Re: 韓定食さんの取るに足らない批判4 - 北上哲

2010/10/06 (Wed) 00:26:32

こんな批判は、取るに足りません。僕の信仰で切り崩してやります。

＞どうやら文国進は、霊感商法推進派のようです。
そして、文国進の攻撃対象は実兄・文顯進。
しかし、実兄を「サタン」呼ばわりはできない（自分がサタンの弟になります（笑））ので、文顯進の義父・郭錠煥をサタンだと中傷しているのでしょう。

当然でしょう。國進様こそ、統一教会の後継者です。顯進様はサタンではなく、カインの立場です。

＞どこかの掲示板に、兄弟姉妹のことを「腰抜けサタン」と愚弄し、霊感商法を「善」だと主張する精神異常な食口がいました。
しかし、統一協会会長も、あの異常者と五十歩百歩のようです。

多分、僕のことを指していますが、僕を精神異常者とするのは、この掲示板に書き込みをしない言い訳です。僕は精神異常者ではないのに、精神異常者とすることは怖気づいた言い分けです。

でも、僕が梶栗会長と五十歩百歩ということは、僕はそれだけ基準が高くて、中心に相対しているのです。中心には侍るのが本物の信仰者です。

Re: 韓定食さんの取るに足らない批判4 - まりん

2010/10/06 (Wed) 21:22:07

北上さん

本当に韓定食さんが、怖気づいたと思っているのですか？取るに足らない、取るに足らない、とこれしか言えないのですか？今まで、北上さんが韓定食さんの悪口を言うのを黙って見ていましたが、調子に乗らないでください。

＞当然でしょう。國進様こそ、統一教会の後継者です。顯進様はサタンではなく、カインの立場です。

北上原理は結構です。ここにアベル・カインなんてありません。文顕進と文國進ではなく、文亨進が後継者になりました。

http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2380353/2848746

＞多分、僕のことを指していますが、僕を精神異常者とするのは、この掲示板に書き込みをしない言い訳です。僕は精神異常者ではないのに、精神異常者とすることは怖気づいた言い分けです。

どうして、韓定食さんが怖気づく必要があるのですか？本当に韓定食さんのコメントを覆したと思っているのですか？

＞でも、僕が梶栗会長と五十歩百歩ということは、僕はそれだけ基準が高くて、中心に相対しているのです。中心には侍るのが本物の信仰者です。

梶栗発言は、おかしいです。

Re: 韓定食さんの取るに足らない批判4 - 北上哲

2010/10/06 (Wed) 23:01:29

信仰2世の小娘へ

＞北上原理は結構です。ここにアベル・カインなんてありません。文顕進と文國進ではなく、文亨進が後継者になりました。

小娘は、信仰2世でありながら原理講論も読んでないのですか？このように書いてあります。

「カインがアベルを殺したが、その後、神はアベルの身代わりとしてセツを立て、新たな摂理をなさることによって、み旨に対する神の予定は絶対的であり、人間に対するその予定は相対的であることを見せてくださった。」

國進様と顕進様のアベル・カインの摂理は失敗に終わったけど、亨進様がセツとして、アベルである國進様の代わりに立たれたのです。

＞梶栗発言は、おかしいです。

会長は日本の食口の中心です。食口は中心に相対しなければなりません。会長に相対できない食口は信仰が足りないのです。

Re: 韓定食さんの取るに足らない批判4 - まりん

2010/10/07 (Thu) 20:51:33

北上さん

＞小娘は、信仰2世でありながら原理講論も読んでないのですか？このように書いてあります。

いつも思うのですが、小娘とは失礼ですね。

＞國進様と顕進様のアベル・カインの摂理は失敗に終わったけど、亨進様がセツとして、アベルである國進様の代わりに立たれたのです。

北上原理は結構です。このことを主張したかったら、統一原理が事実であることを示してください。

Re: 韓定食さんの取るに足らない批判4 - KNE

2010/10/08 (Fri) 00:11:43

北上さん

北上さんは摂理の為に法を犯すのはいけない事だと考えを改めたはずですよね。
それなのに、なぜ法を犯す霊感商法を肯定しているんですか？

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3218155

＞理解不足を痛感させられました。ありがとうございます。

＞食口の皆さん

＞摂理の為にはやっぱり法を犯したり殺人はいけないことでした。

Re: 韓定食さんの取るに足らない批判4 - 大川

2010/10/08 (Fri) 07:33:29

現役の食口です。

まりん・ＫＮＥ　様

横スレで恐縮です。

現在、全国各地で日本統一教会本部主催で、食口特別集会が開催され、本部の正式な見解が、公表されています。
私も参会致しましたが、この掲示板で北上様が掲載された、

＞國進様と顕進様のアベル・カインの摂理は失敗に終わったけど、亨進様がセツとして、アベルである國進様の代わりに立たれたのです。

は、完全なる間違いです。

このことからも、明確であるように、
北上様の発言は、公式的なもので無く、個人的な見解であることを御理解下さい。

法を犯す、霊感商法を肯定したこともありません。

又、霊的集団である
旧：「天宙真の父母連合」の信者（支持者）も、この掲示板で混乱をさせる投稿を行っていることも、間違いありません。

以下がその関連サイトです。

http://www.geocities.jp/daniel_king_25/main.html

Re: 韓定食さんの取るに足らない批判4 - 大川

2010/10/08 (Fri) 13:34:46

霊的集団に関しまして下記も御参考下さい。

http://www.asahi-net.or.jp/~am6K-kzhr/soudan/sou07796.htm

Re: 韓定食さんの取るに足らない批判4 - 北上哲

2010/10/09 (Sat) 23:56:31

信仰2世の小娘へ

＞北上原理は結構です。このことを主張したかったら、統一原理が事実であることを示してください。

すでに、統一原理が事実であることは示しています。以下のスレッドで批判を崩しています。全部取るに足らないです。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3255691

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3228660

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3225482

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3222397

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3214705

批判をするサタンのうち、韓定食さんはしっぱをまいて逃げました。小娘もよく知っている韓定食さんの、敗北宣言もあります。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3219048

KNEさん

＞北上さんは摂理の為に法を犯すのはいけない事だと考えを改めたはずですよね。
それなのに、なぜ法を犯す霊感商法を肯定しているんですか？

梶栗会長が、霊感商法を肯定していたから中心に相対すると言うことでやっぱり霊感商法は正しいと思いました。あの時は、摂理に為になることは、法を犯してもするべきだと思っていましたが、食口でも反対する人がいました。僕はまだ、原理を理解しきっていないので、半信半疑ながらも法は犯すべきではないと言いましたが、梶栗会長公認です。中心に相対すると言う意味で今は、今は霊感商法賛成です。霊感商法の何が悪い！

霊感商法に反対するENOCKさんとサライさんは、信仰が足りません。中心に相対してないです。神様に繋がるためには、中心に相対する必要があります。中心が霊感商法賛成と言ったら、霊感商法に賛成するべきです。

大川さん

＞法を犯す、霊感商法を肯定したこともありません。

梶栗会長に相対しない、大川さんは信仰が足りません。

Re: 韓定食さんの取るに足らない批判4 - 大川

2010/10/10 (Sun) 07:40:12

掲示板を閲覧される皆様へ

現在、全国各地で日本統一教会本部主催で、食口特別集会が開催され、本部の正式な見解が、公表されています。
私も参会致しましたが、この掲示板で北上様が掲載された、

＞國進様と顕進様のアベル・カインの摂理は失敗に終わったけど、亨進様がセツとして、アベルである國進様の代わりに立たれたのです。

は、完全なる間違いです。

このことからも、明確であるように、
北上様の発言は、公式的なもので無く、個人的な見解であることを御理解下さい。

法を犯す、霊感商法を肯定したこともありません。

又、霊的集団である
旧：「天宙真の父母連合」の信者（支持者）も、この掲示板で混乱をさせる投稿を行っていることも、間違いありません。

以下がその関連サイトです。

http://www.geocities.jp/daniel_king_25/main.html

Re: 韓定食さんの取るに足らない批判4 - 大川

2010/10/11 (Mon) 13:39:01

北上　様


＞法を犯す、霊感商法を肯定したこともありません。

梶栗会長に相対しない、大川さんは信仰が足りません。


私がここで云う、「霊感商法」とは、刑法に違反する行為のことを指します。

梶栗会長が、「法を犯しても良い」と宣言されたわけではありません、このことは、私の信仰問題ではありません。

よって、「大川さんは、信仰が足りません」の指摘は、
的を得ていないように思われます。

ところで、それだけ自分の信仰に自信をお持ちの、北上様は、今回の１０・１４祝福式に参加されたのでしょうか？

結局様々語られている北上様は、何か具体的に摂理を進めていうくために、自己否定と自己犠牲の歩みをされているのでしょうか？

サライ　様へ質問です。

あなたは、霊的集団に所属されていますか？
又、他の分派活動を行っていらっしゃるのでしょうか？

最後に、この掲示板を閲覧されている皆さまに再度お伝えします。


現在、全国各地で日本統一教会本部主催で、食口特別集会が開催され、本部の正式な見解が、公表されています。
私も参会致しましたが、この掲示板で北上様が掲載された、

＞國進様と顕進様のアベル・カインの摂理は失敗に終わったけど、亨進様がセツとして、アベルである國進様の代わりに立たれたのです。

は、完全なる間違いです。

このことからも、明確であるように、
北上様の発言は、公式的なもので無く、個人的な見解であることを御理解下さい。

法を犯す、霊感商法を肯定したこともありません。

又、霊的集団である
旧：「天宙真の父母連合」の信者（支持者）も、この掲示板で混乱をさせる投稿を行っていることも、間違いありません。

以下がその関連サイトです。

http://www.geocities.jp/daniel_king_25/main.html

Re: 韓定食さんの取るに足らない批判4 - KNE

2010/10/11 (Mon) 16:38:37

大川さん

北上さんは一度は摂理の為に法を犯すのはいけない事だと考えを改めたのに、残念な事に、梶栗会長の発言を機に元の霊感商法肯定に戻ってしまいました。

大川さんは、梶栗会長は「法を犯しても良い」と宣言されたわけではありません。とお考えでしょうが、原理解釈が食口によって違うように、梶栗会長の発言の受け止め方も食口によって違います。霊感商法を肯定する良識の無い食口は北上さんだけではありません。

会長という影響力のある立場の人が、何故はっきりと「法を犯してはいけない」と明言できないんでしょうか？。とても思慮に欠けた発言であると思います。
これでは世間から統一教会が霊感商法等の反社会的行為を悔い改める意志の無いカルト集団であると思われても仕方がありません。

Re: 韓定食さんの取るに足らない批判4 - 大川

2010/10/11 (Mon) 18:00:14

KNE 様

コメントありがとうございます。

＞大川さんは、梶栗会長は「法を犯しても良い」と宣言されたわけではありません。とお考えでしょうが、原理解釈が食口によって違うように、梶栗会長の発言の受け止め方も食口によって違います。霊感商法を肯定する良識の無い食口は北上さんだけではありません。

会長という影響力のある立場の人が、何故はっきりと「法を犯してはいけない」と明言できないんでしょうか？。とても思慮に欠けた発言であると思います。
これでは世間から統一教会が霊感商法等の反社会的行為を悔い改める意志の無いカルト集団であると思われても仕方がありません。

おっしゃる通りだと思います。

又一面、日本統一教会が、「法を犯しても良い」という指導をしていないことを、前提としていますから、
「法を犯してはいけない」と会長が宣言するのもおかしいのでは無いかと考えてのことではないかと思います。


＞会長という影響力のある立場の人が、何故はっきりと「法を犯してはいけない」と明言できないんでしょうか？。とても思慮に欠けた発言であると思います。


このことについては、直接本部に聞いてみます。

私の個人的見解と、本部の公式的発表とが混同しないように、投稿させて頂きます。

今回の梶栗会長の発言が、内外共に物議を呼んでいることだけは、間違いの無い、事実です。

しかし、以前、はっきりと法を犯してはならないと、
記者会見で「コンプライアンス」宣言をした、徳野会長もいらっしゃたことも事実です。

Re: 韓定食さんの取るに足らない批判4 - サライ

2010/10/12 (Tue) 08:17:24

大川さん

はじめまして、よろしくお願いします。

＞サライ　様へ質問です。

あなたは、霊的集団に所属されていますか？
又、他の分派活動を行っていらっしゃるのでしょうか？


集団には、いっさい所属していません。

ただ、今のままの統一教会では、だめだと思っています。




今回の梶栗会長の発言についてコメントしておきます。

私は梶栗会長の自宅に行ったこともあるし、一緒に食事をしたことも何度かありますので、人となりも良く知っています。
内部集会での発言なので本人を良く知る人にとっては別段何も問題ない発言だったと思います。



「霊感商法」についても

「霊」に「感」謝する商売なのに何が悪い！と昔からよく言われてました。

私は脅しや、騙しがなければ問題ないと考えます。


「江原啓之」に代表されるように霊感をネタにしたビジネスは山のようにあります。

問題はやり方とその結果だと思います。

Re: 韓定食さんの取るに足らない批判4 - 大川

2010/10/12 (Tue) 14:06:44

サライ　様

ご丁寧にコメントありがとうございます。

梶栗会長の発言に関して、全くの同感です。
一般的に霊感商法にカテゴリーされるものは、多くあるわけですから、それ自体は問題無いが、結局、法を犯すか犯さないかに集約されるうということかと思います。

梶栗会長と親しいのであれば、是非、直接話して頂ければ真意がわかるのではと思いますが、現在、梶栗会長は、どのように思われているのでしょうか？

Re: 韓定食さんの取るに足らない批判4 - サライ

2010/10/13 (Wed) 00:08:52

大川さん

梶栗先生は現在会長職なので、私などは個人的に話できません。以前は奥様の電話番号は知ってましたが、自由に話せるほど親しくはありません。

ただいえることは、ご本人にとっては、このことは小さなことだと思います。

やはり、日本という国に対しての危機感を強く持っておられ国際ハイウェイ日韓トンネルの推進こそ、日本の国が生き残る道であることを寝ても覚めても訴えておられます。

日本という国がなくなってしまうかもしれない危機的状況であることを良く知っておられて、一教団の次元を超えたところで仕事をされているので、取るに足らない発言の真意など聞けばやぶへびです、聞いたとしてもたぶん「おまえが良いように考えとけ」といわれそうです。

Re: 韓定食さんの取るに足らない批判4 - サライ

2010/10/13 (Wed) 00:08:58

大川さん

梶栗先生は現在会長職なので、私などは個人的に話できません。以前は奥様の電話番号は知ってましたが、自由に話せるほど親しくはありません。

ただいえることは、ご本人にとっては、このことは小さなことだと思います。

やはり、日本という国に対しての危機感を強く持っておられ国際ハイウェイ日韓トンネルの推進こそ、日本の国が生き残る道であることを寝ても覚めても訴えておられます。

日本という国がなくなってしまうかもしれない危機的状況であることを良く知っておられて、一教団の次元を超えたところで仕事をされているので、取るに足らない発言の真意など聞けばやぶへびです、聞いたとしてもたぶん「おまえが良いように考えとけ」といわれそうです。

Re: 韓定食さんの取るに足らない批判4 - 大川

2010/10/13 (Wed) 07:45:02

サライ様

ご回答ありがとうございます。
感謝申し上げます。

Re: 韓定食さんの取るに足らない批判4 - かんご

2010/10/17 (Sun) 01:07:59

　梶栗発言　大賛成だね　やっと言いたい事をちゃんと言う人が会長になった、て感じだ。
「郭はサタン」だし「霊感商法は何も悪くない」
買う人はその時、納得して買ったのだし、ちゃんと効果もある。効能に偽りなしってやつだ。物しか見えない唯物論者が自分が理解出来ないものを、インチキだって決め付けてるだけで、彼らは誰も救えやしない。
　食口の血と汗にまみれた献金を横領して来た郭達は厳しい神の裁きを受けるだろう。

Re: 韓定食さんの取るに足らない批判4 - 北上哲

2010/10/17 (Sun) 01:41:58

かんごさん

＞梶栗発言　大賛成だね　やっと言いたい事をちゃんと言う人が会長になった、て感じだ。
「郭はサタン」だし「霊感商法は何も悪くない」
買う人はその時、納得して買ったのだし、ちゃんと効果もある。効能に偽りなしってやつだ。物しか見えない唯物論者が自分が理解出来ないものを、インチキだって決め付けてるだけで、彼らは誰も救えやしない。食口の血と汗にまみれた献金を横領して来た郭達は厳しい神の裁きを受けるだろう。

そうですね。霊感商法はやるべきですよね。摂理の為には善だからやるべきだと思ってました。霊感商法ではなくて、万物復帰です。この世では悪でも、摂理の為に善となることだったらやるべきです。かんごさんも逮捕される覚悟があるがあるのですよね。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3154961

殺人さえも善になるのです。僕にはまだ殺人までする覚悟はありませんが、摂理の為に殺人をする覚悟を持ってこそ本物の信仰者です。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3218155

「神は、モーセがエジプト人を打ち殺すことをもって「出発のための摂理」をされた。モーセは、自分の同胞が、エジプト人によって虐待されるのを目撃し、火のように燃えあがる同胞愛を抑えることができず、そのエジプト人を打ち殺してしまったのである（出エ二・12）。事実これは、神が御自分の民の惨状を御覧になり（出エ三・７）、憤懣やるかたない御心情を表示されたものでもあった。それゆえに、このようなモーセを中心として、イスラエル民族が一つになるかならないかということは、彼らがモーセに従って砂漠を横断するカナンの復帰路程を、成功裏に出発できるか否かを決定する重大な問題であったのである。
神の選ばれたモーセが、このようにエジプト人を打ち殺したということは、第一に、天使長が人間始祖を堕落させ、また、カインがアベルを殺すことによって、サタンが長子の立場で人類歴史をつくってきたため、天の側から長子の立場にいるサタンの側を打って、蕩減復帰する条件を立てなければ、カナン復帰路程を出発することができなかったからであった。そしてつぎには、モーセがパロの宮中に対する未練を断ち、再びそこに戻ることができない立場に立たせるためであり、また、一方においては、これをもってイスラエル民族に彼の愛国心を見せ、彼を信ずるようにするためでもあったのである。第二次民族的カナン復帰路程において、神がエジプトの長子と、その家畜の初子を全部打たれた理由も、正にここにあったのである。」

モーセがエジプト人を打ち殺したのは摂理の為だったのです。これが間違いという元牧会者さんは、殺人までする覚悟ができていない言い訳です。僕も殺人までする覚悟は出来ていませんが、素直にできてないことを認めてます。

Re: 韓定食さんの取るに足らない批判4 - 大川

2010/10/17 (Sun) 07:27:49

掲示板を御覧の皆様へ

以下が、以前の北上様の発言です。



Re: 摂理の為の殺人 - 北上哲

2010/09/02 (Thu) 01:37:26

元牧会者さん

＞これは、あなたの原理の不理解によるものです。
直ちに、この掲示板で訂正・謝罪をして下さい。

理解不足を痛感させられました。ありがとうございます。

食口の皆さん

摂理の為にはやっぱり法を犯したり殺人はいけないことでした。

でも、原研にいたときに伝道対象者が2daysに出ることに決まっていながら、キャンセルしてもう原研とは関わりたくないと言ってきたことがありました。この時すでに参加費をもらっていました。最後に伝道対象者に会ったときに、メールのお姉さんに、｢参加費は返すべきです｣と言ったら、｢北上兄、人間的になったらダメ！。お金を取ってあげることがその人の救いになるから！｣と強く言われました。だから、このこととノア家庭のことよりこの世では悪でも、摂理の為だったら逮捕される覚悟をもってこそ本物の信仰者だと思いました。でも、それは間違っていました。



全く、一貫性の無い、発言の数々に、
責任感の無さを感じます。

Re: 韓定食さんの取るに足らない批判4 - かんご

2010/10/18 (Mon) 22:24:53

　『講論』の時代区分の意味をよく考えてみる事をお勧めします。
　モーゼの時代、イスラエルの民はエジプトにおいて筆舌に尽くしがたい苦しみを受けていました。エジプト人はイスラエル人を家畜のように扱い、犯し、殺していた。モーゼはその様子を見て涙ながらに祈りました。「ああ～神様、わたしの同胞達が苦しんでいます。わたしはどうすればいいのですか・・・」そしてある日、エジプト人が同胞を虐げている現場に直面して思わず手が出てしまった。
　これがモーゼの時の出発の摂理の状況です。その時神様は、モーゼの心に満ちていた「同胞愛」という心情の動機を見て、出発する事ができたのです。
　もし私がその時代のモーゼの立場ならやはり同じように行動したでしょう。
　しかし時代が代わり、人々の知性と心霊が高度に啓発されている現代の民主主義社会では、「殺す」ことが出発の摂理となる事はありえません。あれから３０００年以上も経っているのですから。

　文先生の心の中には今まで人類が到達した事のないような深い愛が満ちている。それは先生が直接書いたものを読むだけで伝わってきます。それは錯覚でもなければマインドコントロールでもありません。それゆえに神様は先生を通して摂理を進めて行く事ができるのです。モーゼの同胞愛を通して摂理をなされたように。この場合摂理という言葉は教会内で使われている狭い意味の摂理ではなく、あなたに、私に全ての人に働く神の摂理全体を指しています。
　中国でのチベット人虐殺のようなひどいサタンの働きを知る度に涙がでて止まらない。「私の命をどうか使ってください」と祈らずにはおれない。そのために投獄されたとしてもそれが何だというのか？
　

Re: 韓定食さんの取るに足らない批判4 - SSK

2010/11/04 (Thu) 01:09:49

大川へ

＞全く、一貫性の無い、発言の数々に、
責任感の無さを感じます。

お前もな。統一教会の恥をさらしやがって。北上も馬鹿だが、お前も馬鹿だ。お前と北上で統一協会の評判を下げていることを自覚しろ！