまう人だって大勢いるのです。

「正体を隠した伝道」と批判される入り口部分の問題が、結局様々な統一教会の問題点に直結していると言うことができると私は思います。

チェ・サンウさんは
>先祖の因縁話や地獄話を使った強引な勧誘はやめてください。

>結局、主観なのですね。でも、主観で信じているからと言って、社会に迷惑をかけていいわけではありません。

こうおっしゃいますが、私も同感です。サライさんも同様にこの部分には異論が無いはずです。
これはサライさんに、というよりは統一教会が現状そうなっているという指摘ととらえればよろしいでしょうか。

>砂糖は誰がなめても甘いですが、統一原理は真理と思う人もいれば、デタラメと思う人もいます。

統一原理で語られる「理想家庭」は誰が聞いても「確かに理想的だ」と感じるようですが違いますか？

デタラメと思う人がいるのは、天使や罪の根についての思想、原罪の清算方法についての思想などでしょうが、それは「宗教をなくす」ことが目的の統一教会にとっては枝葉に過ぎないのではないでしょうか。

Re: 仏教と統一原理 - サライ

2010/09/24 (Fri) 04:14:38

チェ・サンウさん

チェ・サンウさんの質問の原点が

>先祖の因縁話や地獄話を使った強引な勧誘はやめてください。

であるようです。なんとなくわかってきました。
チェさんは、良心基準の高い方だと思います。

このようなことを気にかけていただいて感謝します。


私は最初から「強引な勧誘は反対」の意見を述べてきたはずです。
教会の中でも発言してきた。

しかし、なかなか変わらない。
だから、このようなＢＢＳにも顔を出して恥をさらしています。


しかし
これは、原理自体の問題だとは思っていません。

このような問題は、日本に限られた限定的なものと見ています。

南国の小さな国などは、国家元首以下国家の指導部が祝福を受け原理を国家理念として国の再生をしているところもあります。世界的に見れば、日本のような反対派の現状は殆んど聞きません。

また、日本でも以前は国会議員にずいぶん原理を伝え勉強会もしていました。当時はすばらしい理念としてかなりの数の議員が受け入れて勉強していました。
しかし、原理の中でもポイントである、「人間の責任分担」が果たされず、いまだに国家的に受け入れられてはいません。これが現実です。


私が考える誤った日本教会の姿は
国家神道を軸に暴走した軍閥の姿のように見えます。

いっけん大儀に見える理想をもって侵略を正当化した中枢部の強引な軍事国家の建設です。

マインドコントロールのところでも触れましたが、これが正にサタンの強烈な力のなせる業だと思います。

日本をつぶせば世界がつぶれ、メシヤがつぶれる、日本は韓国と並んで摂理的な最重要国家です。
全てわかっているサタンの罠に引っかかっていると私は思っています。


ですから、教会の不正に対する立場や意見は、チェ・サンウさんとたいして変わらないのです。

批判の対象は原理自体でなく、原理を都合のいいように解釈して「社会に迷惑をかけることを正当化」している教会員個々人になるべきではないでしょうか？



＞確かに砂糖が甘いことを人に説明することは困難ですが、統一原理とは一緒にならないと思います。砂糖は誰がなめても甘いですが、統一原理は真理と思う人もいれば、デタラメと思う人もいます。


それは、まだなめていないからです。説明を聞いただけ。

原理は、口もとまで砂糖（神の愛）を持ってくる方法は教えますが実際になめるかどうかは、本人の自由意志・責任によります。

口もとに来たものが本当に砂糖か、青酸カリか、どんなに理論的に証明されても、なめてみるまで解りません。

最後は、結局信じるという信仰が必要になります。


なぜでしょうか？

神に対する不信が罪となったからです。

Re: 仏教と統一原理 - 元食口北上＆サライ

2010/09/24 (Fri) 09:12:47

サライ

お前！！

分派活動だな

それを元牧会者に見抜かれて

しかとか

北上・サライは元食口だ


こいつらの言うことを統一教会の信者の見解と思うな
騙されるな


wooの臭いがする

Re: 仏教と統一原理 - まりん

2010/09/24 (Fri) 21:05:54

横レス失礼します。

ENOCKさん

＞ずいぶんこだわっていらっしゃいますね。
ただ単に「気付き」を促したかっただけなのですが
悔しい思いをさせて逆効果だったでしょうか。
＞このようなことを言っています。それで、どうして僕が誤解する必要があったのかを聞いたらこの点は無視です。議論するための常識がなってないと思います。多分サライさんは北上君やENOCK君の上司ですよね？お説教してやってください。「理想天国の前に、一般常識は守れ！」と。

ENOCKさんは無視することでチェ・サンウさんが悔しいと思ったと思っているのですか？逆です。頭大丈夫ですか？ENOCKさんが無視すればするほど、統一教会の評判が悪くなるのです。ENOCKさんと北上さんで統一教会の評判を下げています。好雄兄さんも下げました。私たちからはENOCKさんと北上さんが統一教会の評判を下げても全然悔しくありません。

＞まだ気付きませんか？

ENOCKさんこそ自分の発言が統一原理がデタラメであることを示していることに気付かないのですか？人を上から見てますね。統一原理を信じると傲慢になるのです。妹もそうです。

次のスレも無視ですか？チェ・サンウさんはただ単に確認しているだけですよ。ENOCKさんの主張が唯一正しくて、文鮮明さんは自称メシヤって批判を崩せるところです。合っているなら合っている、間違っているなら間違っていると答えるくらいできるはずです。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3234921

以下のスレッドの反論はどこでしているのですか？何回も聞いていてもENOCKさんは答えません。こんなところで勝ち誇ってないで、反論したスレッドを示しなさい。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3018313

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3080287

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2949442

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2957685

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2924486

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2928758

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2931492

Re: 仏教と統一原理 - 北上哲

2010/09/24 (Fri) 22:50:06

元食口さん

いいかげんに、HNに僕の名前を使うことはやめてください。

＞サライ
お前！！
分派活動だな
それを元牧会者に見抜かれて
しかとか
北上・サライは元食口だ
こいつらの言うことを統一教会の信者の見解と思うな
騙されるな
wooの臭いがする

サライさんは分派の元食口かもしれませんが、僕は違います。元食口さんこそ、分派ですか？それに、何、小娘の御機嫌を取っているのですか？アダム・エバが分別できてないのは元食口さんです。

Re: 仏教と統一原理 - 元食口北上＆サライ

2010/09/24 (Fri) 23:04:15

元食口アダムエバ不分別の北上だ


おいおい



バカ言うなよ

偉そうに言うなら

マッチングを受けろよ

無信仰・原理不理解・
アダム・エバ不分別やろうが

Re: 仏教と統一原理 - まりん

2010/09/25 (Sat) 20:35:03

頭の悪いENOCKさんの為に、再掲載します。

＞以下のスレッドの反論はどこでしているのですか？何回も聞いていてもENOCKさんは答えません。こんなところで勝ち誇ってないで、反論したスレッドを示しなさい。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3018313

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3080287

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2949442

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2957685

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2924486

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2928758

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2931492

北上さんは真理であることを示していると言って挙げていますが、逆に統一原理がデタラメであることを示しています。それとも信仰がある人だけ、真理に見えるのですか？

Re: 仏教と統一原理 - ENOCK URL

2010/09/25 (Sat) 23:06:54

まりんさん

論点の確認です。
リンク先のスレッドで議論されていた内容は結局のところ以下の４点に集約されると思うのですが、如何ですか。
これ以外にまだ重要な論点が残っている場合は追加して下さい。

①祝福２世は神の子だが、それ以外の子はサタンの子という考え方は正しいのか。教会で相談したら「愛の減少感」だと片付けられてしまった。

②キリスト教のメシヤである文先生が儒教の家庭に誕生することがありえるのか。

③キリスト教のイエス様は処女マリヤから生まれたために無原罪とされているが、文先生にはお兄様とお姉さまがいる。同じ兄弟でも後から生まれた文先生だけがなぜ無原罪のメシヤになるのか。

④韓半島は神側の韓国とサタン側の北朝鮮に分断されたが、メシヤが誕生したのは北朝鮮。これってサタン側のメシヤということ？

Re: 仏教と統一原理 - チェ・サンウ

2010/09/26 (Sun) 01:18:10

サライさん

＞であるようです。なんとなくわかってきました。
チェさんは、良心基準の高い方だと思います。
このようなことを気にかけていただいて感謝します。

僕の良心基準は高くないです。むしろ低すぎます。常に自分にとって都合のいい状態になるにはどうしたらいいか、こんなことばかり考えています。結局他人のことなんてどうでもいい人間なのですね。こんな僕なんて生きる価値はないと思いますが、やっぱり死にたくはありません。こんな自分だから苦しむのですが、自分には欲しかなくてこのことが自分を苦しめていると分かると、気持ちが楽になります。逆に堕落性を脱ぐとか言って、汚い心を無くそうとすると自分に無理をすることになって余計に苦しくなると思います。

＞私は最初から「強引な勧誘は反対」の意見を述べてきたはずです。
教会の中でも発言してきた。
しかし、なかなか変わらない。
だから、このようなＢＢＳにも顔を出して恥をさらしています。

逆にこちらこそ、ありがとうございます。僕は霊感商法はやめてほしいと思っているけど、結局は自分が被害に遭わなければどうでもいいとも思っています。それでも辞めてほしいと言うのは、結局社会の為に役立っているという陶酔感に酔いし入れているからです。強引な勧誘批判も、ただ学生の時に自分が被害にあったからその仕返し的なものです。

人間とは一般的にそうだと思います。統一原理が理想世界と理想人間を語っていたとしても、統一原理が言うような人間にはなれません。北上君とENOCK君がそれを物語っています。

この2人は、統一原理を信じながらも辞めた人のことを、信仰が足りないとか、上司の言葉を肯定的に受け入れらなかったと辞めた人のことを責めています。

北上君のコメントです。

＞離れていく食口は信仰が足りないのです。

ENOCK君のコメントです。

＞だから、不幸な結果に出会った時、その解釈を人任せにせず、自分自身で何らかの肯定的な意味を見出すことができていれば、少なくとも「都合の悪い信仰生活」にはならなかったのではないかというのが私の考えです。
＞先の例に挙がった皆さんは、アベルの解釈が受け入れられなくて苦しんでいました。

＞悲惨な目にあうことそれ自体ではなく、その悲惨な境遇に対してどのようにとらえ行動するかという対処の方法について、私は述べたのです。統一教会の信仰を持っていようがなかろうが、悲惨な目にあったり、苦労することはあります。その苦労を恨み、否定的に受け止めるか、肯定的に消化できるかは、当事者の主観であり、信仰の在り様によって変わるということです。
誰がどのような境遇を通過するかなどわかりません。

これに対する、ちゃぼさんのコメントです。

＞ＥＮＯＣＫさん個人が「負い難きを負う」といった美談に酔い痴れるのは構いませんが、それを他人におしつけるのは人の自由を阻害する行動です。
自分の自由は主張するのに、他人の自由を制限するのは信仰者のすることではありません。
それは他人に重荷を背負わせる行動です。
この点においては北上さんよりひどいです。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3193682

後で、ちゃぼさんはENOCK君はそんなにひどい人ではないと言っていましたが、僕も根は優しいまじめな人だと思います。でも、人間なので汚い心をもっています。そして、自分の信念・価値観は捨てたくありません。他人を蹴落としてでも自分の価値観は守りたいという、人間なら誰でも持っている感情が働いただけです。でも、そんな汚い心がなくせると思っているので、あえて僕はひどい人間と言っているのです。

＞だから、このようなＢＢＳにも顔を出して恥をさらしています。

僕はサライさんのコメントは、自分宛以外のものは、よく見てないので何とも言えませんが、少なくとも僕宛のコメントの中では恥はかいていないように思います。むしろ、北上君とENOCK君の方が恥をさらしてます。あと好雄兄君も。

＞しかし
これは、原理自体の問題だとは思っていません。

そうなのですか？ENOCK君も前に似たようなことを言っていたけど、この時は統一原理を崩すことだけを考えていたから原理講論の中の結び付きそうなところを探していました。

でも、元食口北上さん（この名前、何とかならないかなあ？北上「さん」ってなっちゃうから。北上君は君付けでいいのに。）のこのコメントと、他のコメントから、なんか「純粋に統一原理を信じているんだなあ」と思いました。

＞俺は真理だと思っているが
信仰の問題だから、強要は出来ないよね。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3239126

このコメントから、「真理」と「事実」という言葉を使い分けた方がいいような気がしてきました。サライさんとの議論から、「真理」というのは個々人によって捉え方が違うように思えてきました。だから、真理と感じたら真理というのも納得できます。僕は「真理＝事実」と考えていました。サライさんの真理は、感じたものが真理になるから主観なのですよね？

だったら、「統一原理が真理だということを示せ！」と言われたら、答えは簡単です。

「自分が真理と感じたから真理です。」

真理が主観とは、確か、ヒロシ君も同じようなことを言っていましたが、ヒロシ君のコメントは人に対して高圧的な印象を与えるように感じたから、「純粋に信じている」というのは伝わってきませんでした。むしろ、統一原理を他人に威張るための道具として使ってるような印象を受けました。

ヒロシ君が人と議論したがらないのも、「真理＝主観」としていたのなら、今は納得できます。僕は「真理＝事実」と捉えていたから、ヒロシ君のこの態度を非難していました。でも、元食口北上さんのコメントから、ヒロシ君も純粋に信じていて、主観だから嘘と思う人とは議論する必要はないということは分かります。ヒロシ君は、確か、なつみちゃんにもコメントをしていましたが、2人のなつみちゃんへのコメントを比べると、ヒロシ君は高圧的な感じがしました。でも、元食口北上さんは、「いいお兄ちゃん」って感じがします。

一方、北上君と好雄兄君は、真理を「＝事実」と捉えているのだと思います。

北上君のコメントです。

＞ヒロシさんは統一原理は他人にとっては嘘でも、自分にとっては真理と言っていましたが、他人にとっても真理です。やっぱり全人類を救うためにお父様が降臨されたのです。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3042781

好雄兄君のコメントです。

＞まりんさんが統一原理を信じていようがいまいが、統一原理は真理です。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3029936

サライさんの真理観では、まりんちゃんは真理と感じていないわけだから、これはあり得ないですよね。「真理＝事実」なら、信じていようがいなくても事実だから、好雄兄君の真理観は「＝事実」だと思います。

そう言えば、前に書き込んでいた元祖・取るに足らない男（北上君の「取るに足らない」は、生命の木君の受け売り。「信仰が足りない」もかな？）も、「真理＝事実」と捉えていたように思います。

＞ヒロシさんは統一原理を自分にとっては真理でも他人にとってはそうでないと言っています。統一原理は全人類にとって真理なのに、他人にとっては真理でないかもしれないなんて信仰が足りない証拠です。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2981781

＞このような問題は、日本に限られた限定的なものと見ています。
＞南国の小さな国などは、国家元首以下国家の指導部が祝福を受け原理を国家理念として国の再生をしているところもあります。世界的に見れば、日本のような反対派の現状は殆んど聞きません。
＞また、日本でも以前は国会議員にずいぶん原理を伝え勉強会もしていました。当時はすばらしい理念としてかなりの数の議員が受け入れて勉強していました。
しかし、原理の中でもポイントである、「人間の責任分担」が果たされず、いまだに国家的に受け入れられてはいません。これが現実です。

強引な勧誘は、「真理＝事実」と捉えるところに起因していると思います。霊感商法も、確かENOCK君が、統一原理を正しく理解しないから起きるなんて言っていました。僕はよく分からないのですが、霊界の再臨協助とやらの話と霊感商法の話を聞くと関係があるように思ってしまいます。一般信者も僕が誤解したように、霊感商法の話を聞いて再臨協助とやらに結び付けたのだと思います。

外国では日本のように反対しずに国家の重鎮が祝福を受けるのは、霊感商法と強引な勧誘をしないからだと思います。多分、これさえやめれば、天皇陛下が祝福を受けると言うことも夢ではないかもしれません。

＞私が考える誤った日本教会の姿は
国家神道を軸に暴走した軍閥の姿のように見えます。
＞いっけん大儀に見える理想をもって侵略を正当化した中枢部の強引な軍事国家の建設です。
＞マインドコントロールのところでも触れましたが、これが正にサタンの強烈な力のなせる業だと思います。
＞日本をつぶせば世界がつぶれ、メシヤがつぶれる、日本は韓国と並んで摂理的な最重要国家です。
全てわかっているサタンの罠に引っかかっていると私は思っています。
＞ですから、教会の不正に対する立場や意見は、チェ・サンウさんとたいして変わらないのです。

サライさんは分派活動をしているようなことを元食口北上さんが言っていましたが、むしろ分派を立ち上げてみてはどうでしょうか？それこそ、浄土真宗華光会みたいな団体です。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3204746

繰り返しますが、華光会は浄土真宗親鸞会の分派元で、教義も浄土真宗正当派から見たら異端です。でも、社会的には問題を起こしてなく高額献金もありません。払うお金も会費と行事の参加費くらいだったと思うし、強制勧誘もやっていません。

でも、分派を立ち上げるにあたって、メシヤを誰にするかが問題になりますね。分派の教祖は、「自分こそメシヤだ！」って言ってたし。でも、新分派は、文鮮明氏をメシヤにしながら、「来るもの拒まず、去る者追わず」の精神で会員が払うべきお金は会費と行事、統一協会はキリスト教だから礼拝の参加費ぐらいにすればいいと思います。

＞批判の対象は原理自体でなく、原理を都合のいいように解釈して「社会に迷惑をかけることを正当化」している教会員個々人になるべきではないでしょうか？

そうですね。原理の内容を否定してもENOCK原理や北上原理ができるから、建設的ではないですね。

＞確かに砂糖が甘いことを人に説明することは困難ですが、統一原理とは一緒にならないと思います。砂糖は誰がなめても甘いですが、統一原理は真理と思う人もいれば、デタラメと思う人もいます。
＞それは、まだなめていないからです。説明を聞いただけ。
＞原理は、口もとまで砂糖（神の愛）を持ってくる方法は教えますが実際になめるかどうかは、本人の自由意志・責任によります。
＞口もとに来たものが本当に砂糖か、青酸カリか、どんなに理論的に証明されても、なめてみるまで解りません。

でも、実際に砂糖をなめて「甘い」と言っていた人が、「自分は青酸カリをなめていた」と言っています。つまり、一度は統一原理を信じたけど、辞めてデタラメという人です。

＞最後は、結局信じるという信仰が必要になります。
なぜでしょうか？
神に対する不信が罪となったからです。

僕は「神に対する不信」も「分からない」という立場を取っています。でも、これが不信なのですよね。サライさんは分かっていると思いますが、「信仰の自由」を盾に「神に対する不信は罪だ！」と言って、世間に迷惑をかけていいものではありません。

元食口北上＆サライさん

＞サライ
お前！！
分派活動だな
＞それを元牧会者に見抜かれて
しかとか

僕は、ENOCK君の相手をしていて、サライさんのコメントは僕宛以外はよく読んでいませんが、サライさんは分派なのですか？でも、浄土真宗華光会と同じシステムの統一原理を純粋に信じる分派だったら問題はないと思います。

＞北上・サライは元食口だ
こいつらの言うことを統一教会の信者の見解と思うな
騙されるな

でも、霊感商法に対しては、反対か賛成しかないからどちらか一方が公式見解で、他方が嘘ということになります。

ENOCK君

結局、君の「信じる」は主観なんだね。純粋に信じているのにイチャモンつけるのは失礼だけど、反論できない言い訳みたいなこと言われるから、ちょっとコメントするね。

＞まだ気付きませんか？
あの時私は、独占欲や執着心は捨てられない（だから理想家庭はできない）という趣旨のチェ・サンウさんの主張に対して、あえてその言葉をそのまま用いて「独占欲」や「執着心」がプラスの働きをすることもあると述べました。
＞一口に独占欲といっても、何を独占するのか、執着心といっても何に執着するのかによってその意味合い、評価は変わってくるのではないですかという問題提起だったのですが、
チェ・サンウさんは「独占欲＝悪」「執着心＝悪」という枠組みから抜け出すことができず、その結果私の意図が全く通じなかったのではないでしょうか。

無条件の独占欲や執着心だったら、君の言うとおりだね。でも、そんな独占欲と執着心を君は持てるの？

確かに、僕は「独占欲＝悪」、「執着心＝悪」だと思うけど自分の意思を伝えたかったら、紛らわしい表現を使わないように。

＞１世食口の多くは、反対から賛成へ、知らなかった状態から知って信じられる状態へと経て来たのであり、その意味で価値観の異なる２つの世界を知っています。けれど、反対する人々は反対する立場の視点しか持ち得ないために、熱心に信仰し、幸福感や喜びを感じている食口が「視ている世界」を理解することができないでいます。

でも、賛成から反対の人は2つの世界を知ってるんじゃない？

＞これなど反対陣営の典型的な誤解の一つですが、強引な勧誘や霊感商法をするのは「統一原理は真理だ！」と信じているからではなく「統一原理」を誤って信じているからです。
あるいは、そもそもよく知らずに活動しているからです。
そんなことがありえるのか、といえば十分ありえます。事実統一教会員といえどもその原理の理解の仕方に随分と幅があることは北上さんをはじめとする教会員の皆さんの書き込みによって明らかです。
本来は原理講論の述べるとおり、「よく知って、それから信じる」ことが必要なのです。
信じてしまえば「知る」モチベーションはぐっと下がり、「何をすべきか」という活動面ばかりに意識が向かいがちになります。
けれど現実には、インチキ霊能者にころっと騙され、容易く信じてしまう人だって大勢いるのです。

だったら、原理講論の用語をきちっと定義したら？

＞こうおっしゃいますが、私も同感です。サライさんも同様にこの部分には異論が無いはずです。
これはサライさんに、というよりは統一教会が現状そうなっているという指摘ととらえればよろしいでしょうか。

サライさんは分派活動しているらしいから、君も加わったら？

＞統一原理で語られる「理想家庭」は誰が聞いても「確かに理想的だ」と感じるようですが違いますか？

確かに理想だよ。100人いれば100人が憧れると思うよ。でも、理想家庭を実現するにはそれなりの人格が必要だよね？自分を良く内省して、自分がそんな理想的な人間になることができるのかどうか判断しないとね。

さらに、実際に理想家庭を実現した人がいないんだったら誰もそんなのできないって思うけど。

＞デタラメと思う人がいるのは、天使や罪の根についての思想、原罪の清算方法についての思想などでしょうが、それは「宗教をなくす」ことが目的の統一教会にとっては枝葉に過ぎないのではないでしょうか。

理想家庭が君にとっては本質なんだね。「お父様」がメシヤであるかどうかはどうでもいいと。

Re: 仏教と統一原理 - サライ

2010/09/26 (Sun) 10:18:34

チェさん

＞逆にこちらこそ、ありがとうございます。僕は霊感商法はやめてほしいと思っているけど、結局は自分が被害に遭わなければどうでもいいとも思っています。それでも辞めてほしいと言うのは、結局社会の為に役立っているという陶酔感に酔いし入れているからです。強引な勧誘批判も、ただ学生の時に自分が被害にあったからその仕返し的なものです。

本当にそうでしょうか？
ここまで熱心にコメントすると言うことは、けっこうエネルギーと時間を費やしておられるのではないでしょうか？
元食口北上さん　のように、つぶやいていれば事は済むはずです。宗教に興味があること自体が良心基準の高い証拠だと思いますが。

＞でも、実際に砂糖をなめて「甘い」と言っていた人が、「自分は青酸カリをなめていた」と言っています。つまり、一度は統一原理を信じたけど、辞めてデタラメという人です。

ここでは、砂糖は原理ではなく神の愛をたとえています。

一度は甘いと感じても、その甘さを忘れたんだと思います。教会の中の苦労があまりにも大きいから。

こういう例はイエスの弟子達の時からありました。奇跡とか霊的体験は薄れていくんです。だから常になめ続けていないと信仰を失うし、また奇跡的体験だけではなく、知的な真理としてのみ言葉の理解を深めていく必要も出てくるんです。ですから、恵みは一方的に来るのではなく、努力が必要だと言うことです。

Re: 仏教と統一原理 - チェ・サンウ

2010/09/26 (Sun) 21:02:46

サライさん

＞本当にそうでしょうか？
ここまで熱心にコメントすると言うことは、けっこうエネルギーと時間を費やしておられるのではないでしょうか？
元食口北上さん　のように、つぶやいていれば事は済むはずです。宗教に興味があること自体が良心基準の高い証拠だと思いますが。

ありがとうございます。そう言ってもらえるとうれしいです。でも、本当は書いたことは、これっぽっちも自分のことだとは思っていません。ただ、仏教で「人間はそういう存在だ」って言っているから、これに合わせて言っただけです。結局、自分が悪なる存在であることにさえ気付けないのです。

＞ここでは、砂糖は原理ではなく神の愛をたとえています。
一度は甘いと感じても、その甘さを忘れたんだと思います。教会の中の苦労があまりにも大きいから。

確かにそれはあるかもしれません。でも、統一協会で苦労した人は都合のいい信仰生活をすることさえ許されなかったと思うのですが、どうなのでしょうか？

苦労を知らずに都合のいい信仰生活をする人、例えば北上君、ＥＮＯCK君はその甘さに酔いし入れているから、辞めた人の苦労も知らずに、その人たちを責めることができるのだと思います。

＞こういう例はイエスの弟子達の時からありました。奇跡とか霊的体験は薄れていくんです。だから常になめ続けていないと信仰を失うし、また奇跡的体験だけではなく、知的な真理としてのみ言葉の理解を深めていく必要も出てくるんです。ですから、恵みは一方的に来るのではなく、努力が必要だと言うことです。

人間は、誰でも恵みはほしいし、かと言って努力するのも嫌なはずです。結局、恵みがほしいのは、恵みの後に都合のいい生活ができるという欲だと思うし、誰でも楽して恵みがほしいと思っていると思います。それこそ北上君やENOCK君のように都合のいい信仰生活をして恵みが来るのが理想的だと思います。

それと、強引な勧誘や霊感商法の問題は「真理＝事実」と考えている信者がいることに起因すると思います。北上君も、世間で悪いことでも、摂理の為に善となることだったら、やって逮捕される覚悟があると言っています。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3154961

さらに、摂理の為の殺人まで肯定しています。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3218155

これは、真理を事実と捉えているから、統一原理は真理なので一般市民が壷を買わないと先祖に呪われると思ったり、入信しないとその人の先祖が苦しんで末代まで呪われると思うのだと思います。でも、主観だったら自分が勝手にそのように思っているだけで、信じてない人は壷を買わなくても呪われないし、入信する必要もありません。

統一協会が起こす霊感商法、強引な勧誘といった問題は、「真理＝事実」、つまり、統一原理の内容を誰にとっても事実と考える信者がいるから起きると考えていいでしょうか？

Re: 仏教と統一原理 - ENOCK URL

2010/09/26 (Sun) 22:24:53

>統一協会が起こす霊感商法、強引な勧誘といった問題は、
>「真理＝事実」、つまり、統一原理の内容を誰にとっても
>事実と考える信者がいるから起きると考えていいでしょう
>か？

横レス失礼します。
質問の順番は前後しますが、先にこちらにコメントさせて頂きます。

チェ・サンウさんの書き方だと、「統一原理の内容が事実だと霊感商法や強引な勧誘が生じる」ということになりますが、そうではなく、もう少し厳密に表現するとこのようになります。


統一原理ではないものを統一原理だと信じ込み、
さらに、それが事実だと考える信者がいるから、
霊感商法や強引な勧誘といった問題が起きます。


その根本原因はアベルカイン観の誤りにあります。
すなわち、「アベルがそう言っているから正しいのだ」

この思考方法の誤りは一般人から見れば明らかです。
アベルが正しいことを言っている保証などどこにも
ありません。けれども、現実に教会内ではそこまで
極端ではなくとも似たような発想をしてしまう食口は
少なくありません。

事実北上さんも学舎長にそう言われた、メール（寮母）さんにそういわれたということを根拠に、さもそれが正しい原理
であるが如く信じていました。

以前に私が離れてしまった食口や韓国で苦労した食口についてコメントした内容も、（下記引用参照）

たしかこのコメントをした同じスレでも書き込んでいたはずですが、私の主眼は不幸になった本人ではなく、その人に手を差し伸べ解決してあげることのできなかったアベルの方にこそ責任があるという主張であり、アベルの解釈に納得できないときに、それに対し自分自身の考えを伝えたり、反対意見を表明したりというやりとりが心理的にしづらい関係を築いてしまっている「間違ったアベルカイン観」は早急に何とかせねばならないというのが私の考えです。


＞だから、不幸な結果に出会った時、その解釈を人任せにせず、自分自身で何らかの肯定的な意味を見出すことができていれば、少なくとも「都合の悪い信仰生活」にはならなかったのではないかというのが私の考えです。
＞先の例に挙がった皆さんは、アベルの解釈が受け入れられなくて苦しんでいました。


>確かに、僕は「独占欲＝悪」、「執着心＝悪」だと思うけ
>ど自分の意思を伝えたかったら、紛らわしい表現を使わな
>いように。
これについては、今後は気をつけます。
チェ・サンウさんは相対主義的な見方が優れていると思ったので、言葉のもつ多義性にもピンと来るのではないかと振った次第です。申し訳ありません。


>でも、賛成から反対の人は2つの世界を知ってるんじゃな
>い？

その通りです。だから私は韓定食さんなど、かつて食口だった方の見解はとりわけ傾聴に値すると考えています。

>確かに理想だよ。100人いれば100人が憧れると思うよ。

賛同ありがとうございます。


>でも、理想家庭を実現するにはそれなりの人格が必要だよね？自分を良く内省して、自分がそんな理想的な人間になることができるのかどうか判断しないとね。
さらに、実際に理想家庭を実現した人がいないんだったら誰もそんなのできないって思うけど。


まだ実現したことのないことを実現すると信じるのは
確かに「信仰」です。
キリスト教の「天国」もまたしかり。
望むこと自体は悪くないと思うのです。

一方そこに至る方法論については、妄信するつもりも固執するつもりもありません。
それこそ統一教会じゃなくても、統一教会式じゃなくても目的が達せられるのであればそれで良いとさえ思っています。

>理想家庭が君にとっては本質なんだね。「お父様」がメシ
>ヤであるかどうかはどうでもいいと。

お父様がメシヤだと信じてはいますが、たとえそうではなかったとしても悔いはありません。
これについては、以前にも親鸞聖人のことばを引用して
表明した通りです。

少なくとも私はメシヤを迫害する者とならないようにしようと思っていますので、（他の方がメシヤだった場合に備えて）他宗教の教祖に対しても悪く言わないよう心がけてはいます。

Re: 仏教と統一原理 - 北上哲

2010/09/27 (Mon) 22:03:24

チェ・サンウさん

横レス失礼します。

＞僕の良心基準は高くないです。むしろ低すぎます。

良く分かってますね。だれも、チェ・サンウさんが良心基準が高いとは思いません。

＞常に自分にとって都合のいい状態になるにはどうしたらいいか、こんなことばかり考えています。結局他人のことなんてどうでもいい人間なのですね。

チェ・サンウさんは、為に生きることを知らないからです。

＞僕は霊感商法はやめてほしいと思っているけど、結局は自分が被害に遭わなければどうでもいいとも思っています。

チェ・サンウさんは、真の愛を知らないからです。

＞それでも辞めてほしいと言うのは、結局社会の為に役立っているという陶酔感に酔いし入れているからです。強引な勧誘批判も、ただ学生の時に自分が被害にあったからその仕返し的なものです。

これは堕落性です。

＞人間とは一般的にそうだと思います。

それはアダムとエバが、神様の戒めを破って堕落したからです。

＞統一原理が理想世界と理想人間を語っていたとしても、統一原理が言うような人間にはなれません。

なれます。なれないと思うのは、チェ・サンウさんは原理がわかっていないからです。

＞北上君とENOCK君がそれを物語っています。

ＥＮＯＣＫさんはそうかもしれませんが、僕は愛の実体になる努力をしています。

＞この2人は、統一原理を信じながらも辞めた人のことを、信仰が足りないとか、上司の言葉を肯定的に受け入れらなかったと辞めた人のことを責めています。

ＥＮＯＣＫさんはそうかもしれませんが、僕は責めてません。信仰が足りない人にはサタンが入りやすいのです。だから、辞めた人ではなくてサタンを責めてます。

＞後で、ちゃぼさんはENOCK君はそんなにひどい人ではないと言っていましたが、僕も根は優しいまじめな人だと思います。

ＥＮＯＣＫさんは信仰が足りないから、愛すると言うことが分かっていません。

＞でも、人間なので汚い心をもっています。そして、自分の信念・価値観は捨てたくありません。他人を蹴落としてでも自分の価値観は守りたいという、人間なら誰でも持っている感情が働いただけです。でも、そんな汚い心がなくせると思っているので、あえて僕はひどい人間と言っているのです。

人間、誰でも持っている感情は堕落性です。その堕落性は統一原理の実践をやれば脱げます。

＞僕はサライさんのコメントは、自分宛以外のものは、よく見てないので何とも言えませんが、少なくとも僕宛のコメントの中では恥はかいていないように思います。むしろ、北上君とENOCK君の方が恥をさらしてます。あと好雄兄君も。

僕は恥をさらしていません。逆に統一原理が真理であることを示しています。

＞このコメントから、「真理」と「事実」という言葉を使い分けた方がいいような気がしてきました。

取るに足らない批判しかできない、チェ・サンウさんもたまにはいいことを言いますね。だったら、統一原理は事実です。

＞サライさんとの議論から、「真理」というのは個々人によって捉え方が違うように思えてきました。だから、真理と感じたら真理というのも納得できます。僕は「真理＝事実」と考えていました。サライさんの真理は、感じたものが真理になるから主観なのですよね？

真理を主観とするのはサライさんの信仰が足りないからです。統一原理は事実です。

＞真理が主観とは、確か、ヒロシ君も同じようなことを言っていましたが、ヒロシ君のコメントは人に対して高圧的な印象を与えるように感じたから、「純粋に信じている」というのは伝わってきませんでした。むしろ、統一原理を他人に威張るための道具として使ってるような印象を受けました。

腰抜けサタンのヒロシは、統一原理を威張るための道具にしか思ってません。ＥＮＯCKさんの猿の悪口を言った小娘には注意をしたけど、僕には何も言ってきません。僕が威張れない相手ということが分かったからです。

＞ヒロシ君が人と議論したがらないのも、「真理＝主観」としていたのなら、今は納得できます。僕は「真理＝事実」と捉えていたから、ヒロシ君のこの態度を非難していました。でも、元食口北上さんのコメントから、ヒロシ君も純粋に信じていて、主観だから嘘と思う人とは議論する必要はないということは分かります。ヒロシ君は、確か、なつみちゃんにもコメントをしていましたが、2人のなつみちゃんへのコメントを比べると、ヒロシ君は高圧的な感じがしました。

ヒロシは腰抜けだからです。

＞でも、元食口北上さんは、「いいお兄ちゃん」って感じがします。

元食口さんが、いいお兄ちゃんなわけありません。祝福2世の小娘に媚を売っています。

＞一方、北上君と好雄兄君は、真理を「＝事実」と捉えているのだと思います。
北上君のコメントです。
＞＞ヒロシさんは統一原理は他人にとっては嘘でも、自分にとっては真理と言っていましたが、他人にとっても真理です。やっぱり全人類を救うためにお父様が降臨されたのです。

よく分かってますね。この掲示板は統一原理が事実であることを示すために運営しています。

＞強引な勧誘は、「真理＝事実」と捉えるところに起因していると思います。霊感商法も、確かENOCK君が、統一原理を正しく理解しないから起きるなんて言っていました。

統一原理を正しく理解してないのは、ＥＮＯCKさんと元食口さんです。

＞僕は「神に対する不信」も「分からない」という立場を取っています。でも、これが不信なのですよね。

もちろん不信です。

＞サライさんは分かっていると思いますが、「信仰の自由」を盾に「神に対する不信は罪だ！」と言って、世間に迷惑をかけていいものではありません。

この世では悪でも、復帰摂理の為には善となることもあるのです。摂理の為だったら、僕は逮捕される覚悟ができてます。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3154961

世間に迷惑がかかろうともやるべきです。原研にいたときに、学舎長とメールのお姉さんに言われました。

＞結局、君の「信じる」は主観なんだね。純粋に信じているのにイチャモンつけるのは失礼だけど、反論できない言い訳みたいなこと言われるから、ちょっとコメントするね。

統一原理は事実です。主観という人は信仰が足りないのです。ＥＮＯＣＫさんは純粋に信じていません。

＞さらに、実際に理想家庭を実現した人がいないんだったら誰もそんなのできないって思うけど。

真の御家庭は完成しています。真の御家庭が完成してないと思う人は信仰が足りないのです。

ＥＮＯＣＫさん

＞その通りです。だから私は韓定食さんなど、かつて食口だった方の見解はとりわけ傾聴に値すると考えています。

韓定食さんの見解は取るに足りません。どこが傾聴に値するのですか？韓定食さんは信仰生活ができなかった落ちこぼれです。この掲示板でも、自分の批判が取るに足らないことを悟ってしっぽを巻いて逃げました。

韓定食さんの敗北宣言です。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3219048

韓定食さんごときの見解が傾聴に値するなんて、ＥＮＯＣＫさんは信仰が足りません。

Re: 仏教と統一原理 - チェ・サンウ

2010/09/28 (Tue) 22:22:15

ENOCK君

＞統一原理ではないものを統一原理だと信じ込み、
さらに、それが事実だと考える信者がいるから、
霊感商法や強引な勧誘といった問題が起きます。

もっと厳密に言うと、統一原理でないものじゃなくて、統一原理を誤解して（例えば、北上君？）、誤解したものを正しい統一原理の解釈だと思い込んでるんじゃない？

＞この思考方法の誤りは一般人から見れば明らかです。
アベルが正しいことを言っている保証などどこにも
ありません。けれども、現実に教会内ではそこまで
極端ではなくとも似たような発想をしてしまう食口は
少なくありません。

おかしいよ。まるで軍隊みたい。上官の言うことは絶対なんて。

＞以前に私が離れてしまった食口や韓国で苦労した食口についてコメントした内容も、（下記引用参照）
＞たしかこのコメントをした同じスレでも書き込んでいたはずですが、私の主眼は不幸になった本人ではなく、その人に手を差し伸べ解決してあげることのできなかったアベルの方にこそ責任があるという主張であり、アベルの解釈に納得できないときに、それに対し自分自身の考えを伝えたり、反対意見を表明したりというやりとりが心理的にしづらい関係を築いてしまっている「間違ったアベルカイン観」は早急に何とかせねばならないというのが私の考えです。
＞だから、不幸な結果に出会った時、その解釈を人任せにせず、自分自身で何らかの肯定的な意味を見出すことができていれば、少なくとも「都合の悪い信仰生活」にはならなかったのではないかというのが私の考えです。
＞先の例に挙がった皆さんは、アベルの解釈が受け入れられなくて苦しんでいました。

アベル・カインが間違っているから、離れて行った人はアベル「様」の言うことを、受け入れられるものではなかったってこと？つまり、アベル・カインとやらが間違っているから、間違ったアベルが言ったことが受け入れられなかった。

＞まだ実現したことのないことを実現すると信じるのは
確かに「信仰」です。
キリスト教の「天国」もまたしかり。
望むこと自体は悪くないと思うのです。

確かに望むだけなら悪くはないよ。でも、ENOCK君とサライさんは分かってると思うけど、理想天国を望んで霊感商法をやったり強制勧誘はいけないね。北上君に至っては摂理の為だったら、殺人さえも肯定している。

＞お父様がメシヤだと信じてはいますが、たとえそうではなかったとしても悔いはありません。
これについては、以前にも親鸞聖人のことばを引用して
表明した通りです。

君は純粋に統一原理と文鮮明氏を信じているんだね。

＞少なくとも私はメシヤを迫害する者とならないようにしようと思っていますので、（他の方がメシヤだった場合に備えて）他宗教の教祖に対しても悪く言わないよう心がけてはいます。

僕たちは、別に文鮮明氏を迫害してるわけじゃないよ。統一協会が霊感商法をしたり、強制勧誘、強制結婚、高額献金をしているから、その総責任者として文鮮明氏に非難が行くわけ。

浄土真宗華光会も浄土真宗正当派から見たら、異端だけど、僕はそこの教祖の増井悟朗氏を迫害する気はないよ。

北上君

君の相手をするのは時間の無駄だけど、君は反論できない言い訳なんて言うから一応コメントしておくよ。

＞良く分かってますね。だれも、チェ・サンウさんが良心基準が高いとは思っていません。
＞チェ・サンウさんは、為に生きることを知らないからです。
＞チェ・サンウさんは、真の愛を知らないからです。

君の言う真の愛って何？君は言葉で、「こういうもの」って知ってるだけだろ？君らが言う真の愛とは、確か、「変わらない愛でどんな人でも、どんな状態でも愛する」ってことだろ？言葉でだったら知ってるよ。君は真の愛とやらで人が愛せるの？できて初めて「知っている」って言えるんだね。

＞これは堕落性です。

君らが言う堕落性とやらに相当するものもあるね。

＞それはアダムとエバが、神様の戒めを破って堕落したからです。

アダムとエバが神様の戒めとやらを破って堕落した証拠を見せて。

＞なれます。なれないと思うのは、チェ・サンウさんは原理がわかっていないからです。

原理が分かればなれるの？それに、原理が分かるとはどういうこと。つまり、どんな状態になったら原理が分かったと言えるの？

＞ＥＮＯＣＫさんはそうかもしれませんが、僕は愛の実体になる努力をしています。

だったら、なつみちゃんとまりんちゃんの小娘は何？それに、辞めた人のことを脱落者とは。

＞ＥＮＯＣＫさんはそうかもしれませんが、僕は責めてません。信仰が足りない人にはサタンが入りやすいのです。だから、辞めた人ではなくてサタンを責めてます。

だったら、君が辞めた人のことを脱落者と言ってるのは、サタンのことを脱落者って言ってるの？

＞ＥＮＯＣＫさんは信仰が足りないから、愛すると言うことが分かっていません。

信仰が足りてる足りないってどういうこと？

＞人間、誰でも持っている感情は堕落性です。その堕落性は統一原理の実践をやれば脱げます。

でも、僕たちから見て君は全然、堕落性とやらが無くせてないじゃん。統一原理の実践とやらをやってるんだろ？

＞僕は恥をさらしていません。逆に統一原理が真理であることを示しています。

君は恥をさらしてないかもね。確かに統一原理が真理であることは、とっくに示してるよ。ヒントはサライさんとENOCK君の真理観。

＞取るに足らない批判しかできない、チェ・サンウさんもたまにはいいことを言いますね。だったら、統一原理は事実です。
＞真理を主観とするのはサライさんの信仰が足りないからです。統一原理は事実です。

統一原理が事実であることを示して。

＞腰抜けサタンのヒロシは、統一原理を威張るための道具にしか思ってません。ＥＮＯCKさんの猿の悪口を言った小娘には注意をしたけど、僕には何も言ってきません。僕が威張れない相手ということが分かったからです。
＞ヒロシは腰抜けだからです

僕もヒロシ君は統一原理を威張るための道具に使ってるって印象を受けるけど、きっと実生活では誰にも相手にされないんだろうね。誰にも相手にされないから、掲示板で威張っている。まるで、君のようだね。君とヒロシ君は似た者同士で、腰抜けサタンズだね。君とヒロシ君の共通点は、日常生活では誰にも相手にされないから、掲示板上で威張ってる点。

＞元食口さんが、いいお兄ちゃんなわけありません。祝福2世の小娘に媚を売っています。

元食口北上さん（この名前、ホントに何とかならないのかなあ？北上「さん」って。）は、僕のライバルかもね。

＞よく分かってますね。この掲示板は統一原理が事実であることを示すために運営しています。

がんばってね。

＞統一原理を正しく理解してないのは、ＥＮＯCKさんと元食口さんです。

君は正しく理解してるの？

＞もちろん不信です。

君は不信してないんだね。

＞この世では悪でも、復帰摂理の為には善となることもあるのです。摂理の為だったら、僕は逮捕される覚悟ができてます。

じゃあ、本当に逮捕されてよ。多分君は本当に覚悟できてないと思うよ。いざ、この世で悪でも復帰摂理の為に善となることをやろうとしたら足がすくむと思うよ。

＞世間に迷惑がかかろうともやるべきです。原研にいたときに、学舎長とメールのお姉さんに言われました。

学舎長とメールのお姉さんとやらが統一原理を間違って理解してたんじゃないの？

＞統一原理は事実です。主観という人は信仰が足りないのです。ＥＮＯＣＫさんは純粋に信じていません。

事実であることを証明して。

＞真の御家庭は完成しています。真の御家庭が完成してないと思う人は信仰が足りないのです。

だったら、孝進「様」の麻薬は何？完成してるんだったら、なんで離婚するの？君のことだから、サタンとか信者の不信仰って言うよね。

信者が不信仰するとなんで、孝進「様」が麻薬を吸うの？これに対する回答見せてやる。

＞孝進「様」は信者が不信仰をするから、「お父様」から、とばっちりを受けてグレてしまいました。その腹いせで、麻薬に手を出しました。

Re: 仏教と統一原理 - 馬鹿そのもの北上

2010/09/29 (Wed) 01:19:52

北上は

無信仰者・原理不理解・元食口
の発言だ！！

統一教会の正式な見解では無い！！

Re: 仏教と統一原理 - ヒロシ

2010/09/29 (Wed) 06:05:15

チェ・サンウさん

こんにちは、お久しぶりです。

＞僕もヒロシ君は統一原理を威張るための道具に使ってるって
＞印象を受けるけど、きっと実生活では誰にも相手にされないんだろうね。
＞誰にも相手にされないから、掲示板で威張っている。まるで、
＞君のようだね。君とヒロシ君は似た者同士で、腰抜けサタンズだね。
＞君とヒロシ君の共通点は、日常生活では誰にも相手にされないから、
＞掲示板上で威張ってる点。

私は、統一原理を威張る為の道具として使っているつもりはないし、
実生活や仕事でも、普通に他人と付き合っていますよ。(^-^)

けれども、チェ・サンウさんが、この様な印象を持たれたということは、
自分ではそのつもりは無くても、ひょっとしたら、知らず知らずの内に、
掲示板上でそういった言動となっている状態もあるのかもしれませんね…

良く良く内省すると共に、素直に反省し、改めるべく努めようと思います。

ご指摘に感謝します。ありがとうございました。

Re: 仏教と統一原理 - 北上哲

2010/09/29 (Wed) 23:41:07

腰抜けサタンのヒロシ！

＞＞僕もヒロシ君は統一原理を威張るための道具に使ってるって印象を受けるけど、きっと実生活では誰にも相手にされないんだろうね。誰にも相手にされないから、掲示板で威張っている。まるで、君のようだね。君とヒロシ君は似た者同士で、腰抜けサタンズだね。君とヒロシ君の共通点は、日常生活では誰にも相手にされないから、掲示板上で威張ってる点。
＞私は、統一原理を威張る為の道具として使っているつもりはないし、
実生活や仕事でも、普通に他人と付き合っていますよ。(^-^)

統一原理を威張るための道具に使っているのはお前だ！僕はそんなことには使っていない。統一原理は愛するためにある。非原理のサタンごときにお前なんかと一緒にされて不愉快だ！

＞良く良く内省すると共に、素直に反省し、改めるべく努めようと思います。
ご指摘に感謝します。ありがとうございました。

何サタンなんかにお礼を言っている！！！サタンなんかに礼を言うとはお前も地に落ちたな。この掲示板で分派活動をしている奴がいるという書き込みがあったが、お前は分派だろう？

＞分派活動を放置するな
明らかに
中山　WOO
だぞ！！

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3022216

書いた元食口が分派かもしれん。

Re: 仏教と統一原理 - 馬鹿そのもの北上

2010/09/30 (Thu) 00:54:12

お前

馬鹿丸出しだな

中山・調　WOO

に協力そていることになるぞ

もっと勉強しろ馬鹿！！

Re: 仏教と統一原理 - ヒロシ

2010/09/30 (Thu) 19:04:32

北上さん。こんにちは。

＞統一原理を威張るための道具に使っているのはお前だ！僕はそんなこと
＞には使っていない。統一原理は愛するためにある。

先のコメントで、「北上さんは道具として使っている」と言ったつもりは
更々、ありませんでした。誤解を招く表現をしたこと、お詫びします。
すみませんでした。そして、「統一原理は愛するためにある。」は
その通りだと、私も、思います。

ただ、自分は愛のつもりでいても、相手が愛として受け止めていなかったら
無意味ですよね。

そこは、私も含めて、十分に留意する必要があると思う次第です。

＞何サタンなんかにお礼を言っている！！！サタンなんかに礼を言うとは
＞お前も地に落ちたな。

私はチェ・サンウさんをサタンとは思っていませんよ。更に言うなら、
誰に対しても、他人を、「サタン」と呼ぶつもりはありませんし、
呼びたいとも思いません。

たとえ反対の立場をとっている方からのものでも、その指摘が、
自分の誤った姿勢や態度を改めるキッカケになる…。即ち、
不幸を退けて幸福を得られる内容へと繋がった場合。その事に、
謝意を表すのは、そんなにおかしなことでしょうか？

Re: 仏教と統一原理 - 北上哲

2010/09/30 (Thu) 21:10:18

腰抜けサタンのヒロシ！

＞先のコメントで、「北上さんは道具として使っている」と言ったつもりは
更々、ありませんでした。誤解を招く表現をしたこと、お詫びします。
すみませんでした。そして、「統一原理は愛するためにある。」は
その通りだと、私も、思います。

おまえじゃなくて、サタンがそのように言っている。

＞まるで、君のようだね。君とヒロシ君は似た者同士で、腰抜けサタンズだね。君とヒロシ君の共通点は、日常生活では誰にも相手にされないから、掲示板上で威張ってる点。

僕をお前なんかと一緒にされて不愉快だ。

＞私はチェ・サンウさんをサタンとは思っていませんよ。更に言うなら、
誰に対しても、他人を、「サタン」と呼ぶつもりはありませんし、
呼びたいとも思いません。

サタンをサタンと思わんとは、お前がサタンだ！

＞たとえ反対の立場をとっている方からのものでも、その指摘が、
自分の誤った姿勢や態度を改めるキッカケになる…。即ち、
不幸を退けて幸福を得られる内容へと繋がった場合。その事に、
謝意を表すのは、そんなにおかしなことでしょうか？

おかしい！真の愛の食口がサタンの言うままになるとは、お前も地に落ちたな。

馬鹿そのもの！

いいかげんに、人の名前を使うのはやめろ！

＞お前
馬鹿丸出しだな

お前こそな。

＞中山・調　WOO
に協力そていることになるぞ
もっと勉強しろ馬鹿！！

だから、中山、調、WOOって何だ？分けのわからんことばかり言いやがって。

Re: 仏教と統一原理 - 元食口北上

2010/09/30 (Thu) 22:14:26

ばーか！！