Re: メシヤの降臨 - ENOCK URL

2010/09/15 (Wed) 10:16:32

公式ホームページの情報では
1946 6.6 天の啓示に従って平壌に到着、宣教活動開始
となっていますね。

Re: メシヤの降臨 - チェ・サンウ

2010/09/15 (Wed) 22:19:02

ENOCK君

＞公式ホームページの情報では
1946 6.6 天の啓示に従って平壌に到着、宣教活動開始
となっていますね。

1946年にメシヤが降臨したということだね？（★）
それで、中国が共産化したのと韓半島が南北に分断されたのはいつ？（★）

ちょっと、高校で世界史取ったけど、中学の時から社会は苦手だったから忘れちゃった。

Re: メシヤの降臨 - ENOCK URL

2010/09/16 (Thu) 00:57:45

まあ、分かっていての質問でしょうけどつきあいましょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%85%B1%E5%86%85%E6%88%A6
ウィキペディアでも調べられますが
1949年に共産党による中華人民共和国が成立しました。

観半島については、第二次世界大戦で日本が敗北し、1945年9月2日の降伏文書調印により正式に日本の朝鮮半島統治は終了しましたが、その直後から北緯38度線以南をアメリカ合衆国（米国）に、38度線以北をソビエト連邦（ソ連）に占領され、両国の軍政支配を受けています。
そのような背景下で、1948年8月15日に大韓民国が、同年9月9日に北では朝鮮民主主義人民共和国が成立して、朝鮮半島の分裂は固定化されました。

Re: メシヤの降臨 - チェ・サンウ

2010/09/16 (Thu) 22:27:14

ENOCK君

それで、メシヤの降臨はいつ？1946年でいいの？でも、確か「お父様」は10歳か15歳のときに霊的に現れたイエス・キリストから使命を引き継いだって言ってるから、1930年代がメシヤが降臨したときじゃない？

Re: メシヤの降臨 - ENOCK URL

2010/09/18 (Sat) 03:08:45

使命の継承を託されたその瞬間に「バトンタッチ」とでもいうようにメシヤになれるわけではないでしょう。
メシヤとしての降臨は早くとも１９４５年の後半かと思います。

Re: メシヤの降臨 - チェ・サンウ

2010/09/19 (Sun) 00:15:13

ENOCK君

＞使命の継承を託されたその瞬間に「バトンタッチ」とでもいうようにメシヤになれるわけではないでしょう。
メシヤとしての降臨は早くとも１９４５年の後半かと思います。

僕は1930年代に降臨したと思うけどな。イエス・キリストに会って
から、「お父様」は何をやってたの？（★）

でも、少なくとも、1946年にはメシヤが降臨してたんだろ？（★）

Re: メシヤの降臨 - ENOCK URL

2010/09/23 (Thu) 07:30:02

チェ・サンウさん

>僕は1930年代に降臨したと思うけどな。イエス・キリスト>に会ってから、「お父様」は何をやってたの？（★）

メシヤとして立つための準備をしていました。

>でも、少なくとも、1946年にはメシヤが降臨してたんだ
>ろ？（★）

その通りです。これは統一教会員の誰も否定しないはずです。

Re: メシヤの降臨 - チェ・サンウ

2010/09/24 (Fri) 00:40:15

ENOCK君

今までの議論をまとめるとこうだね。これで合ってる？（★）

1920年：龍明君、誕生（「お父様」は子供の時、龍明と言ったらしい）。でも、メシヤ降臨はメシヤとしての活動を始めたときでもって降臨とするから、この時はまだメシヤ降臨ではない。

1930年代：龍明少年、イエス・キリストから使命を継承する。

1946年：文鮮明、メシヤとして活動を開始する。この時をもってメシヤ降臨。

＞＞でも、少なくとも、1946年にはメシヤが降臨してたんだろ？（★）
＞その通りです。これは統一教会員の誰も否定しないはずです。

1948年：韓半島が南北に分かれる。韓半島はメシヤ降臨のために民族的な供え物となり三十八度線で割かれ、メシヤ降臨の基盤ができる。

「それゆえ、イエスが再臨される韓国は神が最も愛される一線であると同時に、サタンが最も憎む一線ともなるので、民主と共産の二つの勢力がここで互いに衝突しあうようになるのであり、この衝突する一線がすなわち三十八度線である。すなわち、韓国の三十八度線はこのような復帰摂理によって形成されたものである。
神とサタンの対峙線において、勝敗を決する条件としておかれるものが供え物である。ところで、韓国民族は天宙復帰のため、この一線におかれた民族的供え物であるがゆえに、あたかも、アブラハムが供え物を裂かなければならなかったように、この民族的な供え物も裂かなければならないので、これを三十八度線で裂き、「カイン」「アベル」の二つの型の民族に分けて立てたのである。したがって、この三十八度線は民主と共産の一線であると同時に、神とサタンの一線ともなるのである。それゆえ、三十八度線で起きた六・二五動乱（韓国動乱）は国土分断に基づく単純な同族の抗争ではなく、民主と共産、二つの世界間の対決であり、さらには神とサタンとの対決であった。」

＞そのような背景下で、1948年8月15日に大韓民国が、同年9月9日に北では朝鮮民主主義人民共和国が成立して、朝鮮半島の分裂は固定化されました。

1949年：中国が共産化する。中国は再臨主が誕生する国の候補から外れる。

「古くから、東方の国とは韓国、日本、中国の東洋三国をいう。ところがそのうちの日本は代々、天照大神を崇拝してきた国として、更に、全体主義国家として、再臨期に当たっており、また、以下に論述するようにその当時、韓国のキリスト教を過酷に迫害した国であった（後編第五章第四節（三）(3)参照）。そして中国は共産化した国であるため、この二つの国はいずれもサタン側の国家なのである。したがって端的にいって、イエスが再臨される東方のその国は、すなわち韓国以外にない。」

＞1949年に共産党による中華人民共和国が成立しました。

Re: メシヤの降臨 - 元食口北上

2010/09/25 (Sat) 00:55:23

こんにちは、僕は無信仰・原理不理解
偉そうにいうけで、アダム・エバを分別して
マッチングを受けず
食口のふりをしている
元食口の北上です。。

自分の正体を隠す為に
他人をサタン呼ばわりしています。


現役の食口ではありません。

何故なら、アダムエバを分別出来ず
付き合っている彼女がいるからです。。。。


だから、僕を元食口北上と呼んでね！

Re: メシヤの降臨 - ENOCK URL

2010/09/25 (Sat) 01:16:20

あれ？

>1948年：韓半島が南北に分かれる。韓半島はメシヤ降臨の>ために民族的な供え物となり三十八度線で割かれ、メシヤ
>降臨の基盤ができる。

でも原理講論では

メシヤを迎えるための基盤（蕩減復帰の民族的な基台）は
４０年の日本による支配だとされていますが・・。


民族の南北分断は、メシヤ降臨の基盤ではなく、
「神とサタンの対峙線において勝敗を決する条件としておかれるものが供え物である」
と記述されています。違いますか？


ちなみに、中国が再臨候補地から外れたのはあくまで結果論で、原理講論が発刊された時代から遡って分析すれば、共産中国ではメシヤが活動しえないので再臨はありえなかったということになります。

もっとも、このあたりに関する原理講論の記述は

>中国は共産化した国であるためサタン側の国家なのである。
>従ってイエスが再臨される東方のその国は韓国以外にない。

っていくらなんでも結論早すぎだろ　と論理展開的には私もそう思います。

Re: メシヤの降臨 - サライ

2010/09/25 (Sat) 10:27:59

チェ・サンウさん

横レス失礼します。


チェさんは、イエスをメシヤだと信じますか？

ちなみに、ユダヤ教の人たちは信じていません、と言うより、認めていません。だから新約聖書は認めません。ゆえに再臨主なんてありえません。

再臨主の話をするには、イエスの降臨や、イエスがメシヤであることを信じる、あるいは理解するという前提がないと話は水掛け論になってしまうと思います。

初めて原理を聴く人、キリスト教の背景のない人に統一原理を講義するとき、第一段階として重要なのが、原理講論前編第４章の「メシヤの降臨とその再臨の目的」の理解です。

最低でも、旧約新約聖書・イエスを受け入れる土壌のない人は先に進みません、チェさんは２daysまで参加されたようですが、たぶんイエスの話で終わったはずです、再臨主は後のお楽しみ・・で終わったはずです。

なぜかといえば、今このスレで議論しているようなものが生じてくるからです。

こうなると、また最初のイエスをどう見るかに戻らざるを得ないし、メシヤが解らない人には、罪が理解できないと言うことになり、また罪がわからない人は神が解らないと言う結論になっていきます。

結局「神」
ユダヤ・キリスト教的神を受け入れることができるかが出発点です。聖書を背景とした神様です。

チェさんは「神」はわからないという立場なので、メシヤの話をしても時間の無駄ではないかと思います。

このスレに水をさすようで悪いですが、

まずは

ユダヤ・キリスト教的神観について議論したほうが有意義ではないかと思います。

そもそも、統一教会の社会問題の元凶が「原理は真理ではない」という主張から始まってるとすれば、このユダヤ・キリスト教的神観をどう見るかというところから始まらなければ論点がズ～とずれていってしまうのではないでしょうか？

（過去のスレッドをすべて見たわけではないので、もうすでに議論され尽くされていればその結論を教えてください）

Re: メシヤの降臨 - チェ・サンウ

2010/09/26 (Sun) 01:27:12

ENOCK君

＞あれ？

だったら、僕が作った年表を、修正して。

サライさん

＞チェさんは「神」はわからないという立場なので、メシヤの話をしても時間の無駄ではないかと思います。

そうですね。確かに僕は、イエス・キリストもメシヤかどうかは、「分からない」という立場を取っています。こんなことを言うと知り合いのクリスチャンから怒られますが。

＞そもそも、統一教会の社会問題の元凶が「原理は真理ではない」という主張から始まってるとすれば、このユダヤ・キリスト教的神観をどう見るかというところから始まらなければ論点がズ～とずれていってしまうのではないでしょうか？

ちょっと文の意味が分からなかったですが、統一協会の社会問題の元凶が、「統一原理は真理ではない」という主張から始まっているというのはどういう意味なのですか？

Re: メシヤの降臨 - サライ

2010/09/26 (Sun) 09:35:14

すみません　ちょっと変な文章ですね。

チェさんの以下のコメントが「仏教と統一原理」のスレッドであったので

＞真理と証明できてないのに、「統一原理は真理だ！」と言って強引な勧誘や霊感商法をするから反統一協会派は、「真理であることを示せ！」と言うのです。

この北上さんのＢＢＳ自体が「原理は真理であることを示す！」と言うのが主題だったと思うので、原理を中心として肯定派と否定派の論戦の構図が、全体としてあるように思えるからです。


印象としては、同じ土俵に、力士とプロレスラーが上がってそれぞれのルールを主張して戦っている感じでしょうか。

土俵なら土俵、リングならリングという戦いの場でルールが一致していないと話がかみ合わない。

原理講論の「記述の証明」というところに、いきなり飛んでしまうと話がこじれるし、建設的な話にならない。

そういう意味で、
真理とはなにか？
とか
神とはなにか？
とか
霊界は存在するか？
とかだったらお互いとても勉強になるし
原理で主張するところの神観・罪観・メシヤ観
も理解してもらえるのではないかと思います。

チェさんは過激なこともおしゃっていますが。
基本的に統一教会の被害者擁護の気持ちでこのＢＢＳに書き込みされているように感じます。
そういう意味では、私もENOCKさんも同じ気持ちだと思います。同じ土俵に立てる可能性があると思います。

ですから、同じ土俵とルールをもとに、論戦の場に上がればもっと理解が深まるのではないかという提案です。

私は、これだけ問題を起こしている協会の教義が「間違っている！」と言われるのは当然だと思っています。

逆に言えば自分が完全に間違っていることが解れば、その新しい主張についていきます。強制や勧誘は必要ありません。

Re: メシヤの降臨 - チェ・サンウ

2010/09/26 (Sun) 22:11:03

サライさん

＞真理と証明できてないのに、「統一原理は真理だ！」と言って強引な勧誘や霊感商法をするから反統一協会派は、「真理であることを示せ！」と言うのです。

このコメントは、「真理＝事実」と捉えていた時のコメントです。サライさんの真理観は「真理と感じたものが真理」でいいすよね？僕も真理と感じたものが真理だと思えてきました。「真理＝事実」と捉えていたけど、これも「あなたがそう思ってるだけで、私は違う」って言われたらお終いです。だから、事実というより、「普遍性があって客観的なもの」が真理だと感じたから真理になるのです。

＞この北上さんのＢＢＳ自体が「原理は真理であることを示す！」と言うのが主題だったと思うので、原理を中心として肯定派と否定派の論戦の構図が、全体としてあるように思えるからです。

サライさんの真理観なら、とっくに統一原理が真理だということは示しています。北上君も真理と感じたのだから。

＞印象としては、同じ土俵に、力士とプロレスラーが上がってそれぞれのルールを主張して戦っている感じでしょうか。
＞土俵なら土俵、リングならリングという戦いの場でルールが一致していないと話がかみ合わない。
＞原理講論の「記述の証明」というところに、いきなり飛んでしまうと話がこじれるし、建設的な話にならない。

そうですね。僕も北上君、好雄兄君、ＥＮＯCK君と議論してて思いました。

好雄兄君の主張も間違ってないと思いました。ここでは、信者と一般の人の座標系となっていますが、重要視する部分が違うから議論にならないのだと思います。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3079339

それに、こちらがした質問が無視されることもありましたが、重要視するところが違っていて、こちらが重要だと思っていても信者にとってはどうでもいいことだったのです。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3079339

批判が取るに足らなく思うのも、重要視するところが違うから批判の内容が信者にとって重要視するところではないのだと思います。以下のスレでは、「答えられないと思考停止する」と書いていますが、自分にとっては重要な問題ではないから、考える必要がなくて考えないのだと思います。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3241557

でも、宗教と宗教の対話を目指すのなら、まずは、統一協会サイドが反対派の重要視するところを理解しておく必要があると思います。

＞そういう意味で、
真理とはなにか？
とか
神とはなにか？
とか
霊界は存在するか？
とかだったらお互いとても勉強になるし
原理で主張するところの神観・罪観・メシヤ観
も理解してもらえるのではないかと思います。

そうですね。真理観についてまずは、信者全員で、「真理＝主観」とすればいいと思います。

＞チェさんは過激なこともおしゃっていますが。
基本的に統一教会の被害者擁護の気持ちでこのＢＢＳに書き込みされているように感じます。
そういう意味では、私もENOCKさんも同じ気持ちだと思います。同じ土俵に立てる可能性があると思います。

僕は統一協会が社会問題を起こさなければ、もう、何も言いません。多分、北上君に怖気づいた（？）韓定食さんもそうだったと思います。

＞ですから、同じ土俵とルールをもとに、論戦の場に上がればもっと理解が深まるのではないかという提案です。

そうですね。僕は自分の価値観の基本は初期仏教に置いてますが、基本的に無宗教です。というより、本来の仏教には神様のような存在は出てきません。この点で仏教は宗教ではないと言うことです（アルボムッレ・スマナサーラ著：お釈迦様が教えたことシリーズより）。でも、宗教対話のためにも同じ土俵を検討してみることはいいことだと思います。

Re: メシヤの降臨 - ENOCK URL

2010/09/26 (Sun) 22:42:00

サライさん

私もサライさんの考えに賛成です。
チェ・サンウさんやちゃぼさん、韓定食さんとは
もっと有意義な議論ができると思います。

以前、チェ・サンウさんが立てた
「真理について語ろう」スレは荒れることなく
１００件を越えるやり取りがなされました。

ここで改めて、最近の私の書き込みで、チェ・サンウさんに
対する非礼があったことをお詫びします。


チェ・サンウさん

>そうですね。真理観についてまずは、信者全員で、「真理
>＝主観」とすればいいと思います。

私は賛成です。
私にはあくまで主観の次元でしか「真理」は語れません。
全知全能ではない人間に真理の全貌を知り尽くすことは不可能です。
ただ、真理と感じた部分はどこであるか、そう感じた根拠は何であるかなどについては語らうことができると思います。

あらためてよろしくお願いします
　－＞チェ・サンウさん、サライさん、ちゃぼさん

Re: メシヤの降臨 - チェ・サンウ

2010/09/28 (Tue) 22:32:13

ENOCK君

＞私は賛成です。
私にはあくまで主観の次元でしか「真理」は語れません。

君は純粋に統一原理を信じているんだね。僕も主観のレベルでしか語れないよ。僕が真理と思ってるものの条件に「客観的なもの」ってあるけど、「客観的なものがなんで真理？」って聞かれたら「そのように感じました」としか答えようがないもん。僕が真理と思っているものは基本的に誰にでも分かるものだけど、それを真理とするかどうかはその人の真理観次第だね。

＞全知全能ではない人間に真理の全貌を知り尽くすことは不可能です。
ただ、真理と感じた部分はどこであるか、そう感じた根拠は何であるかなどについては語らうことができると思います。

いいかもね。でも、難しいと思うよ。

Re: メシヤの降臨 - 馬鹿そのもの北上

2010/09/29 (Wed) 00:33:21

北上は

無信仰者・原理不理解・元食口
の発言だ！！

統一教会の正式な見解では無い！！

Re: メシヤの降臨 - サライ

2010/09/29 (Wed) 08:20:55

まず　↓　を見ていただきたいんですが。

http://kitasendo.blog12.fc2.com/blog-entry-373.html

http://kitasendo.blog12.fc2.com/blog-entry-374.html


何か新しくスレッド立てようと思っていたら、食口のブログですがタイミングよく同じようなテーマで記事がありました。


結論から言うと、「データは理論を越えられない」、一つの理論を倒すことは、「より説得力のある理論」であると言うものです。

これは、私もエホバの商人の人にさそわれ王国会館に三日ほど通ったことがありますが、その理論体系は確かに聖書の聖句で説明がついてしまう、全てその主張は矛盾しないと感じました。
それはそうでしょう、神学者と言われるレベルの研究者達が作った教理なのですから。素人が太刀打ちできるレベルではありませんでした。

でも、私のハートが納得いきませんでした。

逆に、統一原理は聖書も良く知らないものにとっても、良くは解らないが一応、筋が通っているように思えるし、私のハートがカンネンしました、「まいりました」という感覚が原理の全貌を知った時こみあげてきました。
その後教会生活のなかで自分の世界観と原理の世界観が幾度となく闘争しながら、原理の理解や神の存在に対する確信が深まっていったというのが正直な私の半生です。

チェさんが言われるように

＞それを真理とするかどうかはその人の真理観次第だね。

だと思います。


できれば、一つの真理体系（宗教・思想）と言われるものの「構造」と「結論」についてのスレッドを立てたいと思いますが、いかがでしょうか？（私は原理だけしか詳しくありませんが）

先のブログにあるような「世界観」は全ての人が一緒ではないが、すでにある世界観に対してどちらがより説得力があるか？という観点で議論していくことができるのではないでしょうか。

この掲示板にも浄土真宗系の団体や摂理など、また原理はデタラメという人がおられるので、私自身も知らない理解や、新しい世界観を学べるのではないかと思います。

お互い戦闘状態にならないと、なかなかＢＢＳは盛り上がらないですが、お互い大人としての議論の場ができれば、存在意義があるのではないかと思います。

Re: メシヤの降臨 - チェ・サンウ

2010/09/29 (Wed) 22:28:33

サライさん

＞結論から言うと、「データは理論を越えられない」、一つの理論を倒すことは、「より説得力のある理論」であると言うものです。
＞これは、私もエホバの商人の人にさそわれ王国会館に三日ほど通ったことがありますが、その理論体系は確かに聖書の聖句で説明がついてしまう、全てその主張は矛盾しないと感じました。
それはそうでしょう、神学者と言われるレベルの研究者達が作った教理なのですから。素人が太刀打ちできるレベルではありませんでした。
＞でも、私のハートが納得いきませんでした。
＞逆に、統一原理は聖書も良く知らないものにとっても、良くは解らないが一応、筋が通っているように思えるし、私のハートがカンネンしました、「まいりました」という感覚が原理の全貌を知った時こみあげてきました。
その後教会生活のなかで自分の世界観と原理の世界観が幾度となく闘争しながら、原理の理解や神の存在に対する確信が深まっていったというのが正直な私の半生です。
＞チェさんが言われるように
＞＞それを真理とするかどうかはその人の真理観次第だね。
だと思います。

サライさんにとっては、統一原理が一番説得力がある理論だったわけですね。ENOCK君が言う、「統一原理をデタラメに見たい人には、デタラメに見える」に通ずるものがありますね。
でも、この姿勢で純粋に信じるだけならば、問題はありません。くどいようですが、北上君のように「統一原理は全人類にとって真理！」と言う信者がいることが問題です。

別に、「統一原理はデタラメ」と言う人や統一原理を知らない世間一般の人は、壷や印鑑を買わなくても末代まで呪われることはありません。「神様の為」なんて殺されたら、たまったものではありません。自分の命が、一番惜しいです。

強制結婚もそうです。なつみちゃんも、信者の家庭に生まれたばかりに結婚を強制されています。

＞できれば、一つの真理体系（宗教・思想）と言われるものの「構造」と「結論」についてのスレッドを立てたいと思いますが、いかがでしょうか？（私は原理だけしか詳しくありませんが）

そうですね。でも、僕は何も詳しいものはありません。よく「初期仏教、初期仏教」と言っていますが全然分かっていません。

＞先のブログにあるような「世界観」は全ての人が一緒ではないが、すでにある世界観に対してどちらがより説得力があるか？という観点で議論していくことができるのではないでしょうか。

そうですね。説得力があれば人は自然に納得して、統一原理を信じるようになるかもしれません。説得力さえ持たせられれば、何も正体を隠す必要はないと思います。

それと質問なのですが、話に聞く信者は、「サタンに相対してはいけない」と言って、我々をサタンとみなして相手にしないようにするらしいです。これは統一原理を間違って解釈しているのですか？

＞お互い戦闘状態にならないと、なかなかＢＢＳは盛り上がらないですが、お互い大人としての議論の場ができれば、存在意義があるのではないかと思います。

そうですね。戦闘状態と言うより、自分の考えに対して他人はどのような考えを持っているのかなどを追求していけば有意義な議論になると思います。

なんか、ヒロシ君の「統一原理は他人には嘘でも、自分にとっては真理」に通ずるものがありますね。話に聞く信者や脱会者の人の話では、北上君のように「統一原理は全人類にとって真理」なんて言って、信者やってるって聞いていたから、僕も統一原理を崩すことだけを考えていました。だから、ヒロシ君も反論できない言い訳のように思っていました。

真に叩くべきは、北上君のように、「統一原理は全人類にとって真理！」と言って、世間に迷惑をかけることも顧みずに、安物の壷を高額で売ったり、摂理の為の殺人を肯定する信者なのですね。

ヒロシ君

君も純粋に統一原理を信じていたんだね。君のこと、誤解してた。ごめんね。

Re: メシヤの降臨 - 馬鹿そのもの北上

2010/09/30 (Thu) 01:09:39

馬鹿北上

アホどもを放置するなよ

ボケ

Re: メシヤの降臨 - 馬鹿そのもの北上

2010/09/30 (Thu) 01:10:53

北上は

無信仰者・原理不理解・元食口
の発言だ！！

統一教会の正式な見解では無い！！

Re: メシヤの降臨 - サライ

2010/09/30 (Thu) 08:25:54

チェさんへ

＞北上君のように「統一原理は全人類にとって真理！」と言う信者がいることが問題です。

原理を知らない人から見れば問題です。
私は、このような教育をした責任者がもっと問題であると思っています。

＞「神様の為」なんて殺されたら、たまったものではありません。
当然です。これでは、オウムのポアと同じです。

＞強制結婚もそうです。なつみちゃんも、信者の家庭に生まれたばかりに結婚を強制されています。

強制した責任者がいれば大問題です。
本来、自ら望んで祝福の場に臨むべきです
強要、畏怖したとしたら、完全に憲法違反です。

＞それと質問なのですが、話に聞く信者は、「サタンに相対してはいけない」と言って、我々をサタンとみなして相手にしないようにするらしいです。これは統一原理を間違って解釈しているのですか？

原理では、祝福を受けるまでは全ての人は「サタンの子」という立場に立ちます。お釈迦様もマザーテレサも「サタンの子」の立場です。原理的には間違いありません。しかし神様の最大の関心は、このサタンの子をいかにして救うか！と言うことです。
差別する気持ちを持って、サタン呼ばわりする祝福家庭がいるとすれば、サタンもあきれるほどの、サタンです。

祝福を受けたとしても未熟なものにとっては、あまりに回りのサタン勢力が大きすぎますから、幼い食口に対する注意としての、「サタンに相対してはいけない」だったはずです。

特に教会に対して反対の立場の人に対しては、原理をそのままぶつけても、「何いってんの？！自分達の足元見てみろ！」と言われてこの掲示板にあるような様々なデータが示され、信仰を失う可能性があるからでしょう。

しかし、原理の結論は万民救済です、いつまでも幼いままでは話になりません。
ビクビクしているのは幼い証拠です。


＞君も純粋に統一原理を信じていたんだね。君のこと、誤解してた。ごめんね。

チェさんはやっぱり良心基準が高い方です。
「ありがとう」、「ごめんなさい」を素直に言える人は本性が啓発されている人だと、一般の心理学者も認めています。

これからもよろしくお願いします。

Re: メシヤの降臨 - 元食口北上

2010/09/30 (Thu) 09:03:21

サライは、食口600名伝道を企てる、
霊的集団の手先。

北上しっかり見抜けよ！！

お前もサタンの手先にさせられるゾ

Re: メシヤの降臨 - ENOCK URL

2010/09/30 (Thu) 10:50:08

もし仮にサライさんが分派の方で、「元食口北上」さんが本当に統一教会の方だったら、私は迷いなくサライさんの方を選びます。まあ、あくまで仮定の話ですが、他の皆さんはどのようにお感じでしょうか。

キリスト教からさんざん異端呼ばわりされてきた統一教会に所属しながら、人のことを分派だの異端だの言って罵る精神構造はどうも理解できません。

そんなに「正統」が好きならユダヤ教やカトリックにしたら良いでしょうに。

統一教会で正統を主張したところで世間的には立派な異端です。
と、するならばそこにおける異端・正統論争に何の意味があるでしょう。
異端だろうが正統だろうが、良いものは良い。悪いものは悪いのです。


統一教会の２世の中には信仰も実力もあって、いろいろな問題を抱えた統一教会を見捨てないで何とかしていこうと頑張っている若者もいます。

そんな彼らがぶつかるのが権威主義の壁なのです。
内容ではなく「誰が言ったか」だけをもって判断されてしまう。「アベルにさえ従っていれば間違いない」からです。
そんな、若者の声が届かない教会に未来はありません。

統一教会そのものがどうしても変わらないならば、
最終的には２世を率いて「本来のあるべき姿」をつくっていくべく、「古い教会」を脱ぎ捨てていくしかない。
でも「お父様」のことを慕ってひたむきに歩んできた１世のことを思えば無碍に切り捨てるわけにもいかない。心ある２世は本当に悩んでいます。


ところで、「元食口北上」さんの教会は５００名規模だということですが、どうしてそれでどこか特定ができるのですか？その程度の規模の教会がそれほど珍しかったでしょうか？「元食口北上」さんの地元では有名な教会なのでしょうか。

Re: メシヤの降臨 - チェ・サンウ

2010/09/30 (Thu) 21:00:44

サライさん

＞原理を知らない人から見れば問題です。
私は、このような教育をした責任者がもっと問題であると思っています。

少なくともサライさんは、統一原理が全人類にとって真理だとは思っていないですよね。

＞強制した責任者がいれば大問題です。
本来、自ら望んで祝福の場に臨むべきです
強要、畏怖したとしたら、完全に憲法違反です。

祝福とは話がずれますが、たかしさんを勧誘するときに因縁話を使ったことは、明らかな脅しで強要だと思います。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2978162

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3042781

＞原理では、祝福を受けるまでは全ての人は「サタンの子」という立場に立ちます。お釈迦様もマザーテレサも「サタンの子」の立場です。原理的には間違いありません。しかし神様の最大の関心は、このサタンの子をいかにして救うか！と言うことです。

原理の世界でのことですよね？信じてない人にとっては違いますよね？

＞差別する気持ちを持って、サタン呼ばわりする祝福家庭がいるとすれば、サタンもあきれるほどの、サタンです。

北上君のサタンは明らかに差別ですよね？

＞祝福を受けたとしても未熟なものにとっては、あまりに回りのサタン勢力が大きすぎますから、幼い食口に対する注意としての、「サタンに相対してはいけない」だったはずです。

サタンに相対とは、信仰を失わないためのものだったのですね。でも、北上君は、逆にサタンに相対すれば信仰が深まると言っています。

北上君の言うことはどうでもいいにしても、自分の信仰を守るために他人をサタンとみなして無視することは、サタンとみなされた人に失礼だと思います。サタンとみなされた人は統一原理を信じていないわけだから。

＞特に教会に対して反対の立場の人に対しては、原理をそのままぶつけても、「何いってんの？！自分達の足元見てみろ！」と言われてこの掲示板にあるような様々なデータが示され、信仰を失う可能性があるからでしょう。

自分の信仰を守るために、人をサタンとみなして無視することは信者にとっても、無視される人にとっても建設的ではないと思います。

確かに、統一原理を信じていない人に原理をそのままぶつけても相手にされません。でも、サライさんやENOCK君、ヒロシ君、元食口北上さんの真理観で統一原理を信じているのなら反対の立場の人や原理を信じていない人に原理をぶつける必要はないと思います。

＞しかし、原理の結論は万民救済です、いつまでも幼いままでは話になりません。
ビクビクしているのは幼い証拠です。

万民救済ということは、統一原理が事実ということですか？統一原理が万民救済と、ただ信じるだけなら問題はないと思います。繰り返しますが、「統一原理は万民救済だ！」と言って、霊感商法、強引な勧誘をするから、みんな反対するのです。

＞チェさんはやっぱり良心基準が高い方です。
「ありがとう」、「ごめんなさい」を素直に言える人は本性が啓発されている人だと、一般の心理学者も認めています。
これからもよろしくお願いします。

ありがとうございます。でも、僕はそれほど良心基準が高いとは思っていません。こちらこそ、よろしくお願いします。

元食口北上さん

＞サライは、食口600名伝道を企てる、
霊的集団の手先。
北上しっかり見抜けよ！！
お前もサタンの手先にさせられるゾ

もっと、穏やかにいきましょう。なつみちゃんにコメントした時みたいに、「いいお兄ちゃん」って感じで。サライさんが霊的集団の手先だとしても、純粋に統一原理を信じていて霊感商法や強引な勧誘に異議を唱えているから問題はないと思います。

ENOCK君も、このように言っています。

＞もし仮にサライさんが分派の方で、「元食口北上」さんが本当に統一教会の方だったら、私は迷いなくサライさんの方を選びます。まあ、あくまで仮定の話ですが、他の皆さんはどのようにお感じでしょうか。

統一原理を信じるのだったら、サライさんやENOCK君のような信じ方だったら、こんなに世間から叩かれないと思います。

Re: メシヤの降臨 - サライ

2010/09/30 (Thu) 21:57:12

チェさんへ

北上さんはたぶん、食口を指導する立場に立ったことはないと思うので、あえて私は批判しません。ある意味被害者だからです。ネットで叫んでいるくらいは実害も少ないのではないでしょうか？

我々のコメントを読んで自ら悟ってもらうしかないと思います。


万民救済と言うのは、一般キリスト教のように天国行きと地獄行きを分けるという考え方ではないという意味合いが強い言葉として使われていると思います。

＞、「統一原理は万民救済だ！」と言って、霊感商法、強引な勧誘をするから、みんな反対するのです。

騙しや、強要がだめなのであって、キリスト教とは違うぞ！と叫ぶことはＯＫでしょう？！


北上さん

今は原研ですか？

先日こちらの地区の原研責任者に会いましたが原研もずいぶん変わったことを知りました。たぶん今の北上さんの原理解釈は、過去のものとなっていると思いますが、確認してみてください。


ENOCKさん

＞統一教会そのものがどうしても変わらないならば、
最終的には２世を率いて「本来のあるべき姿」をつくっていくべく、「古い教会」を脱ぎ捨てていくしかない。
でも「お父様」のことを慕ってひたむきに歩んできた１世のことを思えば無碍に切り捨てるわけにもいかない。心ある２世は本当に悩んでいます。


涙が出ますね(T^T)ｸｩｰ

Re: メシヤの降臨 - 元食口北上

2010/09/30 (Thu) 22:12:42

＞もっと、穏やかにいきましょう。なつみちゃんにコメントした時みたいに、「いいお兄ちゃん」って感じで。サライさんが霊的集団の手先だとしても、純粋に統一原理を信じていて霊感商法や強引な勧誘に異議を唱えているから問題はないと思います.


御兄ちゃんとは、失礼だな
お前は何歳だ！！

俺の子供たちは全員家庭を持っているから、
なつみちゃんは、娘と同じ世代だ。

俺のコメントを読んでいるなら、
想像出来るだろ。

サライとやら、お前は何者だ！！

俺にコメントするなら、
自己紹介くらいしろ。


＞統一原理を信じるのだったら、サライさんやENOCK君のような信じ方だったら、こんなに世間から叩かれないと思います。

何を言っているだ！！
信仰の問題だから、誰を何をどう信じようと勝手だよ！！

どんな宗教でも、信じるものもいれば、叩く人もいる。
それが、信仰の世界だよ！！

オウムを信じていたのもいれば
イスラムもいるよ。

統一教会固有の問題では無いだろ。

問題は、この元食口の北上が、信仰も無く、原理も不理解で偉そうに言っているこの掲示板が、反対派や分派、霊的集団に利用されていることにある。

討論は、別の場でいくらでもやっている。

Re: メシヤの降臨 - サライ

2010/09/30 (Thu) 22:49:55

元食口北上さん

はじめまして。
あなたにコメントするのはこれが初めてです。
コメントする気はなかったのですが名指しなので一言わせてもらいます。

まぎらわしいハンドルネーム（名前）はやめてください。


＞サライとやら、お前は何者だ！！

俺にコメントするなら、
自己紹介くらいしろ。


６５００双、分派も研究している祝福家庭です。
しかし分派の主張はいまだに納得がいってません。

還故郷以前は世界日報にいました。

よろしくお願いします。


北上さんに怒る気持ちはわかりますが、
あなたが本当に統一教会員で二世の子女をお持ちなら、教会のマイナスイメージになるので露骨な表現はおやめ下さい。

ネット漫才にしては度が過ぎてます。

節度ある表現をお使い下さい。

Re: メシヤの降臨 - 元食口北上

2010/09/30 (Thu) 23:27:40

元食口北上さん

>まぎらわしいハンドルネーム（名前）はやめてください。


まぎらわしいか否かは名前によるもので無いかと思うが、
例えば、あなたのサライもまぎらわしいといえば、
まぎらわしいと感ずる人もいるだろ。
例えば、クリスチャンならあなたを、女性だと思う。

元食口北上に固定したり、類似するもんであれば、
ハンドルネームとしての、用は足りる。

＞６５００双、分派も研究している祝福家庭です。
しかし分派の主張はいまだに納得がいってません。
還故郷以前は世界日報にいました。
よろしくお願いします。

ありがとう、俺は７７７だ。
間違い無く、あなたよりは信仰も人生も先輩だ。


＞北上さんに怒る気持ちはわかりますが、

怒ってはいない、私の気持ちや、真意が何であなたが、理解出来るのか？
自己中心的な解釈はやめるように。


＞あなたが本当に統一教会員で二世の子女をお持ちなら、

本当だ！！


＞教会のマイナスイメージになるので露骨な表現はおやめ下さい。


ちょと待て！！
教会のマイナスイメージになるというが、
この掲示板自体そういう意味では同じでは無いのか。
この掲示板が、教会のプラスイメージになるのか？

ナンセンスな指摘であるし、
あなたが、私にいえる立場で無い。


＞ネット漫才

とは何か？


＞節度ある表現をお使い下さい。


無記名の掲示板自体が節度あるもので無い。
それを、求めるなら、あなたはここで、投稿すべきでない、

所属教会で討論をし、しっかりと進言せよ。

又、他の宗教、宗派、等で議論しに言ったらどうだ。

こんな掲示板で議論しているあなたこそ、
節度ある行動をとるべきではないか。


私から質問がある。

分派の研究をしているということだが、
どのよにしているのか？

研究している現段階での成果は何か？


私の調査では、
中山・調のグループは、変幻自在に名称をかえ、来年までに摂理として、現統一教会員を６００名伝道することで、摂理が成就するとしている。

霊界通信文を真似て、小冊子を作成し配布している。

組織批判を誘発してくるアプローチが特徴である。

WOOに関しては、祝福家庭、特に家庭を出発し、夫婦関係や２世に問題がある家庭をターゲットに伝道をしていえる。
大きな特徴は、祝福では救われないという結論に誘導させていき、真の家庭批判を結論とする。

ちなみに、「摂理」という団体は、全くの論外である。


このような、観点でこの掲示板でのやり取りで、
組織批判に導く、

先ず、所属教会やアベル批判から始まる。
最初は、御父母様や真の家庭、原理は批判しない。

次に、それは、「日本統一教会」に問題があるとする。

そして、そのようの問題のある「日本統一教会」を、何故放置するのか、放置させていくことに問題がある。

結論として、国進様は批判、真の子女様批判、御父母様批判に誘導する。

以上のことから、

この掲示板が霊的集団増殖の温床となる。

当然、北上のような、信仰と原理観、人格では見抜くことはできない、このような馬鹿が一番たちが悪い。

丁度、音痴のカラオケ好きのようなもの。

あなたは、６５００双で、世界日報であれば、
１９９０年以後の教会組織のことは、全くわからないはずだが。

傍からみて、教会のイメージ云々を論じないほうが良いし、言う資格も無いと思うが。

現場で、既成家庭の御婦人達が信仰をたててきたか、ご存知か？
迫害中、青年達が苦労して前線をしてきたか、ご存知か？

どれだけ、苦労してきた現場の兄弟姉妹と話し合ってきた経験があるのか？

Re: メシヤの降臨 - 元食口北上

2010/09/30 (Thu) 23:32:50

サライ君

あなたは、統一教会にプラスイメージを持たせるよう
努力してきたのか？

具体的に答え、その成果について説明せよ。

それが、出来なければ、私に対する

「北上さんに怒る気持ちはわかりますが、
あなたが本当に統一教会員で二世の子女をお持ちなら、教会のマイナスイメージになるので露骨な表現はおやめ下さい。

ネット漫才にしては度が過ぎてます。

節度ある表現をお使い下さい。」

を撤回し、私に謝罪しなさい。

せめてもの礼儀だ！

Re: メシヤの降臨 - ENOCK URL

2010/10/01 (Fri) 01:21:31

元食口北上さん

信仰歴の長い先輩食口の方で、お子さんも既に祝福を受けられているということで驚きました。

当初私はあなたの文面から、原理を覚えたての世間知らずの若者というイメージを持っていました。

あまりにも独善的で、品性を感じさせない表現が多く、てっきり「原理」は学んでいるけれどもまだ「人格」を磨く修練はそれほど積んでいらっしゃらない方だろうと感じていたのです。


>俺は７７７だ。
>間違い無く、あなたよりは信仰も人生も先輩だ。

ちょっとびっくりしてしまうのですが、
７７７ってそんなに「偉い」のでしょうか？

確かに、人生の先輩であって、信仰の「年数」が長いことは認めます。

けれど信仰に関しては、逆に言えば、今のような統一教会をつくって来てしまった「戦犯」です。
あなたは４０年近く一体何をやってきたのですか？
７７７であれば、所属教会でもそれなりに信徒を指導する立場でしょう。せっかくこの掲示板に顔を出されたのであれば、指摘されている統一教会の諸問題について「責任ある」大先輩として是非コメントしていって下さい。

Re: メシヤの降臨 - KNE

2010/10/01 (Fri) 01:45:01

サライさん、ENOCKさんへの質問。

たまの書き込みで、唐突なな質問で申し訳ないんですが、この部分はいろんな意味で重要だと思いますので、お聞きしたいのです。

統一原理から見ると、お釈迦様も、サンダー･シングも、マザー･テレサも、ダライ･ラマも、サティア･サイババも「長生期完成級まで復帰した型」を備えたレベルに留まるもので、いかなる聖人であっても、文メシアの重生による原罪の清算なくしては完全な完成はありえない。とお考えでしょうか？

徹夜が当たり前の仕事なので、また夜中か週末に書き込みさせてもらいます。

Re: メシヤの降臨 - 元食口北上

2010/10/01 (Fri) 06:48:21

ENOCK 様

＞元食口北上さん

私に質問するなら、自己紹介からするのが
礼儀では無いのか？

お前は何者か？
常識知らずが


＞信仰歴の長い先輩食口の方で、お子さんも既に祝福を受けられているということで驚きました。

当初私はあなたの文面から、原理を覚えたての世間知らずの若者というイメージを持っていました。


どんな、イメージを持とうが自由だ。


＞あまりにも独善的で、品性を感じさせない表現が多く、てっきり「原理」は学んでいるけれどもまだ「人格」を磨く修練はそれほど積んでいらっしゃらない方だろうと感じていたのです。


どう感じようが自由だ。
ただ、掲示板での書き込みだけで、相手を評価するのは尚早。しかし、こういう掲示板内に、常識やマナー、ルールは存在しにと思っているし、一般的には、このような評価である。


>ちょっとびっくりしてしまうのですが、
７７７ってそんなに「偉い」のでしょうか？

偉くは無い。
信仰や人生では先輩であることは、事実だ。

＞けれど信仰に関しては、逆に言えば、今のような統一教会をつくって来てしまった「戦犯」です。

このような、表現が霊的集団の温床になっている、その証拠である、先の私の投稿が根拠だ。

＞あなたは４０年近く一体何をやってきたのですか？

様々。

＞７７７であれば、所属教会でもそれなりに信徒を指導する立場でしょう。


そうだ。

＞せっかくこの掲示板に顔を出されたのであれば、指摘されている統一教会の諸問題について「責任ある」大先輩として是非コメントしていって下さい。


この掲示板に顔を出した理由は、そこに無い。
どういう理由で、掲示板に顔を出すのは自由なはずだ。
ただ、あなたの意見は聞いておく。

先ずは、文頭に記したように、自己紹介をせよ。

それから、このような掲示板に、一般的な常識やマナーを期待するのはナンセンスだということを、前提として欲しい。

Re: メシヤの降臨 - サライ

2010/10/01 (Fri) 07:34:12

元食口北上さん

＞あなたは、統一教会にプラスイメージを持たせるよう
努力してきたのか？

わかりませんが、人をバカ呼ばわりするような事はしていません。

＞馬鹿北上

＞アホどもを放置するなよ

＞ボケ

これは、あなたの吐いたことばではないですか？

大人ならもう少し考えたらどうですか？と言うことです。
一般常識の範疇で考えてください。

ネット社会もずいぶん社会的に認知されて名誉毀損の訴えだって出てきてます。

この掲示板も単なる遊びではなく真剣な議論がされていると感じるから参加しています。しかしあなたの様な、もの言いをする人ばかりであれば参加しません。


ついでに

いわゆる分派に属する人がおられましたら出てきてください。議論しましょう。


ＫＥＮさん
はじめまして

＞統一原理から見ると、お釈迦様も、サンダー･シングも、マザー･テレサも、ダライ･ラマも、サティア･サイババも「長生期完成級まで復帰した型」を備えたレベルに留まるもので、いかなる聖人であっても、文メシアの重生による原罪の清算なくしては完全な完成はありえない。とお考えでしょうか？


はい。

人格ではなく、「血統的に」と言う意味です。
私も、マザーテレサやお釈迦様の人格には到底及びませんが血統的観点で見ればやはりサタン血統になります。

偉いとか偉くないとかの観点ではなく、手続きの問題です。
戸籍を書き換えるか否かと言うことですね。
しかし、人格もイエス様以上にならなければならないと言う中身に対しても厳しい教えでもあります、統一原理は。

堕落は人間一人単独で堕ちたと見ないのです。
ですから、復帰も結婚という形が必要になります。天国は夫婦でなければ入れないと原理では解いています。
祝福は原罪の清算という側面と、理想家庭の創造という両側面があります。

Re: メシヤの降臨 - 元食口北上

2010/10/01 (Fri) 09:15:33

サライ君

私の質問に全く答えていない。

元牧会者とのやりとりも、皆でみていたが、
都合が悪い答えられなくなると、完全に無視する癖があるようだね。

真剣な議論に入ろうとすると逃げてしまう。

結局議論にならないではないか？


先ず、

>怒ってはいない、私の気持ちや、真意が何であなたが、理解出来るのか？


＞この掲示板が、教会のプラスイメージになるのか？

＞ネット漫才とは何か？


＞分派の研究をしているということだが、
どのよにしているのか？

＞研究している現段階での成果は何か？

＞あなたは、６５００双で、世界日報であれば、
１９９０年以後の教会組織のことは、全くわからないはずだが。

傍からみて、教会のイメージ云々を論じないほうが良いし、言う資格も無いと思うが。

＞現場で、既成家庭の御婦人達が信仰をたててきたか、ご存知か？

＞迫害中、青年達が苦労して前線をしてきたか、ご存知か？

＞どれだけ、苦労してきた現場の兄弟姉妹と話し合ってきた経験があるのか？

以上の質問に何も答えていない。

議論というより、サライ君自身、自分の言いたいことを投稿しているに過ぎないように思う。
サライ君の投稿が、霊的集団増殖の温床となっている。

Re: メシヤの降臨 - 元食口北上

2010/10/01 (Fri) 09:35:28

サライ君

下記の元牧会者への質問に答えてみてくれ、
そうすれば、サライ君が霊的集団、分派活動をしているか確認出来る。

ちなみに、元牧会者は想像出来る！
極めて人格的で、社会的にも成功している６０００双の兄弟だと思う。
教会では変わり者で有名だが、言っていることは鋭い！！


「これは、真のご家庭までを指すのでしょうか？」

ここは、極めて重要だが！

Re: メシヤの降臨 - ENOCK URL

2010/10/01 (Fri) 10:26:49

「元食口北上」さん

>私に質問するなら、自己紹介からするのが
>礼儀では無いのか？

>お前は何者か？
>常識知らずが

嫌ならお答えいただかなくても結構です。
また、私が何者か知りたければ、私のハンドルネーム横のURLをクリックいただければその先に若干のプロフィールも載せています。

私の書き込みは単なる感想と、個人的な願望です。
先輩として人格的模範を示すことが難しいならば、せめて
過去を知るものとして釈明だけでもしていってもらえたらと思い、意義あるコメントを促したまでです。

質問といっても、一部皮肉も交えていますから、逐一答えていただく必要はありません。
>７７７ってそんなに「偉い」のでしょうか？
>あなたは４０年近く一体何をやってきたのですか？

偉くは無い。と答えていらっしゃいますが、それにしてはずいぶんと偉そうにみえます。
自分に従うことが当然、自分の言うことを聞くのが当然とでも思っているのではないかと訝しがってしまいます。

もしやあなたは所属教会でもそんな調子で信徒に接していらっしゃるのでしょうか？

古い食口の中には、アベル＝軍隊の上官　のような捉えかたをしていて、威張り散らすばかりで害悪を撒き散らしている方もいらっしゃると話には聞いていましたがあながち誇張ではないということでしょうか。

長年献身生活をされてきて、一般社会で仕事をされてきた経験がおありでないのならば多少は同情致します。

けれど、常識のない方が、自分自身の狭い世界の常識を振りかざして人に説教を垂れるのは極めて見苦しく感じます。

冒頭の話題に戻りますが、私は別に自己紹介を軽視するつもりはありません。けれど一方で、私はラベルで人を判断するつもりはありません。

７７７だろうが立派な方もいればどうしょうもない方もいらっしゃいますし、統一教会だろうがキリスト教だろうが、分派だろうが仏教だろうが、立派な方もいればおかしな方もいらっしゃいます。

統一教会化された人間はどうも内容ではなく人の肩書きを気にします。それこそがむしろ霊的集団増殖の温床だろうと思うのですがどうなんでしょうね。

大体人に向かって「霊的集団」だなんて片腹痛いです、それを言うなら統一教会は「詐欺集団」です。いじめられっ子が自分より弱い人間を見つけるやいじめっ子に変貌するようなもの、自分は借金を赦してもらっておきながら、自分に借金のある者を許さないというようなもの。やっぱり何処かが狂っているか、そうでないならば「統一原理が間違っている」ということになってしまうのです。


>この掲示板に顔を出した理由は、そこに無い。
>どういう理由で、掲示板に顔を出すのは自由なはずだ。
>ただ、あなたの意見は聞いておく。

>それから、このような掲示板に、一般的な常識やマナーを
>期待するのはナンセンスだということを、前提として欲し
>い。

掲示板ではなく直接のやり取りをしたければメールでいつでもお相手を致しますし、そこでは本名や所属教会を含め全て
をお伝えして構いません。

ただし、その際はあなたも同様に教えて頂くことをご了承下さい。

Re: メシヤの降臨 - 元食口北上

2010/10/01 (Fri) 12:00:40

>偉くは無い。と答えていらっしゃいますが、それにしてはずいぶんと偉そうにみえます。

偉そうにみえるというのは、あなたの感想だから好きに感じたまえ。


＞自分に従うことが当然、自分の言うことを聞くのが当然とでも思っているのではないかと訝しがってしまいます。


全く思っていない。


＞もしやあなたは所属教会でもそんな調子で信徒に接していらっしゃるのでしょうか？

していない。

＞古い食口の中には、アベル＝軍隊の上官　のような捉えかたをしていて、威張り散らすばかりで害悪を撒き散らしている方もいらっしゃると話には聞いていましたがあながち誇張ではないということでしょうか。

個人差があり、万事とはいえな。


＞長年献身生活をされてきて、一般社会で仕事をされてきた経験がおありでないのならば多少は同情致します。


一般社会での経験は、あなたの年齢位あるかもしれない。


＞けれど、常識のない方が、自分自身の狭い世界の常識を振りかざして人に説教を垂れるのは極めて見苦しく感じます。


掲示板でのやりとりで、常識があるかないかを判断するのは極めて軽薄である。

もし見苦しく感じるなら、あなたの中にそれもあるというのが、原理ではないのか？

＞冒頭の話題に戻りますが、私は別に自己紹介を軽視するつもりはありません。けれど一方で、私はラベルで人を判断するつもりはありません。


好きにしたまえ。

＞７７７だろうが立派な方もいればどうしょうもない方もいらっしゃいますし、統一教会だろうがキリスト教だろうが、分派だろうが仏教だろうが、立派な方もいればおかしな方もいらっしゃいます。


同感だ。

＞統一教会化された人間はどうも内容ではなく人の肩書きを気にします。それこそがむしろ霊的集団増殖の温床だろうと思うのですがどうなんでしょうね。

統一教会化という、原理観は無い。
この表現が霊的集団が良く使う。

個人的には、肩書は気にしないが、社会人として、尊重するのが常識である、儒教的生活習慣が強い韓国では、年齢は極めて重要であることは、あなたも知る範囲かと思う。

＞大体人に向かって「霊的集団」だなんて片腹痛いです、それを言うなら統一教会は「詐欺集団」です。


爆弾発言ですね。
あなたが感じる偉そうな発言ですな。


＞いじめられっ子が自分より弱い人間を見つけるやいじめっ子に変貌するようなもの、自分は借金を赦してもらっておきながら、自分に借金のある者を許さないというようなもの。やっぱり何処かが狂っているか、そうでないならば「統一原理が間違っている」ということになってしまうのです。


意味が分からない。


>この掲示板に顔を出した理由は、そこに無い。
>どういう理由で、掲示板に顔を出すのは自由なはずだ。
>ただ、あなたの意見は聞いておく。

>それから、このような掲示板に、一般的な常識やマナーを
>期待するのはナンセンスだということを、前提として欲し
>い。


＞掲示板ではなく直接のやり取りをしたければ

したくない


＞メールでいつでもお相手を致します


あなたが感じる、偉そうな表現だな。


＞し、そこでは本名や所属教会を含め全て
をお伝えして構いません。


必要無い。


＞ただし、その際はあなたも同様に教えて頂くことをご了承下さい。


あなたのアベル、１８００以上に聞けば、私が誰だかわかる。

Re: メシヤの降臨 - チェ・サンウ

2010/10/01 (Fri) 22:59:02

元食口北上君

改めて、初めまして。僕は、カルトのマインドコントロールの研究をしている（というかまだ着手していない）心理学者で、カルト信者の心理の傾向を知るために、まずは、統一信者の心理を知った方がいいということでこの掲示板に投稿させてもらっている。

そもそもカルトのマインドコントロールに興味を持った経緯は、大学生の時に原理研究会の2daysに出て（サークル装ってて正体隠してたから分からなかった。）、それから浄土真宗親鸞会の分派の真流一の会（どちらもカルト。これらの団体も正体隠した勧誘をしているけど、統一協会のマネらしい。）と関わって、心理学を専攻していたことからカルトのマインドコントロールに興味を持ったよ。僕は君らが大好きな反対牧師の先生とも交流があるし、俗に言う反対派だよ。

って、これだけ言えば十分かな？

＞御兄ちゃんとは、失礼だな
お前は何歳だ！！

でも、君の文面からそう読めたよ。ENOCKさんも、こう言ってるし。

＞当初私はあなたの文面から、原理を覚えたての世間知らずの若者というイメージを持っていました。

今まで議論してきて、ENOCKさんとサライさんは純粋に統一原理を信じているんだなあって思ったよ。ENOCKさんはつい最近まで誤解してたけど。でも、気付かせてくれたのは、君のなつみちゃんへのコメントからだよ。

＞俺は真理だと思っているが
信仰の問題だから、強要は出来ないよね。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3239126

僕は、なつみちゃんや北上君と同世代だけど、ちょっと年上かな(この２人は、多分２５歳くらいかな？)。まさか、オヤジだったとはね。僕より年配の人だけど、君のような馬鹿信者には年上でも、フランクリーに君付けで行くよ。

＞俺のコメントを読んでいるなら、
想像出来るだろ。

だったら君がオヤジだと分かる一文を示して。想像できる一文を。

サライさんへのコメントだけど、横レスするよ。多分、君のことだから、いきなり横レスしたら、横レスするときは、一言、言ってからにしろと言うよね？

＞俺にコメントするなら、
自己紹介くらいしろ。

やけに自己紹介にこだわるけど、なつみちゃんへのコメントで君はしたの？

＞信じていないと、大変難しい問題になりますね。
統一教会に対する信仰によって、御両親が結婚し、なつみさんが生まれていますので、深刻な問題と思います。
当事者であるなつみさんが、一番つらい立場ですね。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3239126

いきなり、この文から始まって、これのどこが自己紹介なの？返答だからいいのかな？なつみちゃんの君への初のコメントも、

＞私は祝福2世だけど、統一原理なんて信じていません。こんなものはデタラメだし、信じると世間の一般常識も分からなくなります。

自分が祝福2世ということと、統一原理を信じていないということを言ってるけど、君の自己紹介とはどこまですればいいの？北上君にはしたの？

＞何を言っているだ！！
信仰の問題だから、誰を何をどう信じようと勝手だよ！！

でも、信じることには責任が伴うって反対牧師の先生が言ってたよ。自分が信じているからって、霊感商法、強引な勧誘、高額献金はやってもいいの？強制結婚も。

信じていたら、世間に迷惑をかけても何をやってもいいの？君には、北上君を馬鹿にする資格はないよ。世間では悪いことでも、北上君は摂理の為だったら善になることはやるべきだって言ってたし。ましてや、殺人まで。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3154961

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3218155

何を信じようが個人の勝手だけど、信じた結果、犯罪はやってもいいの？サライさんとENOCKさんは、霊感商法や強引な勧誘は辞めるべきって言ってるよ。

＞どんな宗教でも、信じるものもいれば、叩く人もいる。
それが、信仰の世界だよ！！

確かに、過去にはあったけど、君はなんで統一協会が、これだけ世間から叩かれるのか分かってるの？

＞オウムを信じていたのもいれば
イスラムもいるよ。
＞統一教会固有の問題では無いだろ。

確かに、オウムと統一協会は同列だね。だから、統一協会固有の問題とは言えないね。イスラム教のことはよく分かんないけど。

Re: メシヤの降臨 - 元食口北上

2010/10/01 (Fri) 23:14:50

チェ・サンウ　さん

食口・又は元食口・２世の為に、投稿している。
その為にならないことに時間を取りたくない。

申し訳ないが、あなたのコメントに対しは、全く関心が無い。

反対派で反対弁護士と関係があるなら、別の機会でお会いするかもしれません。

私に対して、コメントをしないでくれ。

Re: メシヤの降臨 - サライ

2010/10/01 (Fri) 23:15:07

元食口北上さん

>それから、このような掲示板に、一般的な常識やマナーを
>期待するのはナンセンスだということを、前提として欲し
>い。

こういう態度の人の質問には答えません。

例えば、私が霊的集団の人間だとあなたが断定すれば、その後どうするつもりですか？警察に通報するとでも言うのでしょうか？
結局、同じようにヤジを飛ばすだけでしょう、掲示板が荒れるだけです。

この掲示板が霊的集団の温床になっているとすれば、北上哲さんを説得したほうが合理的ですよ。
彼が納得して掲示板を閉鎖すれば、それで我々も終わりです。私なんかに突っかかっても時間の無駄です。

Re: メシヤの降臨 - 元食口北上

2010/10/01 (Fri) 23:32:42

サライ　君

結局、何も答えれないようですね。

>こういう態度の人の質問には答えません。

答えない理由を作っているようです。

＞この掲示板が霊的集団の温床になっているとすれば、北上哲さんを説得したほうが合理的ですよ。
彼が納得して掲示板を閉鎖すれば、それで我々も終わりです。私なんかに突っかかっても時間の無駄です。

無駄では無い。
無駄かどうかは、自分で判断する。

繰り返すが

結局質問には、一切答える気は無いということですね。

Re: メシヤの降臨 - チェ・サンウ

2010/10/02 (Sat) 01:01:24

サライさん

元食口北上君は、

＞食口・又は元食口・２世の為に、投稿している。
その為にならないことに時間を取りたくない。
申し訳ないが、あなたのコメントに対しは、全く関心が無い。
反対派で反対弁護士と関係があるなら、別の機会でお会いするかもしれません。
私に対して、コメントをしないでくれ。

らしい。全く関心がないそうです。だったら、以下のコメントにも全く関心がないそうです。

＞でも、信じることには責任が伴うって反対牧師の先生が言ってたよ。自分が信じているからって、霊感商法、強引な勧誘、高額献金はやってもいいの？強制結婚も。
＞信じていたら、世間に迷惑をかけても何をやってもいいの？君には、北上君を馬鹿にする資格はないよ。世間では悪いことでも、北上君は摂理の為だったら善になることはやるべきだって言ってたし。ましてや、殺人まで。
＞何を信じようが個人の勝手だけど、信じた結果、犯罪はやってもいいの？サライさんとENOCKさんは、霊感商法や強引な勧誘は辞めるべきって言ってるよ。

これはサライさんへのコメントですが、元食口北上君も人のことが言えないと思います。でも、人類一家族と言いながら、どうして信者同士で仲違するのですか？

＞結局質問には、一切答える気は無いということですね。

推測になりますが、元食口北上君も、世間では悪いことでも摂理の為に善になることだったら、やってもいいと思っているようです。摂理の為の殺人さえも肯定しているようです。

なんか北上君と同レベルのように思います。人に喧嘩を売っておきながら、僕のコメントに関心がないなんて。

サライさんとENOCKさんには、しないようにしようと思いましたが、元食口北上君には原理批判をしました。批判なので信者の為に投稿しているのなら、答えるべきです。これを見て原理はデタラメと言って辞める信者が出るかもしれないから。ましてや、北上君のことを原理不理解なんて揶揄するくらいだし。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3252558

ちょっと元食口北上君に売られたケンカを買っていて、サライさんへのレスを忘れていました。

＞北上さんはたぶん、食口を指導する立場に立ったことはないと思うので、あえて私は批判しません。ある意味被害者だからです。ネットで叫んでいるくらいは実害も少ないのではないでしょうか？

北上君は多分言うだけ男だと思います。「摂理の為に逮捕される覚悟」があると言いながら、いざ逮捕されるような状況になったら、足がすくむと思います。信者で摂理の為に逮捕されることや殺人に賛同する人は、元食口北上君以外いないし、仲が悪そうなので実害はないと思います。

＞騙しや、強要がだめなのであって、キリスト教とは違うぞ！と叫ぶことはＯＫでしょう？！

そうですね。極端な話、仏教徒はこんなこと当たり前で言いませんが、仏教とキリスト教は違います。それと同じだと思います。違うと叫ぶくらいは問題はないと思います。

Re: メシヤの降臨 - サライ

2010/10/02 (Sat) 10:14:32

元食口北上さん

＞結局質問には、一切答える気は無いということですね。

あなたの態度が社会人としてちゃんと向き合えるように変わったら、いくらでもお答えします。
かえってたくさん質問したいくらいです。

掲示板も一つのコミュニティーです。無法地帯ではありません。
人間として最低限のルールを守ることは、小学生だってできることです。学校には学校のルールがあり、掲示板には掲示板のルール（顔が見えないといっても、一般社会と同じ）があります。



チェ・サンウさん

＞これはサライさんへのコメントですが、元食口北上君も人のことが言えないと思います。でも、人類一家族と言いながら、どうして信者同士で仲違するのですか？


私は、元食口北上さんの出現で神様の働きを感じています。

これまで、チェ・サンウさんとのやり取りの結果、統一原理は真理か？と言うことについて、お互いある程度納得できる段階にきたなと思って、新しいスレッドを立てる構想をねっていました。
しかし、この絶妙なタイミングで、私やENOCKさんが言ってきたことが、この人を通して現実に証明されてしまったからです。


＞どうして信者同士で仲違するのですか？

これは、まったくもって恥ずかしい統一教会の姿だと思います。チェさんに限らず、だれでも抱く思いだと思います。

これが、統一教会の内部の現状を色濃く象徴的に示しています。恥ずかしい限りですし、「原理はデタラメだ！」と言われる大きな根拠となっていると思います。

当然、まりんさんやなつみさんのような二世が出てくるのも理解できると思うし、教会から出て行った人の置かれていた状況も察しがつくと思います。
また、私やENOCKさんの教会内での葛藤も少しは肌で感じていただいたと思います。

私などが色々言うより、この掲示板で起こっているドキュメンタリー作品をみれば更に理解が深まるでしょう。(＾。^/)ｳﾌｯ

そういう意味で、私は元食口北上さんの出現に感謝してます。

Re: メシヤの降臨 - ＫＮＥ

2010/10/03 (Sun) 15:51:25

サライさん

いかなる聖人であっても、文メシアの重生による原罪の清算、血統転換なくしては完全な完成はありえない。という教理については、「根拠の無い主張は根拠の無い主張として却下される」が私の正直な感想です。

この教理の部分だけを見ると、世界の中心であるキリスト教の外に完全な救いは無いとする、独善排他主義の既成キリスト教派と違いが無いように思います。
違っているのは、統一教会は包摂主義、優越的置換主義であると言うことです。

組織上位からの指示を、ただ無批判に末端食口に命令するだけのアベルがいるのも、食口の思考から、組織の指示が間違っているのか正しいのかを峻別する自律思考が欠落してしまい、他律思考に偏ってしまうのも、結局は食口にとっての文メシアが、尊厳で偉大なもの、人類の原罪を清算し救済する異能を持った聖なる存在で「実体化した神」であるという心理が根本にあるからだと思います。
私の知っている食口は「中心で神が働く（組織の上位では）」と教えられていると言ってましたが、これなんかはアベルの指示は神に等しい文メシアの指示と同じだから間違いがないので絶対服従しろと言ってるのと同じです。

普通の人間が神聖化、神格化されると、聖なるものは不浄なもの、サタンを駆逐するという法則が合理的思考とは関係なく出来上がって、それへの信仰は盲目的依存の傾向を帯び、食口は批判力を失い盲従する傾向が強くなり、狂信に近づくだけ事実に基づいた批判や健全な情報の一方的排除が起こってきます。
そのような食口は閉鎖的な自分だけの世界を作ってしまい、人格関係の断絶が起こってしまいます。
都合の悪い事が起きれば信仰が足りないからだと解釈し、倒錯した信仰を批判すれば、不敬なサタンだとして相手を差別して、取るに足らないと見下します。北上さんがこのサイトで示しているのは、本人の意図する統一原理の真理などでは無く、人間を神格化する、相対を絶対化する誤りであると思います。
絶対なのは、その本性が真理である神自身だけであるはずです。

ダライ・ラマ法王は仏教の教えの核心を一言で教えてほしいと請われると、
「他人のために尽くしなさい。もし、それができないのなら、少なくとも他人を害してはいけません」
と答えています。これは大乗仏教の教えと小乗仏教、上座部仏教の教えの核心を合わせたもので、どの宗教にも共通する教えだと思います。

食口が守るべき「統一教会会員心得」にもこれと同じ意味の文言があります。宗教法人である統一教会は、宗教が持つ本来の公益性から認められている非課税などの優遇措置を受けている団体ですから、その活動には社会的責任が伴います。ですから会員心得を守るべき努力する義務が当然あるはずです。
他人を害する行為はしない。こんな当たり前の事が守れない統一教会がなぜ宗教法人格を剥奪されずに、優遇措置を受けられるのか、多くの人が問題視しています。

私も統一教会は早く解散したほうが良いと思ってましたが、ENOCKさんやサライさんなどの意識の高い食口さんのコメントを読むと、もしかしたら統一教会は脱皮して健全化できる可能性が少しはあるのではないかと今は考えています。

Re: メシヤの降臨 - サライ

2010/10/03 (Sun) 21:40:21

ＫＮＥさんへ

すばらしい分析で、私の腹の中にあるものをきれいに整理して陳列してくださったようで、スカッとしました。

ネジ曲がった中心者にコピーして送ってやりたい文章です。

＞私も統一教会は早く解散したほうが良いと思ってましたが、ENOCKさんやサライさんなどの意識の高い食口さんのコメントを読むと、もしかしたら統一教会は脱皮して健全化できる可能性が少しはあるのではないかと今は考えています

ありがとうございます。

しかし、今の世界会長である７男の文亨進会長は、ＫＮＥさんの分析は１００％以上熟知されていると私は思っています。私はこの方に希望を持っています。


間違っている者をバッサリ切り捨てることは簡単ですが、「真心」を込めたものをむげに切り捨てることができないと言うのも人間の本性ではないでしょうか？
親が熱心に信心してきた観音様の仏像があったとしたら、その子がたとえキリスト教に入信したとしても、その仏像は粗末には扱わないのではないでしょうか？


ENOCKさんが前にコメントされたのですが

＞統一教会そのものがどうしても変わらないならば、
最終的には２世を率いて「本来のあるべき姿」をつくっていくべく、「古い教会」を脱ぎ捨てていくしかない。
でも「お父様」のことを慕ってひたむきに歩んできた１世のことを思えば無碍に切り捨てるわけにもいかない。心ある２世は本当に悩んでいます。

私は一世ですが同じ気持ちです。


＞食口の思考から、組織の指示が間違っているのか正しいのかを峻別する自律思考が欠落してしまい、他律思考に偏ってしまう

この状態で結果として社会問題化したとしても、強制や強要なくあるいは自己中心の動機なく純粋に信じた、まごころからの「信仰」に対しては誰も讒訴できないと思います。これは統一教会に限ったことではありませんよね。

病気の息子の為に、お百度参りをする裸足の母の「心境」に良いも悪いもないはずです。　ただ！ひたすら祈る・・・願う・信仰　これとおなじです。

念仏の極意も　「ただ念仏」だそうです。

このような信仰を、２０数年の教会生活で私は知っているし無視できないので、いまだに教会にしがみついています。神が生きているなら道は開けるだろうと。

Re: メシヤの降臨 - チェ・サンウ

2010/10/03 (Sun) 23:39:35

サライさん

＞私は、元食口北上さんの出現で神様の働きを感じています。

サライさんは優しいですね。元食口北上は、北上君だけでなく、サライさんやENOCKさんを分派と決め付けて避難しています。僕も元食口北上は、原理を学び始めた何も知らないお子ちゃまだと思っていました。だから、なつみちゃんへのコメントから、純粋に信じてるんだなあと誤解してしまいました。

＞俺は真理だと思っているが
信仰の問題だから、強要は出来ないよね。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3239126

でも、誤解したおかげで、「真理」と「事実」を使い分けた方ががいいことが学べました。なんかここから、「いいお兄ちゃん」って印象を受けたけど、ENOCKさんも似たような印象を受けていましたね。

＞当初私はあなたの文面から、原理を覚えたての世間知らずの若者というイメージを持っていました。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3234921

元食口北上も、ここまでは良かったのですがこの一言が、僕を怒らせました。僕も人間なので。

＞御兄ちゃんとは、失礼だな
お前は何歳だ！！
俺の子供たちは全員家庭を持っているから、
なつみちゃんは、娘と同じ世代だ。
俺のコメントを読んでいるなら、
想像出来るだろ。

「いいお兄ちゃん」って褒めて言ったのに、マイナスに受け取ったみたいです。そもそも、元食口北上は、サライさんとENOCKさんより先輩で信仰歴も長いのですよね？良く分かりませんが、777双ってのは合同結婚式に参加した夫婦の数を示していて、この数字が小さいほど信仰歴が長く先輩と認識しています。

元食口北上のコメントを読んでたら、幼く思えます。実際、元食口北上より、サライさんとENOCKさんの方が先輩で大人に見えます。ENOCKさんもこのように言っています。

＞あまりにも独善的で、品性を感じさせない表現が多く、てっきり「原理」は学んでいるけれどもまだ「人格」を磨く修練はそれほど積んでいらっしゃらない方だろうと感じていたのです。

ただ信仰歴が長いだけで威張っている、口だけ信者だと思います。口だけは立派です。

>俺は７７７だ。
>間違い無く、あなたよりは信仰も人生も先輩だ。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3234921

あきらかに、お前より親子の差がある
俺に失礼極まりない
言動は、最低のマナーだろ！！

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3249733

普通、人に「自分はお前より人生の先輩だ！」って威張るものではないと思います。態度で示すべきものだと思います。最低のマナーがなってないのは、元食口北上の方です。僕やなつみちゃん、北上君と同世代の子供がいるそうですが、こんな親に育てられたら、ロクな大人になってないと思います。娘がかわいそうです。僕は同年代の女の子には、求婚するネット漫才をかましますが、元食口北上だけは「お義父さん」とは呼びたくありません。そんな馬鹿親からも神様を感じると言えるサライさんはやさしいですね。逆に元食口北上が言うべき発言です。

それに、北上君にムキになって怒るところも幼いと思います。サライさんとENOCKさんも、「信仰が足りない」と揶揄されてるのに、むしろ「大人として見守る」って態度が伝わってきます。本当は元食口北上が大人として見守るべきです。

元食口北上の態度は統一協会に反対する人にとっては、原理批判をする材料になります。例えば、「本当に完成人間になれるの？原理はデタラメだからできてないんじゃない？」と。元食口北上の態度からは、どうしても統一原理が真理だとは思えません。

でも、僕はこの手の批判は、とりあえず、サライさんとENOCKさんにはするつもりはありません。純粋に統一原理を信じているから。でも、腰抜けサタン北上ブラザーズ（2人は名前に「北上」と付いていて、似た者同士だから）には容赦なく批判をするので、批判は無視してください。

ENOCKさんに言わせれば、元食口北上も統一原理でないものを統一原理と思っているのですよね？厳密には統一原理を誤解して、誤解したものを統一原理と思っているといえそうですが。元食口北上は、こんなことを言ってるけど、逆に統一協会の評判を下げてます。

＞食口・又は元食口・２世の為に、投稿している。

逆に、こう言うべきです。

＞私は反対派の為に、投稿して統一協会の評判を下げるのを手伝っている

＞これまで、チェ・サンウさんとのやり取りの結果、統一原理は真理か？と言うことについて、お互いある程度納得できる段階にきたなと思って、新しいスレッドを立てる構想をねっていました。
しかし、この絶妙なタイミングで、私やENOCKさんが言ってきたことが、この人を通して現実に証明されてしまったからです。

お世辞ですか？僕には元食口北上の発言の何がサライさんと、ENOCKさんの言ってきたことを証明しているのか見えてきません。

＞これは、まったくもって恥ずかしい統一教会の姿だと思います。チェさんに限らず、だれでも抱く思いだと思います。

確かに腰抜けサタン北上ブラザーズの会話は、批判する人にとっては材料になります。北上君から喧嘩を売ったのなら分かるけど、元食口北上は、サライさんやENOCKさんよりも信仰歴が長いのに、信仰歴が長い方から喧嘩を売っているから。

＞これが、統一教会の内部の現状を色濃く象徴的に示しています。恥ずかしい限りですし、「原理はデタラメだ！」と言われる大きな根拠となっていると思います。

確かに、腰抜けサタン北上ブラザーズからは、統一原理がデタラメとしか思えません。

＞当然、まりんさんやなつみさんのような二世が出てくるのも理解できると思うし、教会から出て行った人の置かれていた状況も察しがつくと思います。
また、私やENOCKさんの教会内での葛藤も少しは肌で感じていただいたと思います。

大変ですね。僕だったら、元食口北上のような先輩信者がいたら辞めてます。

＞私などが色々言うより、この掲示板で起こっているドキュメンタリー作品をみれば更に理解が深まるでしょう。(＾。^/)ｳﾌｯ
＞そういう意味で、私は元食口北上さんの出現に感謝してます。

あれだけ散々悪口を言われて、サライさんは優しいですね。でも、信仰歴が長い元食口北上が取るべき態度だと思います。それが、親子ほど年の離れた若造に、ムキになって怒るところなんか幼すぎます。

Re: メシヤの降臨 - 北上哲

2010/10/04 (Mon) 23:09:05

横レス失礼します。

ＫＮＥさん

＞この教理の部分だけを見ると、世界の中心であるキリスト教の外に完全な救いは無いとする、独善排他主義の既成キリスト教派と違いが無いように思います。
違っているのは、統一教会は包摂主義、優越的置換主義であると言うことです。

統一原理にしか救いはありません。

＞組織上位からの指示を、ただ無批判に末端食口に命令するだけのアベルがいるのも、食口の思考から、組織の指示が間違っているのか正しいのかを峻別する自律思考が欠落してしまい、他律思考に偏ってしまうのも、結局は食口にとっての文メシアが、尊厳で偉大なもの、人類の原罪を清算し救済する異能を持った聖なる存在で「実体化した神」であるという心理が根本にあるからだと思います。

アベルの言うことは、自分ではおかしいと思っても善とみなければいけないのです。原理講論にこのように書いてあります。

「このような過去の事実から推察して、ハムはたとえノアが裸になって寝ているのを自分では善くないことだと思ったとしても、（かつての箱舟の建造の場合のように、ここには何か深い訳があるのだということを賢明に悟って、分からずとも）あくまでそれを善いこととして見なければならなかったのである。しかしハムは、自己を中心として（自己の基準で）天の側に立っているノアを批判し、またそのことを行動に表したので、神がアダムから一六〇〇年も待って、四十日洪水審判を行使して立てられたノアの家庭を中心とする摂理は、結局成し遂げられなかったのである。」

＞私の知っている食口は「中心で神が働く（組織の上位では）」と教えられていると言ってましたが、これなんかはアベルの指示は神に等しい文メシアの指示と同じだから間違いがないので絶対服従しろと言ってるのと同じです。

服従ではなくて従順屈服です。アベルの言うことを疑うことはサタンです。

＞普通の人間が神聖化、神格化されると、聖なるものは不浄なもの、サタンを駆逐するという法則が合理的思考とは関係なく出来上がって、それへの信仰は盲目的依存の傾向を帯び、食口は批判力を失い盲従する傾向が強くなり、狂信に近づくだけ事実に基づいた批判や健全な情報の一方的排除が起こってきます。

お父様は普通の人間ではありません。メシヤです。

＞そのような食口は閉鎖的な自分だけの世界を作ってしまい、人格関係の断絶が起こってしまいます。
都合の悪い事が起きれば信仰が足りないからだと解釈し、倒錯した信仰を批判すれば、不敬なサタンだとして相手を差別して、取るに足らないと見下します。北上さんがこのサイトで示しているのは、本人の意図する統一原理の真理などでは無く、人間を神格化する、相対を絶対化する誤りであると思います。
絶対なのは、その本性が真理である神自身だけであるはずです。

このサイトが真理を示しているように見えない人は、信仰が足りない人です。KNEさんは反対派で信仰が足りないから、真理を示しているように見えなくて当然です。

＞食口が守るべき「統一教会会員心得」にもこれと同じ意味の文言があります。宗教法人である統一教会は、宗教が持つ本来の公益性から認められている非課税などの優遇措置を受けている団体ですから、その活動には社会的責任が伴います。ですから会員心得を守るべき努力する義務が当然あるはずです。
他人を害する行為はしない。こんな当たり前の事が守れない統一教会がなぜ宗教法人格を剥奪されずに、優遇措置を受けられるのか、多くの人が問題視しています。

それは統一教会が腐敗しているからです。でも、統一原理は真理です。

＞私も統一教会は早く解散したほうが良いと思ってましたが、ENOCKさんやサライさんなどの意識の高い食口さんのコメントを読むと、もしかしたら統一教会は脱皮して健全化できる可能性が少しはあるのではないかと今は考えています。

サライさんとENOCKさんのコメントを読めば、信仰が足りないことが分かります。この2人に統一教会を健全化することはできません。逆に腐敗が進行します。でも、こうしてこの掲示板に訪れているということは、この2人に入ったサタンを分別しろと神様が僕に命じたのだと思います。

サライさん

＞当然、まりんさんやなつみさんのような二世が出てくるのも理解できると思うし、教会から出て行った人の置かれていた状況も察しがつくと思います。
また、私やENOCKさんの教会内での葛藤も少しは肌で感じていただいたと思います。

小娘たちは信仰が足りないから、統一教会に反発するのです。

チェ・サンウさん

＞ただ信仰歴が長いだけで威張っている、口だけ信者だと思います。口だけは立派です。

元食口は、口だけで信仰が足りないくせに威張っています。

＞元食口北上の態度は統一協会に反対する人にとっては、原理批判をする材料になります。例えば、「本当に完成人間になれるの？原理はデタラメだからできてないんじゃない？」と。元食口北上の態度からは、どうしても統一原理が真理だとは思えません。

確かに元食口の態度は、チェ・サンウさんらサタンにとっては、原理を批判する材料になります。元食口には完成人間になることは無理です。それは原理がデタラメではなく、元食口の信仰が足りないからです。

＞でも、僕はこの手の批判は、とりあえず、サライさんとENOCKさんにはするつもりはありません。純粋に統一原理を信じているから。でも、腰抜けサタン北上ブラザーズ（2人は名前に「北上」と付いていて、似た者同士だから）には容赦なく批判をするので、批判は無視してください。

僕はあんな奴とは違います。一緒にしないでください。

＞確かに腰抜けサタン北上ブラザーズの会話は、批判する人にとっては材料になります。北上君から喧嘩を売ったのなら分かるけど、元食口北上は、サライさんやENOCKさんよりも信仰歴が長いのに、信仰歴が長い方から喧嘩を売っているから。

確かにあいつは信仰歴が長いくせに、信仰歴が短く復帰したばかりの僕に突っかかってきます。あいつは精神的に幼いのです。

Re: メシヤの降臨 - サライ

2010/10/05 (Tue) 08:02:15

北上哲さん

＞服従ではなくて従順屈服です。アベルの言うことを疑うことはサタンです。

違います。自然屈服です。

あなたの情はあなたのアベルに自然に屈服していますか？

本当は、アベルになることはイエス様基準の人格を持たないといけないですね、大変なことです。

内容がなくても位置を与えざるを得ないので、未熟でもあらゆる指示を出していかざるを得ないのです。間違いが当然あります。

ここが統一教会組織のキモであり、間違いを生み出す大きな原因です。

Re: メシヤの降臨 - 北上哲

2010/10/05 (Tue) 22:29:49

サライさん

＞あなたの情はあなたのアベルに自然に屈服していますか？

屈服できないアベルもいます。でも、屈服するよう努力しています。例えば、この掲示板を荒らした元食口はサライさんよりもアベルですよね？あんなアベルには、どのように努力しても屈服できません。

Re: メシヤの降臨 - サライ

2010/10/06 (Wed) 05:59:55

北上哲さん

＞例えば、この掲示板を荒らした元食口はサライさんよりもアベルですよね？

先輩だからと言ってアベルではありません。
より神様に近い愛の持ち主が、真のアベルです。

私は、ＴＰＯに応じてアベルに侍ります。

それは、教会員であろうがなかろうが関係ありません。

世の中には、どれほどすばらしい人が多いでしょうか？とてもかなわない人格者がいます。学ぶものがたくさんあります。

教会員は、血統的に神側であることを誇りに思うことは良いですが、そうではない人に対してサタンと決め付ける傾向があります。

しかしよく考えてください、その人も復帰されなければ、神様の涙は続きます。結局、「私自信」の解放もないんですよ。
サタンと決め付ける前に、一つになる努力をすることが神様の願いであるはずです。

元食口北上さんは、頭に血が上っただけでしょう。
許しましょう！