Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - ヒロシ

2010/10/15 (Fri) 06:07:40

北上さん。

こんにちは。

＞腰抜けサタンのヒロシは、全人類にとって真理でないと言い出すし、

私は、「全人類にとっての真理でない」とは言ってませんよ。
私個人は、そうだと思っていますし、自分自身にとっても、大切です。
ただ、私のそういった観は、他人も同じであるかは分からないし、
私が、他人の範疇の分まで勝手に決めていい事ではない…
そう、感じている次第です。

育った環境や周囲の状況も違うだろうし、真理として受け止め認めるかは、
個々人が納得して自分の意思で選択すべき事（５％）だと思ってますので。
そういった事を無視して、論を進めるとすれば、それは愛ではなく、
心情蹂躙にもなり兼ねないと思うのです。

例を挙げれば、北上さんが拉致監禁された時、相手の方は、
北上さんの意思を無視して論を進めましたよね。それは北上さんにとって
愛ではなかったでしょう。それと同じだと思います。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 大川

2010/10/15 (Fri) 13:48:06

北上　様

北上様は、もう少しまともな方かと思っていましたが、自分と意見が違ったり、自分を批判されると、全て「サタンだ」として、誹謗、中傷をし始めます。

極めて幼稚であると言わざるおえません。

國進様の件は、全国で本部主催の集会さ開かれていますから、直接、見解を聞いて下さい。
ここで、説明しても、歪曲される恐れがあります。
是非、ご参加下さい。

本部の公式的な見解を踏まえて議論頂かないと、話になりません。

ヒロシ　様

北上様は、極めて個人的見解だけでしか、判断出来ない方ですか、ご注意ください。
自分と見解が違ったもの、会わないものを、全て「サタン」として、議論を中断させますから、あまり気にしないで下さい。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - まりん

2010/10/15 (Fri) 22:03:09

ヒロシさん

横レス失礼します。

＞私は、「全人類にとっての真理でない」とは言ってませんよ。
私個人は、そうだと思っていますし、自分自身にとっても、大切です。
ただ、私のそういった観は、他人も同じであるかは分からないし、
私が、他人の範疇の分まで勝手に決めていい事ではない…
そう、感じている次第です。

ヒロシさんにとって真理とは、主観的なものですか？それとも事実ですか？
チェ・サンウさんは、「事実」、「真理」と言葉を使い分けた方がいいと言っています。

＞これからは議論するときは、「真理」という言葉を使わずに、「事実」と変えた方がいいような気がしてきました。これだと、「事実と感じることが事実」と言っても、その感じたことが万民にとって嘘だったら主観の域を出ないし、他人にとっては嘘でも、自分にとっては事実なんてことはありません。
＞統一原理で言ってることも、事実か事実でないかです。だから、統一原理で言ってるような死後の世界があることは他人にとっては嘘でも、自分にとっては事実ということはあり得ません。このような死後の世界があると感じても、その人が感じただけです。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3022216

真理は主観的なもので、事実は客観的なものです。
ヒロシさんは統一原理を、事実と捉えているのですか？それとも、真理と捉えているのですか？

＞育った環境や周囲の状況も違うだろうし、真理として受け止め認めるかは、
個々人が納得して自分の意思で選択すべき事（５％）だと思ってますので。
そういった事を無視して、論を進めるとすれば、それは愛ではなく、
心情蹂躙にもなり兼ねないと思うのです。

統一教会は強引な伝道をしています。そこに、相手の意思なんてありません。

＞例を挙げれば、北上さんが拉致監禁された時、相手の方は、
北上さんの意思を無視して論を進めましたよね。それは北上さんにとって
愛ではなかったでしょう。それと同じだと思います。

統一教会に反対する人は拉致監禁なんてしてません。拉致監禁なんて人聞きが悪いです。保護・説得です。それに、反牧も説得する食口の意思を無視して話をするなんてしないで、ちゃんと食口の言い分を聞いています。それでも、離れる人がいるのは統一原理がデタラメだからです。

ヒロシさんは、保護説得を拉致監禁と言って、関心を持っているようですが、どうして、食口の家族が反対牧師に相談して保護説得をするのか考えたことがありますか？

家族は、別に統一原理がデタラメだから、デタラメな教えを捨てさせたいわけではありません。霊感商法や高額献金などの問題があるからです。下手したら、警察行きだし、自己破産するかもしれません。自分の家族をそんな不幸な目に会わせたくなくて、反対牧師と一緒に保護説得するのです。

以前の最後のコメントです。

＞現時点では、「良く解りません。」が答えになりますね。
「こうだろうな…とか、こうだったらいいな…」という考えはありますが、
それは、あくまでも、私の想像にしか過ぎず、本当の所は、
死んでからでなければ窺い知れないと思っているからですし、“まりん”
さんも、私の想像を聞きたい訳ではないでしょう。

霊界についてヒロシさんの想像ではなくて、原理講論の内容を答えれば良かったわけです。でも、自分の想像と言ってごまかしたのは、後で私や韓定食さん、チェ・サンウさんに統一原理の霊界を否定されるのが怖かったからですか？だから、ヒロシさんは北上さんに腰抜けと言われるのです。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3038586

それにヒロシさんのコメントで、さだおさんときょうこさんが離れて行きました。私たち反対派としては、ありがたいのですが、食口としては痛手なはずです。きょうこさんとさだおさんの霊の命にどのように責任を取るのですか？でも、その前に、統一原理はデタラメだから、深刻になる必要はないです。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 大川

2010/10/16 (Sat) 09:32:22

まりん　様

初めまして、大川です。
現役の信者です。

大変恐縮ですが、代わってお答えさせて下さい。

＞ヒロシさんにとって真理とは、主観的なものですか？それとも事実ですか？
チェ・サンウさんは、「事実」、「真理」と言葉を使い分けた方がいいと言っています。


「真理」とは、人類普遍なものと定義されています。
いわゆる、絶対的真理です。
統一原理は、絶対的真理と考えています。


＞統一教会は強引な伝道をしています。そこに、相手の意思なんてありません。


正しくは、強引な伝道していた。
又は、強引な伝道をする信者もいた。
統一原理では、自然屈服を基本としていますが、
真理を述べ伝えるという点では、強引な部分もあるように思います。


＞統一教会に反対する人は拉致監禁なんてしてません。


これは、事実誤認です。
私は、多くの現場をみてきています。
渋谷１０９前で、無理やり男達5名で、拉致して、ワゴン車に押し込んだ現場も目の当たりにしてきています。



＞それでも、離れる人がいるのは統一原理がデタラメだからです。


離れる離れないは、信仰の問題が大きく、原理が出鱈目だからではありません。
正しくは、原理を出鱈目だと思うようになったということです。


＞家族は、別に統一原理がデタラメだから、デタラメな教えを捨てさせたいわけではありません。霊感商法や高額献金などの問題があるからです。下手したら、警察行きだし、自己破産するかもしれません。自分の家族をそんな不幸な目に会わせたくなくて、反対牧師と一緒に保護説得するのです。


ご家族の立場としては、多少個人差、家庭差はありますが、これで、間違いありません。



＞統一原理はデタラメだから、深刻になる必要はないです。


統一原理を出鱈目だと思われているのでしたら、問題はありません。しかし、信者は、統一原理を絶対的真理だと信じていますから、一人の信者が離教するのは、神様の悲しみであり、我々の悲しみでもあります。しかし、神様は、その永遠の命を救おうと摂理されます、その心情は絶対ですので、やがて、御二人も復帰させるときが来ると信じています。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - ヒロシ

2010/10/16 (Sat) 14:34:03

まりんさん、お久しぶりです。

＞ヒロシさんにとって真理とは、主観的なものですか？
＞それとも事実ですか？
＞チェ・サンウさんは、「事実」、「真理」と言葉を使い分けた方
＞がいいと言っています。

私見ですが、私が大切だと感じ大事にしていることは、
基本的には主観でしょう。だからこそ、他人も同じであるか
分らないし、勝手に決めていい事ではない…と書いてもいます。

＞統一教会は強引な伝道をしています。そこに、
＞相手の意思なんてありません。

確かに、強引と思わざるを得ない行為があるのは事実だと
思います。でも、だからと言って、統一教会に属している人は、
それだけで、全てが強引だと思いますか？また、私は、
少なくとも、「統一教会が嫌い」という“まりん”さんの意思に、
如何こう言うつもりはありませんよ。

＞統一教会に反対する人は拉致監禁なんてしてません。
＞拉致監禁なんて人聞きが悪いです。保護・説得です。

私の妻は、あるマンションに、一歩も外に出して貰えず、一年近く
閉じ込められていましたが、これを監禁とは言いませんか？

＞反牧も説得する食口の意思を無視して話をするなんてしないで、
＞ちゃんと食口の言い分を聞いています。

最終的にご両親や家族が、妻の意思を理解し尊重してくれたので、
そのため解放されましたが、尊重してくれるまで、妻の「外に出たい！」
という意思は無視され続けていましたよ。

＞ヒロシさんは、保護説得を拉致監禁と言って、
＞関心を持っているようですが

ただ関心をもっているのではなく、実際に体験したのですよ！
心から愛している女性が、むりやり連れ去られたのですよ！
それが、どれほど辛く苦しいか、思い起こすだけでどれだけ痛いか
解らないでしょう！

やった人にとっては、保護・説得かもしれませんが、
やられた方にとっては、拉致監禁以外の何者でもないんです！

“まりん”さんは、お母さんに、「その言葉で相手はどう思うか」
ということを無視されて安易な発言で傷つけられましたよね。
今回の件、それと同じ事を“まりん”さんは私にしたんですよ…

＞どうして、食口の家族が反対牧師に相談して保護説得を
＞するのか考えたことがありますか？

私の母は、今、教会とは決別していて、それに至った状況を
知っていますし、妻から、ご両親がどういう思いであったか
聞かされていますので、私なりですが、理解していますよ。

でも、だからといって、数ヶ月以上に渡り、一箇所に、
閉じ込めて良い訳ではないでしょう。

私はそこが言いたいのです。

＞霊界についてヒロシさんの想像ではなくて、原理講論の内容
＞を答えれば良かったわけです。でも、自分の想像と言って
＞ごまかしたのは、後で私や韓定食さん、チェ・サンウさんに統
＞一原理の霊界を否定されるのが怖かったからですか？

良く解らない事を、率直に「良く解らない」というのは
そんなに変ですか？

主観的なことであり、実際の所は解らないにも関わらず、
安易に原理講論の内容を答えれば、それこそ、
ごまかしになりませんか？

＞だから、ヒロシさんは北上さんに腰抜けと言われるのです。

良く解らない事を、解っている様なフリをするよりは、
腰抜けと言われる方が、私は、いいですね。

＞それにヒロシさんのコメントで、さだおさんときょうこさんが
＞離れて行きました。私たち反対派としては、ありがたいのですが、
＞口としては痛手なはずです。きょうこさんとさだおさんの霊の命に
＞どのように責任を取るのですか？

私のコメントが参考になったとしても、さだおさんもきょうこさんも、
最終的には自分の意思で「良し」と思う選択をされたはずです。
少なくとも、「あの人がそう言ったからそうした」という
軽い気持ちでは無いはずですし、「責任を取ってくれ」だなんて
思わないでしょう。

ただ、仮に霊界に行って、その事での責任を私が問われたら、
しっかりと弁明をしますし、その上で、何か問われるとしたら、
粛々と受け入れるしかないと思ってます。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - まりん

2010/10/16 (Sat) 23:27:54

大川さん

＞「真理」とは、人類普遍なものと定義されています。
いわゆる、絶対的真理です。
統一原理は、絶対的真理と考えています。

絶対的真理ということは、統一原理は事実なのですか？私は統一原理なんて信じていませんが、私にも原罪があるということですか？私が壷なり多宝塔を買わないと私の身に不幸が起きるのですか？これには絶対答えてください。

＞正しくは、強引な伝道していた。
又は、強引な伝道をする信者もいた。
統一原理では、自然屈服を基本としていますが、
真理を述べ伝えるという点では、強引な部分もあるように思います。

今はしていないのですか？

＞これは、事実誤認です。
私は、多くの現場をみてきています。
渋谷１０９前で、無理やり男達5名で、拉致して、ワゴン車に押し込んだ現場も目の当たりにしてきています。

すみません。よく分かっていなくて書いてしまいました。でも、少なくとも、私がお世話になっている牧師さんは、そのような強引なことはしていません。でも、この世では悪でも、摂理の為なら善となることだったらやって逮捕される覚悟があるなんて言われれば、何が何でも辞めさせたくなります。

＞ご家族の立場としては、多少個人差、家庭差はありますが、これで、間違いありません。

立場でごまかさないでください。霊感商法は家族の立場や個人差によって、社会問題になったりならなかったりするのですか？

＞離れる離れないは、信仰の問題が大きく、原理が出鱈目だからではありません。
正しくは、原理を出鱈目だと思うようになったということです。

統一原理がデタラメでないのなら、統一原理は信仰の足りない人には、デタラメに見えるものなのですか？これにも絶対答えてください。

＞統一原理を出鱈目だと思われているのでしたら、問題はありません。しかし、信者は、統一原理を絶対的真理だと信じていますから、一人の信者が離教するのは、神様の悲しみであり、我々の悲しみでもあります。しかし、神様は、その永遠の命を救おうと摂理されます、その心情は絶対ですので、やがて、御二人も復帰させるときが来ると信じています。

絶対的真理とは事実という意味ですよね？

ヒロシさん

＞私見ですが、私が大切だと感じ大事にしていることは、
基本的には主観でしょうね。だからこそ、他人も同じであるか
分らないし、勝手に決めていい事ではない…と書いてもいます。

ヒロシさんも主観なんですね。分かりました。だったら、北上さんとは違うのですね。サライさん、ENOCKさんと同じ信じ方で、霊感商法とかをやらなければ問題は無いと思います。

＞確かに、強引と思わざるを得ない行為があるのは事実だと
思います。でも、だからと言って、統一教会に属している人は、
それだけで、全てが強引だと思いますか？また、私は、
少なくとも、「統一教会が嫌い」という“まりん”さんの意思に、
如何こう言うつもりはありませんよ。

確かに全員が全員強引とは思いません。でも、これだけ社会問題になると、食口は全員が強引と思われても仕方ありません。

＞私の妻は、あるマンションに、一歩も外に出して貰えず、一年近く
閉じ込められていましたが、これを監禁とは言いませんか？

これは監禁です。でも、少なくとも私が相談している牧師さんはマンションに1年も閉じ込めるようなことはしていません。すみません。拉致監禁と保護説得のことはよく分かっていなくて書いてしまいました。でも、食口の家族は、家族を犯罪者にしたくないから辞めさせようとするのです。

ヒロシさんも奥さんが犯罪に手を染めると分かっている組織に入っていたら辞めさせますよね？私も、父と母が犯罪に手を染めて、妹まで巻き込んでいると思うと無理やりにでも監禁したい気分です。これはいけないことですが。

＞“まりん”さんは、お母さんに、「その言葉で相手はどう思うか」
ということを無視されて安易な発言で傷つけられましたよね。
今回の件、それと同じ事を“まりん”さんは私にしたんですよ…

私の言葉のどこで傷ついたのか具体的な個所を挙げてください。傷ついたのなら謝ります。

＞私の母は、今、教会とは決別していて、それに至った状況を
知っていますし、妻から、ご両親がどういう思いであったか
聞かされていますので、私なりですが、理解していますよ。
でも、だからといって、数ヶ月以上に渡り、一箇所に、
閉じ込めて良い訳ではないでしょう。
私はそこが言いたいのです。

だったら、霊感商法や摂理の為の犯罪は辞めてください。ヒロシさんも摂理の為だったら逮捕される覚悟があるわけではないですよね？

＞良く解らない事を「良く解らない」というのがそんなに変ですか？
主観的なことであり、実際の所は解らないにも関わらず、
安易に原理講論の内容を答えれば、それこそ、
ごまかしになりませんか？

ヒロシさんは分かっていないのに信じているのですか？これには絶対答えてください。

＞良く解らない事を、解っている様なフリをするよりは、
腰抜けと言われる方が、私は、いいですね。

私も拉致監禁、保護説得のことは少なくとも私がお世話になっている牧師さんはしていないというだけで、よく分かっていなくて書いてしまいました。すみませんでした。

＞私のコメントが参考になったとしても、さだおさんもきょうこさんも、
最終的には自分の意思で「良し」と思う選択をされたはずです。
少なくとも、「あの人がそう言ったからそうした」という
軽い気持ちでは無いはずですし、「責任を取ってくれ」だなんて
思わないでしょう。

ヒロシさんの言葉がきっかけとなったことは事実です。でも、統一原理を主観とするならば、問題はありません。でも、北上さんのような信じ方なら、責任重大です。

＞ただ、仮に霊界に行って、その事での責任を私が問われたら、
しっかりと弁明をしますし、その上で、何か問われるとしたら、
粛々と受け入れるしかないと思ってます。

安心してください。ヒロシさんは霊界で責任を問われることはありません。ヒロシさんもサライさんとENOCKさんのような信じ方だったら、さだおさんときょうこさんにとっては、統一原理はデタラメだから、食口をやらないからと言って霊界から讒訴されるようなことはありません。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 大川

2010/10/17 (Sun) 00:42:07

まりん　様

御返事ありがとうございます。

下記、質問にお答えいたします。

大川さん

＞絶対的真理ということは、統一原理は事実なのですか？

はい。事実です。


＞私は統一原理なんて信じていませんが、私にも原罪があるということですか？


はい。あるということです。


＞私が壷なり多宝塔を買わないと私の身に不幸が起きるのですか？


いいえ。違います。
買っても不幸が起こる人は起こりますし、買わなくても不幸が起こらない人もいます。



＞今はしていないのですか？

全世界の信者を調査しているわけでは無いので、全員がしていないとは、言い切れませんが、私の身の回りでは、いません、


＞立場でごまかさないでください。


ごまかしはしません。
正々堂々と議論致します。


＞霊感商法は家族の立場や個人差によって、社会問題になったりならなかったりするのですか？

霊感商法とは、何を指しますか？
勿論、法を犯す行為は、許されるべきものではありません。
現在、社会問題になっているのは、事実ですから、立場や個人差によるものでは、結果的にはなっていません。


＞統一原理がデタラメでないのなら、統一原理は信仰の足りない人には、デタラメに見えるものなのですか？


出鱈目に思える要因は、信仰の不足だけではありません。


＞絶対的真理とは事実という意味ですよね？

はい。事実ということです。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 北上哲

2010/10/17 (Sun) 02:02:17

横レス失礼します。

大川さん

＞絶対的真理ということは、統一原理は事実なのですか？
はい。事実です。

やっぱり、統一原理は事実ですよね。でも、事実というからには反対派のサタンどもは、事実であることを示せと言ってくると思います。大川さんは統一原理が事実であることが示せるのですよね？是非、この機会に示してあげてください。僕も示していますが、僕だけでは不十分のようです。

＞＞私が壷なり多宝塔を買わないと私の身に不幸が起きるのですか？
＞いいえ。違います。
買っても不幸が起こる人は起こりますし、買わなくても不幸が起こらない人もいます。

不幸が起きる人は、壷と多宝塔を買うか買わないかによって決まるということですよね？

信仰2世の小娘へ

＞＞私は統一原理なんて信じていませんが、私にも原罪があるということですか？
＞はい。あるということです。

分かったか！このサタンの子！

腰抜けサタンのヒロシ！

＞私見ですが、私が大切だと感じ大事にしていることは、
基本的には主観でしょう。だからこそ、他人も同じであるか
分らないし、勝手に決めていい事ではない…と書いてもいます。

やっぱり統一原理は事実だ！サライさんもENOCKさんも統一原理を主観と言い出すけど、事実だ。他人にとって事実ではないなんてことはあり得ん。統一原理は小娘が信じていようがいまいが事実だ！

＞ただ関心をもっているのではなく、実際に体験したのですよ！
心から愛している女性が、むりやり連れ去られたのですよ！
それが、どれほど辛く苦しいか、思い起こすだけでどれだけ痛いか
解らないでしょう！

拉致監禁された相対者がいるくらいで威張るな！拉致監禁の反対牧師は当時は手こずったけど、今思えばあんなものは取るに足らん原理批判しかできない能無し牧師だ。僕は無理やり連れ去られたわけではない！話も一通り聞いてもらえた。拉致監禁のことで嘘はつくな！拉致監禁で痛い思いをする奴は信仰が足りん。お前の相対者も信仰が足りん。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 大川

2010/10/17 (Sun) 07:26:28

北上　様


先ずは、この投稿をご覧ください。


Re: 摂理の為の殺人 - 北上哲

2010/09/02 (Thu) 01:37:26

元牧会者さん

＞これは、あなたの原理の不理解によるものです。
直ちに、この掲示板で訂正・謝罪をして下さい。

理解不足を痛感させられました。ありがとうございます。

食口の皆さん

摂理の為にはやっぱり法を犯したり殺人はいけないことでした。

でも、原研にいたときに伝道対象者が2daysに出ることに決まっていながら、キャンセルしてもう原研とは関わりたくないと言ってきたことがありました。この時すでに参加費をもらっていました。最後に伝道対象者に会ったときに、メールのお姉さんに、｢参加費は返すべきです｣と言ったら、｢北上兄、人間的になったらダメ！。お金を取ってあげることがその人の救いになるから！｣と強く言われました。だから、このこととノア家庭のことよりこの世では悪でも、摂理の為だったら逮捕される覚悟をもってこそ本物の信仰者だと思いました。でも、それは間違っていました。



全く、一貫性の無い、発言の数々に、
責任感の無さを感じます。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 大川

2010/10/17 (Sun) 07:37:32

北上　様

コメントありがとうございます。


＞やっぱり、統一原理は事実ですよね。

勿論です。


＞でも、事実というからには反対派のサタンどもは、事実であることを示せと言ってくると思います。大川さんは統一原理が事実であることが示せるのですよね？


示すことは簡単ですが、認めるか否かは別の問題です。
堕落性、サタンと悪霊の働きによって、認めたく無い思いが勝ることがあります。


＞是非、この機会に示してあげてください。

勿論です。


＞僕も示していますが、

君には無理です。

＞僕だけでは不十分のようです。

不十分ではありません、間違っています。


＞不幸が起きる人は、壷と多宝塔を買うか買わないかによって決まるということですよね？


北上様は、ほぼ原理を理解していないようです。
指摘されたり、自分が回答出来なくなると、言われた相手を「サタン」呼ばわりして、場外乱闘に持ち込む人です。
私も、内外共に、多くの人と議論してきましたが、北上様は、過去一番、卑怯で、議論のマナーを持ちあわせていない、子供です。




信仰2世の小娘へ

＞＞私は統一原理なんて信じていませんが、私にも原罪があるということですか？
＞はい。あるということです。

分かったか！このサタンの子！

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - ヒロシ

2010/10/17 (Sun) 08:06:27

まりんさん、おはようございます。

色々とご理解いただき、感謝いたします。

＞ヒロシさんも奥さんが犯罪に手を染めると分かっている組織に
＞入っていたら辞めさせますよね？私も、父と母が犯罪に手を染めて、
＞妹まで巻き込んでいると思うと無理やりにでも監禁したい気分です。
＞これはいけないことですが。

そういった気持ちは理解できます。私もそういう気持ちになるでしょうから。
でもだからと言って、「犯罪に手を染める」という憶測だけで、拉致監禁
という“手段”が、正当化される訳ではないと思いますよ。

それと、本当に犯罪を犯しているのなら、頼むべき相手が間違っている
と思う。頼むべきは、反対している牧師ではなく、警察ではないでしょうか。
もし、“まりん”さんのご両親が、本当に、犯罪に手を染めているのなら、
警察や心の問題への正しい専門知識と対応能力に基づいた、
正規の資格を持った、カウンセラー（医者）等に相談すべきだと思います。

＞ヒロシさんも摂理の為だったら逮捕される覚悟があるわけでは
＞ないですよね？

摂理云々関わりなく、犯罪を犯そうとは思ってませんし、犯せと言われても
私は、断ります。

それで、仮に霊界に行って、その事での責任を私が問われたら、
しっかりと弁明をしますし、その上で、何か問われるとしたら、
粛々と受け入れるしかないと思ってます。

＞ヒロシさんは分かっていないのに信じているのですか？
＞これには絶対答えてください。

“まりん”さんは、当初、統一教会で言う霊界が事実なら、
それを客観的に証明して下さい…という意図でコメントされましたよね。
私が霊界を信じているのは、あくまでも、主観に過ぎないので、
客観的側面からすれば、「まだ分からない」というのがホントの所だと
思っています。

ですので、「客観的見地からすれば嘘か真か分からないのだろうけど、
私個人は信じていますよ。」という事ですね。

それでは、これで、失礼させていただきます。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - ヒロシ

2010/10/17 (Sun) 08:10:06

北上さん、こんにちは。

＞僕は無理やり連れ去られたわけではない！

そうでしたか。では、北上さんの場合、それは、「拉致監禁ではない」
ということで宜しいですね。

実際には拉致監禁ではないのに、それを「拉致監禁だ」と間違った
発言をする事、拉致監禁されてないのに、「拉致監禁された」と安易に
嘘の発言をする事は、誤解と迷惑の元になりますので、
改めた方が良いと思いますよ。

では…。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - KNE

2010/10/17 (Sun) 15:01:23

大川さん

＞「真理」とは、人類普遍なものと定義されています。
いわゆる、絶対的真理です。
統一原理は、絶対的真理と考えています。

「人類普遍の絶対的真理」とは、人類が共有できるリアリティであると私は思います。

大川さんの言う、統一原理の絶対的真理とは何を指しているんでしょうか？
例えば、いかなる聖人、賢者であっても、再臨主である文教祖の重生による原罪の清算、血統転換なくしては完全な完成はありえない。という教理を指しているとすれば、これは人類が共有できるリアリティとは言えません。
統一教会の霊界も摂理も観念論であり、全人類が共有できるリアリティとは言えません。
統一原理は絶対的真理だと言う個人の信仰に対しては異議はありませんが、統一原理は絶対的真理であると言う主張は主観です。

それぞれの宗教の教理が、個人が心理的に求めているものに、どれほど適切に対応しているかということだけで比較され、価値がきまってしまうなら、絶対的真理などというものはどうなってしまうんでしょうか？統一教会とキリスト教、仏教が、食口個人やクリスチャン個人、仏教徒個人の主観的な状況にだけ関わっているというなら、自分の信じているものは十分な真理性を備えているとか、普遍的な真理だなどと、どうして主張できるんでしょうか？

北上さん

＞やっぱり、統一原理は事実ですよね。でも、事実というからには反対派のサタンどもは、事実であることを示せと言ってくると思います。大川さんは統一原理が事実であることが示せるのですよね？是非、この機会に示してあげてください。僕も示していますが、僕だけでは不十分のようです。

北上さんのように、小娘だの、腰抜けサタンだのと人を見下し、自分の行いの矛盾や不足を見ずに、都合の悪い事は皆、サタンである他人が悪いと考え、霊感商法の何が問題なのかも理解出来な食口を知った人は、やっぱり統一原理は出鱈目で、それを信じると、こんな困った人になってしまうんだと思うでしょうね。北上さんは統一原理が出鱈目である事を世間に示しているんです。
統一原理が事実であることを示すためには、「統一協会会員の心得」
に明記されている事項を教会員が実践して、客観的な世間の目で認めてもらうこと以外にありません。

「統一協会会員の心得」
http://www.uc-japan.org/info/inforeport.aspx?id=18

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - まりん

2010/10/17 (Sun) 21:14:59

大川さん

＞＞絶対的真理ということは、統一原理は事実なのですか？
＞はい。事実です。

統一原理が事実であることを証明してください。例えば、エデンの園でアダムとエバが堕落をした原因が、不倫であることの証拠を示してください。これに対する回答は必須です。

＞＞私は統一原理なんて信じていませんが、私にも原罪があるということですか？
＞はい。あるということです。これに対する回答も必須です。

原罪の存在を客観的に示してください。

＞いいえ。違います。
買っても不幸が起こる人は起こりますし、買わなくても不幸が起こらない人もいます。

起こる人が壷を買わないと不幸が起きるのですね。どうしてそのような人が壷や多宝塔を買わないと不幸が起きるのですか？

＞全世界の信者を調査しているわけでは無いので、全員がしていないとは、言い切れませんが、私の身の回りでは、いません、

全世界でごまかさないでください。多分日本だけです。でも、大川さんの身の回りではいないのでよね。

＞霊感商法とは、何を指しますか？
勿論、法を犯す行為は、許されるべきものではありません。
現在、社会問題になっているのは、事実ですから、立場や個人差によるものでは、結果的にはなっていません。

霊感商法とは、統一教会でやっている先祖の因縁で脅して壷や多宝塔を買わせることです。立場、個人差が社会問題の原因ではないということですか？

＞出鱈目に思える要因は、信仰の不足だけではありません。

原理講論にこのように書いてあります。

「彼はまず、復帰摂理を担当した選民の一人として生まれなければならない。」

「『再臨されるメシヤのための基台』を造成しなければならないイスラエル選民とは、アブラハムの血統的な子孫をいうのではなく、あくまでもアブラハムの信仰を継承したキリスト教信徒たちをいうのだということが分かるのである。」

つまり、再臨のメシヤはキリスト教徒の家庭に再臨するのです。でも、文鮮明さんが生まれた家庭は儒教の家庭であり、文鮮明さんが10歳の頃にキリスト教に改宗しました。これだけ読んでも、文鮮明さんはメシヤではないと読めます。つまり統一原理はデタラメということです。これも、私の信仰が足りないからなのでしょうか？他の要因は何ですか？これには絶対答えてください。

ヒロシさん

＞そういった気持ちは理解できます。私もそういう気持ちになるでしょうから。
でもだからと言って、「犯罪に手を染める」という憶測だけで、拉致監禁
という“手段”が、正当化される訳ではないと思いますよ。

犯罪に手を染めるのが憶測なのですか？私は別に拉致監禁を正当化しているわけではありません。少なくとも私が相談している牧師さんは、拉致監禁をしないで食口本人が会いたいと言わない限り食口とは会わないようにしています。

＞それと、本当に犯罪を犯しているのなら、頼むべき相手が間違っている
と思う。頼むべきは、反対している牧師ではなく、警察ではないでしょうか。
もし、“まりん”さんのご両親が、本当に、犯罪に手を染めているのなら、
警察や心の問題への正しい専門知識と対応能力に基づいた、
正規の資格を持った、カウンセラー（医者）等に相談すべきだと思います。

食口は犯罪を犯しうるというだけで、まだ犯罪は犯していないので警察は動きません。それに、統一原理がデタラメであることは、普通の医師では示せません。統一教会被害者家族の会にはカウンセラーもいますが、統一原理のデタラメさは、牧師さんの方が知っています。

＞摂理云々関わりなく、犯罪を犯そうとは思ってませんし、犯せと言われても
私は、断ります。

でも、北上さんは逮捕される覚悟を持ってこそ本物の信仰者と言っています。

＞それで、仮に霊界に行って、その事での責任を私が問われたら、
しっかりと弁明をしますし、その上で、何か問われるとしたら、
粛々と受け入れるしかないと思ってます。

安心してください。統一原理はデタラメだから、少なくとも統一原理で言っているような霊界はありません。

＞“まりん”さんは、当初、統一教会で言う霊界が事実なら、
それを客観的に証明して下さい…という意図でコメントされましたよね。
私が霊界を信じているのは、あくまでも、主観に過ぎないので、
客観的側面からすれば、「まだ分からない」というのがホントの所だと
思っています。
ですので、「客観的見地からすれば嘘か真か分からないのだろうけど、
私個人は信じていますよ。」という事ですね。

ENOCKさんとサライさんは純粋に信じていて、霊感商法等の問題も真剣に考えているからこの手の質問はしないようにしていますが、ヒロシさんからは、統一原理を威張るための道具に使っているような印象しか受けないから質問します。

原理講論に、このように書いてあります。

「ところで、信ずるということは、知ることなしにはあり得ないことである。我々が聖書を研究するのも、結局は真理を知ることによって信仰を立てるためであり、イエスが様々の奇跡を行われたというのも、彼がメシヤであることを知らせて、信じさせるためであった。ここにおいて、知るということは、すなわち、認識するということを意味するのであるが、人間は、あくまでも論理的であると同時に、実証的なもの、すなわち科学的なものでなければ、真に認識するということはできないので、結局、宗教も科学的なものでない限り、よく知ってそれから信ずるということが不可能となり、宗教の目的を達成することはできないという結論に到達するのである。このように、内的真理にも論証的な解明が必要となり、宗教は長い歴史の期間を通じて、それ自体が科学的に解明できる時代を追求してきたのである。」

ヒロシさんは、「分からない」と言っていましたね。分からずに信じているのですか？

ヒロシさんのコメントからは愛が感じられません。北上さん然りです。真の愛の食口なのに、反対する人に愛が示せないことは、統一原理がデタラメだからです。ヒロシさんのコメントからは、愛が感じられないどころか、威圧感さえ感じます。北上さんのコメントからは威圧感は感じませんが、威圧感を感じるか感じないかだけで、2人のコメントは同類です。

ENOCKさんやサライさんのように、純粋に信じているということが伝わってきません。統一原理を生きるための指針にすると、人に対して高圧的な人間になるのですね。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - なつみ

2010/10/17 (Sun) 22:07:49

横レス失礼します。

ヒロシさん

私もヒロシさんは自己中心的だと思います。自分さえよければ、他人はどうでもいい人間ですね。古いコメントですが、元・原理命さんのこのコメントは無視してます。

＞嘘でも原理を信じ、仲間が逮捕されても北上さんが逮捕されなければ関係ないのですか？
そして、大卒の日本人女性が、農作業とセックスの為だけに、韓国に嫁に行こうと、北上さんも、ヒロシさんも、そんな酷い結婚とは縁がないから、メシアの愛を信じるんだね。
あなた達には、ベルナデッタさんの真実の叫びからの質問には、答えられないし、無視するつもりなのでしょうね。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2928469

これは無視して、まりんちゃんへのこのコメントは何ですか？

＞ただ関心をもっているのではなく、実際に体験したのですよ！
心から愛している女性が、むりやり連れ去られたのですよ！
それが、どれほど辛く苦しいか、思い起こすだけでどれだけ痛いか
解らないでしょう！

祝福で韓国へ行ってひどい目に遭う女性のことは無関心なのに、自分の相対者が拉致監禁されたことに対して、怒りを表すとはどういうことですか？真の愛の食口なら、自分のことだけでなく、他人のことも思やるべきです。ヒロシさんは統一原理を生きるための指針と言いながら、自分のことだけで他人のことが思いやれていないように感じます。統一原理の愛の実践ができてません。でも、安心してください。統一原理はデタラメだから、できなくても不思議ではありません。逆に無慈悲な人間になります。ENOCKさんは誤解でしたが、北上さんとヒロシさんがそれを示しています。

チェ・サンウさんとまりんちゃんも言っていますが、私もヒロシさんのコメントからは威圧感しか感じません。上から目線で、愛なんて感じません。統一原理を信じるとヒロシさんのように無慈悲な人間になるのですね。ヒロシさんにとって統一原理は生きるための指針ではなくて、他人に威張るための道具ですか？

それに統一教会は拉致監禁とか言っていますが、女性食口だったら反対する家族としては、韓国に嫁がせて惨い結婚はさせたくないです。

ヒロシさんにとっては、私もまりんちゃんと同じ小娘で、このコメントも取るに足らないのでしょう。ヒロシさんは威圧感のある北上さんです。北上ヒロシですね。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - ヒロシ

2010/10/17 (Sun) 22:17:00

まりんさん、こんばんは。

＞私は別に拉致監禁を正当化しているわけではありません。
＞少なくとも私が相談している牧師さんは、拉致監禁をしないで
＞食口本人が会いたいと言わない限り食口とは会わないようにしています。

はい、分かりました。

＞でも、北上さんは逮捕される覚悟を持ってこそ本物の信仰者
＞と言っています。

私はそうは思いませんし、それは、間違っていると思います。
仮に、それが信仰者というのなら、私は、不信仰者でかまいません。

＞ENOCKさんとサライさんは純粋に信じていて、霊感商法等の問題も
＞真剣に考えているからこの手の質問はしないようにしていますが、
＞ヒロシさんからは、統一原理を威張るための道具に使っているような
＞印象しか受けないから質問します。

私は、大切だと感じており、けっして、威張る為の道具に使っているつもりは、
ありません。でも…そういう印象を持たれるということは、
知らす知らずの内に、その様な姿勢として
現れてしまっているのかもしれませんね…

本当に…猛省しなければなりませんね…

＞ヒロシさんは、「分からない」と言っていましたね。
＞分からずに信じているのですか？

私なりには、理解しているつもりですし、そうであろうと信じてもいます。
でも、それが客観的にもそうであるかは、不確かです。少なくとも、
現時点では、確認のしようがありません。

嘘か真か、本当の所は分かりませんが、私は信じているんです。
バカとか、アホとか、言われるかもしれませんし、実際、そうなのかも
しれないけど、私は、“信じて”いるんですよ。

＞ヒロシさんのコメントからは愛が感じられません。北上さん然りです。
＞真の愛の食口なのに、反対する人に愛が示せないことは、

私は、お世辞にも、真の愛の食口と言われる様な人ではありません…
間違えもするし、失敗もするし、人を傷つけたりもしてしまいます…
でも…自分を大切に、同じく、他人を大切にしたいと思い、
そう努めています。

＞ヒロシさんのコメントからは、愛が感じられないどころか、
＞威圧感さえ感じます。

けれども、その努力と実態が伴っていないと言う事ですね…

＞2人のコメントは同類です。

そうなんでしょうね…

＞ENOCKさんやサライさんのように、純粋に信じているということが
＞伝わってきません。統一原理を生きるための指針にすると、
＞人に対して高圧的な人間になるのですね。

色々振り返ってみるに、傲慢な想いがどこかにあったんだと思います。
お母さんと同じですね…。本当にすみませんでした…
今回、その事に気付かせてくださった事、本当に、感謝します。

正しく、自分を大切にして、そうする事で、他人も大切に出来る様、
初心に帰りたいと思います。

重ねて感謝します。ありがとうございました。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - ヒロシ

2010/10/17 (Sun) 22:30:33

なつみさん、こんばんは。

＞ヒロシさんにとっては、私もまりんちゃんと同じ小娘で、

いいえ、小娘だなんて、全く思っていませんよ。
むしろ、私なんかより、純粋な方だと思っています。

お腹立ち、当然の事だと思います。威圧感を与えていたのなら
尚更です…。

なつみさんにも、お詫び致します。
本当に…本当に、すみませんでした…

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 大川

2010/10/17 (Sun) 23:07:29

ＫＮＥ　様

コメントありがとうございます。
下記質問にお答えします。


＞「人類普遍の絶対的真理」とは、人類が共有できるリアリティであると私は思います。


申し訳ありません。
リアリティーの定義を教えて頂けますか？
どう、お答えして良いか分かりません。


＞大川さんの言う、統一原理の絶対的真理とは何を指しているんでしょうか？


統一原理が、絶対的真理であることを、私は信じています。
「何を指しているでしょうか？」
という質問に対しては、どうお答えすれば良いか、質問の意味が理解出来ないのですが、もう少し具体的に云って頂けますか？


＞例えば、いかなる聖人、賢者であっても、再臨主である文教祖の重生による原罪の清算、血統転換なくしては完全な完成はありえない。という教理を指しているとすれば、これは人類が共有できるリアリティとは言えません。


上記でもお伝えしましたが、「リアリティ」の定義を教えて頂けますか？


＞統一教会の霊界も摂理も観念論であり、


観念論ではありません。
霊界に関しては、実感を伴います。
事実として存在します。


＞全人類が共有できるリアリティとは言えません。

上記と同じ理由から、意味が解りません。
申し訳ありません。


＞統一原理は絶対的真理だと言う個人の信仰に対しては異議はありませんが、統一原理は絶対的真理であると言う主張は主観です。


統一原理は、絶対的真理ではありますが、
信じる人、信じない人がいるという認識です。

例えになるか分かりませんが、
霊感が存在するか否かは、どちらかです。

統一原理は、霊界存在すると説いています。

これは、信じる信じないに問わず、答えは一つです。
主観とか、客観という問題ではないように思います。


＞それぞれの宗教の教理が、個人が心理的に求めているものに、どれほど適切に対応しているかということだけで比較され、価値がきまってしまうなら、絶対的真理などというものはどうなってしまうんでしょうか？


申し訳ありません。
質問の意味が良く理解できません。

＞統一教会とキリスト教、仏教が、食口個人やクリスチャン個人、仏教徒個人の主観的な状況にだけ関わっているというなら、自分の信じているものは十分な真理性を備えているとか、普遍的な真理だなどと、どうして主張できるんでしょうか？


何を言いたいのか良く理解できませんが、
神様が存在するか否か、どちらが正しいのか？
どちらかが、真理であり。
宗教や思想によるものではありません。


私の国語力が低いのか、
質問の趣旨や、何を答えれば良いのか、
理解できませんでした、
申し訳ありません。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 北上哲

2010/10/17 (Sun) 23:43:24

腰抜けサタンのヒロシ！

＞そうでしたか。では、北上さんの場合、それは、「拉致監禁ではない」
ということで宜しいですね。
＞実際には拉致監禁ではないのに、それを「拉致監禁だ」と間違った
発言をする事、拉致監禁されてないのに、「拉致監禁された」と安易に
嘘の発言をする事は、誤解と迷惑の元になりますので、
改めた方が良いと思いますよ。

そんなことを言ったら、反対派は拉致監禁をしてないことになるぞ！

＞いいえ、小娘だなんて、全く思っていませんよ。
むしろ、私なんかより、純粋な方だと思っています。

何祝福2世の小娘の御機嫌を取ってるんだ！御機嫌とって原理批判から逃げようって魂胆か？お前らしいな。小娘は小娘だ。だから、小娘と思えん奴は信仰が足りん。

KNEさん

＞北上さんのように、小娘だの、腰抜けサタンだのと人を見下し、自分の行いの矛盾や不足を見ずに、都合の悪い事は皆、サタンである他人が悪いと考え、霊感商法の何が問題なのかも理解出来な食口を知った人は、やっぱり統一原理は出鱈目で、それを信じると、こんな困った人になってしまうんだと思うでしょうね。北上さんは統一原理が出鱈目である事を世間に示しているんです。
統一原理が事実であることを示すためには、「統一協会会員の心得」
に明記されている事項を教会員が実践して、客観的な世間の目で認めてもらうこと以外にありません。

僕はまだ完成してないから、足りないところがあると思います。僕が完成してないからと言って、統一原理は出鱈目にはなりません。統一原理を信じるとこんな困った人になると示しているのは、ヒロシとＥＮＯCKさんです。

＞「統一協会会員の心得」

努力しています。

祝福2世の小娘へ

＞ヒロシさんにとっては、私もまりんちゃんと同じ小娘で、このコメントも取るに足らないのでしょう。ヒロシさんは威圧感のある北上さんです。北上ヒロシですね。

僕を腰抜けサタンのヒロシと一緒にしないでください。

原罪を持って生まれた信仰2世の小娘へ

＞でも、北上さんは逮捕される覚悟を持ってこそ本物の信仰者と言っています。

当たり前です。この世では悪でも、摂理の為に善となることのできない者は食口ではありません。

＞安心してください。統一原理はデタラメだから、少なくとも統一原理で言っているような霊界はありません。

統一原理はデタラメではありません。事実です。

大川さん

＞＞でも、事実というからには反対派のサタンどもは、事実であることを示せと言ってくると思います。大川さんは統一原理が事実であることが示せるのですよね？
＞示すことは簡単ですが、認めるか否かは別の問題です。

だったら、まず示してください。僕が示したのが間違いなら、大川さんが示しているところが見たいです。例え、小娘やサタンが認めなくても崩してやればいいのです。食口は示せると言いながら、サタンが反論してくるからと言って逃げているのでしょう。逃げてないのだったら、まずは示してください。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 大川

2010/10/17 (Sun) 23:44:02

まりん　様

コメントありがとうございます。
下記質問にお答えいたします。


＞統一原理が事実であることを証明してください。例えば、エデンの園でアダムとエバが堕落をした原因が、不倫であることの証拠を示してください。これに対する回答は必須です。


人類歴史において、不倫が全ての不幸の温床になっているという事実が大きな証拠と考えています。
又、不倫が原因で多くの犯罪、不幸を作りだしています。
例えば、最近の幼児虐待も、根底には、夫婦間の問題が大きな原因です。


＞原罪の存在を客観的に示してください。

人間が幸福を求めながらも、不幸を生じてしまう現実。
幸福を求める気持ちと行動以上に、いつの間にか、不幸の原因を自ら行ってしまう行動。
人間の中にある自己矛盾。

＞起こる人が壷を買わないと不幸が起きるのですね。

これは、違います。
壺を買うか買わないかが本質的な問題ではありません。
例えば、アフリカの信者で壺を買った人をみたことがありません。壺と不幸は、直接的な関係はありません。


＞どうしてそのような人が壷や多宝塔を買わないと不幸が起きるのですか？


上記から、この質問は的を得ていないことになります。


＞全世界でごまかさないでください。


何度も言いますが、私はごまかしません。
しっかりと、議論致します。


＞多分日本だけです。でも、大川さんの身の回りではいないのでよね。

いません。
私は、絶対的真理を求めて、中学校の時から、様々な思想・哲学・宗教を学びました。そこで、渋谷で統一教会の信者が「統一教会を知っていますか？」と呼びかけてくれました。そこが大きな出会いです。今まで疑問に思っていたことを、全て答えてくれました。決して、強引に信者にさせられたわけではありません。
私は、又、私の所属する教会は、文先生の自叙伝を読んで頂き、文先生がどのような方か、統一原理がどういう教理なのかを伝えています。
決して、強引に信者にさせる伝道はしていません。


＞霊感商法とは、統一教会でやっている先祖の因縁で脅して壷や多宝塔を買わせることです。


わかりました、ありがとうございます。


＞立場、個人差が社会問題の原因ではないということですか？


上記の霊感商法であれば、完全なる犯罪行為であり。
社会問題化すべきことです。
日本統一教会本部では、一切、認めていません。
私も本部に何度も確認しましたが、間違いありません。


＞つまり、再臨のメシヤはキリスト教徒の家庭に再臨するのです。


この解釈は間違っています。
再臨のメシヤは、キリスト教徒の家庭に再臨するとは、書かれていません。
メシヤの為の基台を立ててきたのが、キリスト教徒という意味です。キリスト教歴史の所産の中で、再臨主が誕生させるということです。
ですから、摂理的同時性において、ユダヤ民族史とキリスト教徒史を比較して、同時性を解明されているのです。


＞でも、文鮮明さんが生まれた家庭は儒教の家庭であり、
文鮮明さんが10歳の頃にキリスト教に改宗しました。これだけ読んでも、文鮮明さんはメシヤではないと読めます。つまり統一原理はデタラメということです。


上記の理由から、出鱈目である理由にはなりません。


＞これも、私の信仰が足りないからなのでしょうか？

信仰が足らないからではありません。
解釈の間違いからです。


＞他の要因は何ですか？これには絶対答えてください。

原理を出鱈目に感じる理由は、一つだけではありません。
個人差があると思いますが、理由の一つとして、原理の不理解はあると思います。それは、ご自身に問題あるというより、正しく伝えていない、信者側にあると思います。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 大川

2010/10/17 (Sun) 23:49:49

北上　様


コメントありがとうございます。


＞だったら、まず示してください。

頑張ります。

＞僕が示したのが間違いなら、大川さんが示しているところが見たいです。

ＯＫ！


＞崩してやればいいのです。


言葉使いが汚く、傲慢な表現です。
発する言葉は、それに類似した霊を呼びます。


＞食口は示せると言いながら、サタンが反論してくるからと言って逃げているのでしょう。逃げてないのだったら、まずは示してください。


逃げないですよ。ご安心を。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - キミアキ

2010/10/18 (Mon) 20:03:18

横レス失礼します。

大川さん

＞「真理」とは、人類普遍なものと定義されています。
いわゆる、絶対的真理です。
統一原理は、絶対的真理と考えています。

僕は祝福2世でありながら、ソープランドで生本番をしました。統一原理が絶対真理だったら、僕は地獄へ行くのですか？
そして、ＡＶ女優や風俗嬢は統一原理で言う堕落を仕事にしています。彼女らも地獄ですか？

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - まりん

2010/10/18 (Mon) 21:32:27

大川さん

＞人類歴史において、不倫が全ての不幸の温床になっているという事実が大きな証拠と考えています。
又、不倫が原因で多くの犯罪、不幸を作りだしています。
例えば、最近の幼児虐待も、根底には、夫婦間の問題が大きな原因です。

一部の幼児虐待には不倫が関係してると思いますが、私は信仰2世で祝福2世の妹と差別されてきました。ある意味虐待です。でも、父も母も統一原理を信じているから不倫はしません。

不倫が世の中の不幸の原因とは、統一教会の勝手な決め付けです。この世の不幸の原因は不倫だけではありません。例えば、オウム真理教の地下鉄サリン事件も不倫が原因なのですか？教祖の麻原彰晃が不倫をしたから、地下鉄サリン事件が起きたのですか？イスラム原理主義の自爆テロも不倫が原因なのですか？

＞人間が幸福を求めながらも、不幸を生じてしまう現実。
幸福を求める気持ちと行動以上に、いつの間にか、不幸の原因を自ら行ってしまう行動。
人間の中にある自己矛盾。

これについては、幸福とは何かをはっきりしておきましょう。そもそも、原理講論の用語はあいまいすぎて議論が成立しません。統一原理で言う幸福・不幸とは何ですか？

＞これは、違います。
壺を買うか買わないかが本質的な問題ではありません。
例えば、アフリカの信者で壺を買った人をみたことがありません。壺と不幸は、直接的な関係はありません。

当然です。あの安物の壷には、何の価値もないから人の幸・不幸とは関係しません。騙されて買わされた結果、不幸になることは考えられますが。

統一原理的にも人の幸・不幸とは関係ないのにどうして、霊感商法をするのですか？

＞いません。
私は、絶対的真理を求めて、中学校の時から、様々な思想・哲学・宗教を学びました。そこで、渋谷で統一教会の信者が「統一教会を知っていますか？」と呼びかけてくれました。そこが大きな出会いです。今まで疑問に思っていたことを、全て答えてくれました。決して、強引に信者にさせられたわけではありません。
私は、又、私の所属する教会は、文先生の自叙伝を読んで頂き、文先生がどのような方か、統一原理がどういう教理なのかを伝えています。
決して、強引に信者にさせる伝道はしていません。

でも、先祖の因縁で脅されて食口になった人はいます。大川さんは、正体を明かされて伝道されたということですが、いつの年代ですか？

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3042781

＞上記の霊感商法であれば、完全なる犯罪行為であり。
社会問題化すべきことです。
日本統一教会本部では、一切、認めていません。
私も本部に何度も確認しましたが、間違いありません。

社会問題化すべきではなくて、既になってます。本部も認めていないのに、どうして社会問題化するのですか？本部も認めていないことが社会問題化するのは、私が知る限り統一教会だけです。エホバの証人も私は、エホバのことはよく分かりませんが、輸血拒否は社会問題になっていて教団も輸血を禁止していることは認めてます。

＞この解釈は間違っています。
再臨のメシヤは、キリスト教徒の家庭に再臨するとは、書かれていません。
メシヤの為の基台を立ててきたのが、キリスト教徒という意味です。キリスト教歴史の所産の中で、再臨主が誕生させるということです。
ですから、摂理的同時性において、ユダヤ民族史とキリスト教徒史を比較して、同時性を解明されているのです。

確かに、原理講論には家庭なんて書いてないですね。統一原理はあいまいなことが多いから、再臨主が降誕した時と場所をはっきりした方がいいですね。

（1）再臨主が実際に降誕したのは、何年ですか？

（2）再臨主はどこに降誕したのですか？どこというのは、国、文鮮明さんが生まれたときの民族です。そもそも、ここも原理講論のあいまいなところですが、大川さんは再臨を文鮮明さんが生まれたときと、メシヤとして活動し始めたときのどちらと考えているのですか？まず、ここをはっきりさせてください。

＞原理を出鱈目に感じる理由は、一つだけではありません。
個人差があると思いますが、理由の一つとして、原理の不理解はあると思います。それは、ご自身に問題あるというより、正しく伝えていない、信者側にあると思います。

デタラメに感じる人にとっては真理ではないのですか？

ヒロシさん

＞私はそうは思いませんし、それは、間違っていると思います。
仮に、それが信仰者というのなら、私は、不信仰者でかまいません。

私も原理講論のあの箇所は、摂理の為に善となることだったら、世間では悪でもやることを推奨しているように読めます。徳野コンプライアンスが出てるようですが、そんなものは統一原理に反します。でも、そんな教義だったら、このことを導いた時点で捨てるのが普通です。韓定食さんの言った通り、北上さんは精神病です。

やっぱりヒロシさんは統一原理を生きるための指針と言いながら、摂理の為に犯罪をする覚悟がないから不信仰者ですね。威張るために統一原理を使っているのですね。

＞私なりには、理解しているつもりですし、そうであろうと信じてもいます。
でも、それが客観的にもそうであるかは、不確かです。少なくとも、
現時点では、確認のしようがありません。
＞嘘か真か、本当の所は分かりませんが、私は信じているんです。
バカとか、アホとか、言われるかもしれませんし、実際、そうなのかも
しれないけど、私は、“信じて”いるんですよ。

原理講論の通りに知って信じてるわけではないのですね。北上さんの言うとおり、摂理の為に犯罪を犯す覚悟を持ってこそ本物の食口です。でも、犯罪を肯定する教義なんて、信じる価値はありません。

＞私は、お世辞にも、真の愛の食口と言われる様な人ではありません…
間違えもするし、失敗もするし、人を傷つけたりもしてしまいます…
でも…自分を大切に、同じく、他人を大切にしたいと思い、
そう努めています。
＞正しく、自分を大切にして、そうする事で、他人も大切に出来る様、
初心に帰りたいと思います。

他人を大切にしたいのも、結局、自分を大切にしたいからだということに気付いてますか？

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 大川

2010/10/18 (Mon) 23:24:56

キミアキ　様

コメントありがとうございます。
下記質問のお答えします。

横レス失礼します。

大川さん

＞僕は祝福2世でありながら、ソープランドで生本番をしました。統一原理が絶対真理だったら、僕は地獄へ行くのですか？


地獄という場所があり、そこに連れていかれるということでは無く、霊界の居場所は、結局自分で選択することになります。結論として、地獄へ行くか否かは、分かりません。



＞そして、ＡＶ女優や風俗嬢は統一原理で言う堕落を仕事にしています。彼女らも地獄ですか？

上記と同じ回答になります。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 大川

2010/10/18 (Mon) 23:50:04

まりん　様

コメントありがとうございます。

下記質問にお答えします。

＞一部の幼児虐待には不倫が関係してると思いますが、私は信仰2世で祝福2世の妹と差別されてきました。ある意味虐待です。でも、父も母も統一原理を信じているから不倫はしません。

不倫が世の中の不幸の原因とは、統一教会の勝手な決め付けです。この世の不幸の原因は不倫だけではありません。


全ての不幸の原因は、不倫とは言っていません。
根底に夫婦間、男女間の愛の問題があるということです。

例えば、万引きの罪は、不倫ではありません。


＞例えば、オウム真理教の地下鉄サリン事件も不倫が原因なのですか？


オウム真理教という、信仰宗教が出来てしまった、遠因は不倫といってもいいでしょう。


＞教祖の麻原彰晃が不倫をしたから、地下鉄サリン事件が起きたのですか？

そういう意味ではありません。
遠因ということです。
原罪という概念そのものです。


＞イスラム原理主義の自爆テロも不倫が原因なのですか？

イスラム原理主義というものが、何故起こったのか？という、そもそも論は、人類始祖の不倫と考えて間違いありません。
原罪というものに対する、実感が無いのかもしれません。


＞統一原理で言う幸福・不幸とは何ですか？

本心の欲望が満たされてた時に得る喜びです。


＞統一原理的にも人の幸・不幸とは関係ないのにどうして、霊感商法をするのですか？


この場合の霊感商法とは、何をさすのでしょうか？

＞でも、先祖の因縁で脅されて食口になった人はいます。

知っています。

＞大川さんは、正体を明かされて伝道されたということですが、いつの年代ですか？

１９９０年10月10日に統一教会の信者に渋谷で出会いました。

＞社会問題化すべきではなくて、既になってます。

そうですね。失礼しました。

＞本部も認めていないのに、どうして社会問題化するのですか？

本部は、認めなくても、未だに行なっている人がいるということでは、ないでしょうか。

＞統一原理はあいまいなことが多いから、

原理講論だけでは、不十分ということかと。
決して曖昧な真理とは思いません。
極めて体系化されている、論理です。


＞（1）再臨主が実際に降誕したのは、何年ですか？


1920年陰暦1月6日


＞（2）再臨主はどこに降誕したのですか？

平安北道（原罪の北朝鮮）

＞どこというのは、国、文鮮明さんが生まれたときの民族です。

韓民族です。


＞そもそも、ここも原理講論のあいまいなところですが、大川さんは再臨を文鮮明さんが生まれたときと、メシヤとして活動し始めたときのどちらと考えているのですか？まず、ここをはっきりさせてください。


誕生された時です。
もう少し正確にいうならば、受胎した時です。


イエス様と同じように、公生涯と私生涯の関係と同じです。


＞デタラメに感じる人にとっては真理ではないのですか？

信ずる信じないに関係なく、真理です。
出鱈目に思っている人にも、神様は存在し、霊界は存在しているのです。

少し、国語力に自信が無く、乱文にて失礼致します。
御容赦下さい。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - かんご

2010/10/19 (Tue) 16:58:11

みなさんコンニチハ
　事実と真理と言う２つの言葉があるのですからその違いをまず、はっきりさせましょう。
　
　AさんとBさんという２人の人がいたとして、２人とも石につまずいて転んだとしましょう。その時Aさんは「不注意だった」と想いそのまま歩いていきました。Bさんは「何か神様は言われたいのであろうか」と想い立ち止まって考えました。
　「転んだ」と言う事実に対して２通りの解釈があり、２通りの反応があります。
　もっと見て見ましょう。
　私達はこの宇宙の中に生きています。それは事実です。では、この宇宙とは？
　Aさんは「この宇宙は偶発的に生まれたものだ」と言い,Bさんは「いやそうではない、宇宙は神の想いから生まれたものだ」言いました。すなはちAさんは宇宙における出来事を「偶然」として解釈しており、Bさんは「必然」として解釈しているのです。
　現在、科学の最先端で議論されているのはこの問題についてです。観測者の見る目によって素粒子の動きさえ変化してしまう・・・とか。
　話を戻します。今まで事実とその解釈について話しました。では「真理」とは何か？真理とは多様な事実に対する正しい解釈の事です。
　正しく物事を観ているから私達はそれは真理ですと言うのです。

　さてでは「霊感商法」と呼ばれるものは？
　Cさんはトークを受けて壷を買いました。それは事実です。
　これをAさんは「運命や霊界の話に脅かされて買わされた。」と言い、Bさんは「運命や霊界の話で喜んで買っていただけた」と言う。
　そこには壷を買ったという事実に対して２通りの解釈があります。その解釈の相違が「霊感商法の問題」と言われるものの正体です。すなはち、日本の中で「唯物論世界観」と「原理的世界観」が激突している。

　私が悪事を働く友人に「おまえ、そんな事してたら将来とんでもない事になるぞ」と言ったとする。そこには脅迫的言辞が含まれているがそれを脅迫と言うひとはいないでしょう。では神様や霊界の話をしたら？それは犯罪？
　忠告の中に脅迫的言辞が含まれていても問題はありません。そして食口がやっていたトークとはその程度のものです。大声をあげるとか刃物を突きつけたとかしたら犯罪でしょう。しかしむしろ相手に親身になって事情を聞き祈ったはずです。その事情の解決するためにもこの壷を・・・と。
その話を聞いて買った人も、少なくともその時は「よかった」と思ったのでは？
　それは犯罪？
　神や霊界なんてありもしない　＜嘘＞　をついて人々をたぶらかしている・・・と解釈している人々がいるだけでは？「被害者」なんていうけれど、後で気が変われば返しているのでは？
　結局、「教会に神が働いている」と見なす人と「神も仏もあるものか」と思う人がその思想と人生観に基づいて戦っている。これは人生観の戦いなのです。

　　＜解釈とか観念について考えたければアドラーの著作がお勧めです。もう古典ですが。私自身はユング心理学徒です。＞
　ではさよなら
　

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - ヒロシ

2010/10/19 (Tue) 17:40:02

“まりん”さん、こんにちは。レス、ありがとうごさいます。

＞やっぱりヒロシさんは統一原理を生きるための指針と言いながら、
＞摂理の為に犯罪をする覚悟がないから不信仰者ですね。

そうですね。北上さんの考えが、神様の目から見ても正しいのなら、
確かに、私は不信仰者ですね。

＞威張るために統一原理を使っているのですね。

重ねて申し上げますが、私は、威張る為に統一原理を、生きる為の
大切な指針の１つとしているつもりはないんです。
自分を磨く為に使う、研石の１つとして、大事だと思ってます。

しかし、今回、“まりん”さんや“なつみ”さんからご指摘を頂いた様に、
使い方を誤ってしまっている部分があるのだと感じています…。

改めて、日常生活を中心とした、様々な物事と刷り合わせをしながら、
良く良く内省して、正しく使うよう努めたいです。

＞原理講論の通りに知って信じてるわけではないのですね。

私見ですが、その理解とは、基本的には、「個々の主観」という範疇に
入るのではないかと思うのです。“まりん”さんが、
原理講論を読んで感じている事は、恐らくそうでしょうし、
それは、私の理解も同じでしょう。

であるとすれば、何を以って「原理講論の通り」と言うかが、
そもそもの話、極めて難しい事なんじゃないかと思います。

＞他人を大切にしたいのも、結局、自分を大切にしたいからだ
＞ということに気付いてますか？

うん、そうですよね。

「人間は誰でも自分が一番大切なのです。
そして、そのことを本当に自覚した人間だけが、自然なかたちで
他人を大切に思うことができるのです。」

五木寛之さんという方の言葉だそうで、私なりにではありますが、
ホント、その通りだと、感じていて、また、自利利他（他利利自）という
言葉がありますが、これも、大事なことだと思っています。

上記は、統一原理を指針とする中からも感じていることですが、
本来、自分を大切にする。それは、甘やかすのではなく、
ちゃんと伸びるように助けてあげる事。自己中心になることなく、
自分の生き方を見つけてあげる事。自己満足ではなく、
自己成長させる事…こういうことなんですよね。

今回。“まりん”さんや“なつみ”さんからのご指摘を見る限り、
私は、こういった事への意識も、不十分な状態だったのでしょう…。

そのため、「心情を傷つけた」ことを、率直に反省したいと思います。
そして、自分の考えだけに固守しないように、
自分以外の人を自分の考えに縛り付けないように、
そういった事をする必要の無い、そんなことしなくても大丈夫な、
自分で在れる様、精進したいと思います。

色々と気付かさせていただき、深謝致します。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - まりん

2010/10/19 (Tue) 22:49:34

大川さん

＞全ての不幸の原因は、不倫とは言っていません。
根底に夫婦間、男女間の愛の問題があるということです。
例えば、万引きの罪は、不倫ではありません。
＞オウム真理教という、信仰宗教が出来てしまった、遠因は不倫といってもいいでしょう。
＞そういう意味ではありません。
遠因ということです。
原罪という概念そのものです。

オウム真理教の事件の遠因が、不倫である証拠を見せてください。これに対する回答は必須です。

＞イスラム原理主義というものが、何故起こったのか？という、そもそも論は、人類始祖の不倫と考えて間違いありません。
原罪というものに対する、実感が無いのかもしれません。

どうして人類始祖の不倫と考えても間違いがないのですか？原罪に対する実感がないだけでは、説明力に欠けています。これに対する回答も必須です。

＞本心の欲望が満たされてた時に得る喜びです。

では、邪心の欲望が満たされても、喜ぶのはなぜですか？例えば、万引き犯も万引きをして見つからなければ喜びます。

＞この場合の霊感商法とは、何をさすのでしょうか？

とぼけないでください。霊感商法の定義です。

「霊感商法（れいかんしょうほう）とは悪質商法の一種。霊感があるかのように振舞って、先祖の因縁や霊の祟りなどの話を用いて、法外な値段で商品を売ったり、不当に高額な金銭などを取る商法である（ただし、地鎮祭の費用など社会通念上、いわゆる伝統的なものとして認められているものを除く）。その中でも、祈祷料、除霊料、供養料などの名目で法外なお金を払わせるが、商品の販売はしないものを特に霊視商法という。」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%8A%E6%84%9F%E5%95%86%E6%B3%95

統一教会は、先祖の因縁で脅して壷や多宝塔は売ってないのですか？これに対する回答も必須です。

＞＞大川さんは、正体を明かされて伝道されたということですが、いつの年代ですか？
＞１９９０年10月10日に統一教会の信者に渋谷で出会いました。

比較的最近ですね。だったら、初めから、正体を明かして伝道をしてください。するのかしないのか答えてください。これに対する回答も必須です。

＞本部は、認めなくても、未だに行なっている人がいるということでは、ないでしょうか。

長い間、本部では認めていないと言い続けているのですよね。でも、どうしてこれだけ騒がれる中、霊感商法をする人がいるのですか？普通、これだけ騒がれて本部が認めていないと言えばやる人はいないと思います。これに対する回答も必須です。

＞原理講論だけでは、不十分ということかと。
決して曖昧な真理とは思いません。
極めて体系化されている、論理です。

不十分です。それよりも、デタラメです。

＞1920年陰暦1月6日

まず、原理講論の文です。

「それゆえ、イエスが再臨される韓国は神が最も愛される一線であると同時に、サタンが最も憎む一線ともなるので、民主と共産の二つの勢力がここで互いに衝突しあうようになるのであり、この衝突する一線がすなわち三十八度線である。すなわち、韓国の三十八度線はこのような復帰摂理によって形成されたものである。
神とサタンの対峙線において、勝敗を決する条件としておかれるものが供え物である。ところで、韓国民族は天宙復帰のため、この一線におかれた民族的供え物であるがゆえに、あたかも、アブラハムが供え物を裂かなければならなかったように、この民族的な供え物も裂かなければならないので、これを三十八度線で裂き、「カイン」「アベル」の二つの型の民族に分けて立てたのである。したがって、この三十八度線は民主と共産の一線であると同時に、神とサタンの一線ともなるのである。それゆえ、三十八度線で起きた六・二五動乱（韓国動乱）は国土分断に基づく単純な同族の抗争ではなく、民主と共産、二つの世界間の対決であり、さらには神とサタンとの対決であった。」

再臨主が降臨する国は韓国ということでいいですか？韓国でメシヤが降臨するためには、三十八度線が割かれる必要があります。まず、これがメシヤ降臨の蕩減条件と考えていいですか？これに対する回答も必須です。

「古くから、東方の国とは韓国、日本、中国の東洋三国をいう。ところがそのうちの日本は代々、天照大神を崇拝してきた国として、更に、全体主義国家として、再臨期に当たっており、また、以下に論述するようにその当時、韓国のキリスト教を過酷に迫害した国であった（後編第五章第四節（三）(3)参照）。そして中国は共産化した国であるため、この二つの国はいずれもサタン側の国家なのである。したがって端的にいって、イエスが再臨される東方のその国は、すなわち韓国以外にない。」

さらに、この記述から韓国、日本、中国は再臨主が降臨する国の候補でいいですか？そして、日本は天照大神を崇拝した国として、中国は共産化した国ということでこの2つの国は候補から外れて、韓国がメシヤが降臨する国になるのですよね。中国は何年に共産化して、候補から外れたのですか？これに対する回答も必須です。

＞韓民族です。
＞誕生された時です。
もう少し正確にいうならば、受胎した時です。

受胎した時だと、メシヤ降臨は、1920年陰暦1月6日以前と言うことですね。

＞信ずる信じないに関係なく、真理です。
出鱈目に思っている人にも、神様は存在し、霊界は存在しているのです。

オウム真理教事件やイスラム原理主義の自爆テロと不倫の関係を示してから、統一原理を真理と言ってください。

大川さんは、神様と霊界が存在するかどうかは、「分からない」という立場はとれないのですか？かんごさん然りです。

＞結局、「教会に神が働いている」と見なす人と「神も仏もあるものか」と思う人がその思想と人生観に基づいて戦っている。これは人生観の戦いなのです。

かんごさん

＞話を戻します。今まで事実とその解釈について話しました。では「真理」とは何か？真理とは多様な事実に対する正しい解釈の事です。

これは、かんごさんの真理観ですか？それとも、何か一般的に真理の定義があるのですか？
かんごさんの真理と事実とは、結局何ですか？これに対する回答は必須です。

＞さてでは「霊感商法」と呼ばれるものは？
Cさんはトークを受けて壷を買いました。それは事実です。
これをAさんは「運命や霊界の話に脅かされて買わされた。」と言い、Bさんは「運命や霊界の話で喜んで買っていただけた」と言う。
そこには壷を買ったという事実に対して２通りの解釈があります。その解釈の相違が「霊感商法の問題」と言われるものの正体です。すなはち、日本の中で「唯物論世界観」と「原理的世界観」が激突している。

霊感商法で、喜んで壷や多宝塔を買う人はいないと思います。先祖や霊界の話をされて、本意ではなくてしぶしぶ買わされる人がいることも事実です。解釈の問題ではなく、トーカーの話し方の問題ですす。

例えば、「壷を買わないと先祖に祟られます。これは事実だ」と言われた人が、喜んで買うと思いますか？

チェ・サンウさんが合法的な霊感商法を提案して、ENOCKさんも相対しています。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3267669

ヒロシさん

＞そうですね。北上さんの考えが、神様の目から見ても正しいのなら、
確かに、私は不信仰者ですね。

北上さんの考えは、統一原理の神様から見ては正しいです。だから、ヒロシさんは不信仰者になりますが、それで悲観することはありません。犯罪や殺人を肯定する神様なんていません。

「神は、モーセがエジプト人を打ち殺すことをもって「出発のための摂理」をされた。モーセは、自分の同胞が、エジプト人によって虐待されるのを目撃し、火のように燃えあがる同胞愛を抑えることができず、そのエジプト人を打ち殺してしまったのである（出エ二・12）。事実これは、神が御自分の民の惨状を御覧になり（出エ三・７）、憤懣やるかたない御心情を表示されたものでもあった。それゆえに、このようなモーセを中心として、イスラエル民族が一つになるかならないかということは、彼らがモーセに従って砂漠を横断するカナンの復帰路程を、成功裏に出発できるか否かを決定する重大な問題であったのである。
神の選ばれたモーセが、このようにエジプト人を打ち殺したということは、第一に、天使長が人間始祖を堕落させ、また、カインがアベルを殺すことによって、サタンが長子の立場で人類歴史をつくってきたため、天の側から長子の立場にいるサタンの側を打って、蕩減復帰する条件を立てなければ、カナン復帰路程を出発することができなかったからであった。そしてつぎには、モーセがパロの宮中に対する未練を断ち、再びそこに戻ることができない立場に立たせるためであり、また、一方においては、これをもってイスラエル民族に彼の愛国心を見せ、彼を信ずるようにするためでもあったのである。第二次民族的カナン復帰路程において、神がエジプトの長子と、その家畜の初子を全部打たれた理由も、正にここにあったのである。」

北上さんが殺人を肯定しているこの箇所は、神様が殺人でもって摂理したように読めます。北上さんは、この箇所で摂理の為の殺人を肯定しています。さすがに、殺人を肯定する教えは、いくら食口でも信じたくないから元牧会者さんやサライさんは否定をしています。でも、時代が違うと言っても、過去に一度でも殺人を摂理した神様です。そして、この箇所は間違いだったということですが間違いがあるなら、この先どんな間違いが出てくるか分かりません。ヒロシさんが生きるための指針にしている個所も、もしかしたら間違いかもしれません。

＞重ねて申し上げますが、私は、威張る為に統一原理を、生きる為の
大切な指針の１つとしているつもりはないんです。
自分を磨く為に使う、研石の１つとして、大事だと思ってます。
しかし、今回、“まりん”さんや“なつみ”さんからご指摘を頂いた様に、
使い方を誤ってしまっている部分があるのだと感じています…。
改めて、日常生活を中心とした、様々な物事と刷り合わせをしながら、
良く良く内省して、正しく使うよう努めたいです。

分かりました。だったら、自分の弱いところもさらけ出して、人に意見を求めるようなこともしてみると、高圧的な印象は消えると思います。

＞私見ですが、その理解とは、基本的には、「個々の主観」という範疇に
入るのではないかと思うのです。“まりん”さんが、
原理講論を読んで感じている事は、恐らくそうでしょうし、
それは、私の理解も同じでしょう。
であるとすれば、何を以って「原理講論の通り」と言うかが、
そもそもの話、極めて難しい事なんじゃないかと思います。

大川さんとは対照的ですね。大川さんみたいな考えを持っている食口がいるから、霊感商法等の問題が起きるのです。本部が認めていないのなら、食口が勝手に解釈して、他人にとっても事実だと思うところから霊感商法が起きるのだと思います。大川さんにも言ってやってください。全然事実であることの証明にはなってません。

＞五木寛之さんという方の言葉だそうで、私なりにではありますが、
ホント、その通りだと、感じていて、また、自利利他（他利利自）という
言葉がありますが、これも、大事なことだと思っています。

確か五木寛之さんは、仏教の人ですよね。ヒロシさんもサライさんとENOCKさんみたいに、統一原理よりいい教えがあったら、そちらに改宗するのですか？

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 大川

2010/10/20 (Wed) 00:31:19

まりん　様

御返事ありがとうございます。

下記質問にお答えします。

＞オウム真理教の事件の遠因が、不倫である証拠を見せてください。これに対する回答は必須です。

人類始祖の罪が、不倫であるうえに、血統的に堕落性本性が受け継がれ、罪を背負うようになりました。
この堕落性の結実が、環境に対する責任転嫁です。
そして、この環境に対する責任転嫁がテロ行為を誘発するものとなります。
不倫とは、血統的交わりである為に、情的な癖や性質が受け継がれていきます。
人類始祖の堕落行為が、他のものであれば、血統的受け継がれることはなかったでしょう。
以上が、論拠となります。

＞どうして人類始祖の不倫と考えても間違いがないのですか？


上の答えと同じです。


＞原罪に対する実感がないだけでは、説明力に欠けています。

説得力にはかけると思いますが、原罪に対する実感は、理屈では難しいところがあります。
しかし、理屈抜きに実感を持たれているかたも多いです。


＞では、邪心の欲望が満たされても、喜ぶのはなぜですか？

大変、的を得た質問です。
その喜びは、幸福には結びつかないと考えます。
本心の欲望が満たされた喜びが幸福へと結びつくと考えます。


＞とぼけないでください。

大変、恐縮ですが、何度もいうように、ごまかしたり、とぼけたりは絶対にしません。
質問に対しては、率直にお答えしていますし、分からないことは、分からないし、疑問に思うことは逆に質問しているだけです。

＞霊感商法の定義です。

「霊感商法（れいかんしょうほう）とは悪質商法の一種。霊感があるかのように振舞って、先祖の因縁や霊の祟りなどの話を用いて、法外な値段で商品を売ったり、不当に高額な金銭などを取る商法である（ただし、地鎮祭の費用など社会通念上、いわゆる伝統的なものとして認められているものを除く）。その中でも、祈祷料、除霊料、供養料などの名目で法外なお金を払わせるが、商品の販売はしないものを特に霊視商法という。」


この定義を前提として質問にお答えします。


＞統一教会は、先祖の因縁で脅して壷や多宝塔は売ってないのですか？

はい。売っていません。
しかし、この「統一教会は」ということです。
統一教会の信者の中では、脅して売っている人もいました。
これは、大問題で今現在、社会問題となっている部分です。

＞比較的最近ですね。だったら、初めから、正体を明かして伝道をしてください。するのかしないのか答えてください。

しています。

＞長い間、本部では認めていないと言い続けているのですよね。でも、どうしてこれだけ騒がれる中、霊感商法をする人がいるのですか？

している人に直接聞いたことはありませんが、
統一原理を大きく誤解して解釈しているのかもしれません。
例えば、北上様のような信者もいるということです。

＞普通、これだけ騒がれて本部が認めていないと言えばやる人はいないと思います。

これは、私も思います。


＞再臨主が降臨する国は韓国ということでいいですか？

韓民族です。

＞韓国でメシヤが降臨するためには、三十八度線が割かれる必要があります。

結果的に３８度線がひかれましたが、
本質は、神とサタンの一線上ということです。
ここが、極めて重要なところです。
韓民族内に神を信ずる思想と、神を否定する思想で、
大きく争うということです。
38度線は、現在でも休戦ラインであり、今なお一線上といえます。

＞さらに、この記述から韓国、日本、中国は再臨主が降臨する国の候補でいいですか？

はい。


＞中国は何年に共産化して、候補から外れたのですか？

１９１９年です。

＞受胎した時だと、メシヤ降臨は、1920年陰暦1月6日以前と言うことですね。

はい。

＞大川さんは、神様と霊界が存在するかどうかは、「分からない」という立場はとれないのですか？

神様の声を聞いていますし、生きて働かれる神様を日々実感しています。
霊界に関しては、私は霊感を持っています。
３歳、もの心ついたころから、霊を見て聞いて触ってきました。その為に、真理を求めていました。
自分の体験、実感の一致する理論が無く、様々な宗教、思想、哲学を研究し、統一原理に出会い感動したのです。
ですから、理屈以上に実感したものは、否定できません。
分からないという立場にはなれません。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - キミアキ

2010/10/20 (Wed) 21:29:02

大川さん

＞地獄という場所があり、そこに連れていかれるということでは無く、霊界の居場所は、結局自分で選択することになります。結論として、地獄へ行くか否かは、分かりません。

どうしてそんな霊界があると言えるのですか？あるとすれば、僕は地獄へ行くことを選ぶのですか？ＡＶ女優も風俗嬢も地獄を選ぶことになるのですか？

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - まりん

2010/10/20 (Wed) 22:23:02

大川さん

＞人類始祖の罪が、不倫であるうえに、血統的に堕落性本性が受け継がれ、罪を背負うようになりました。
この堕落性の結実が、環境に対する責任転嫁です。
そして、この環境に対する責任転嫁がテロ行為を誘発するものとなります。
不倫とは、血統的交わりである為に、情的な癖や性質が受け継がれていきます。
人類始祖の堕落行為が、他のものであれば、血統的受け継がれることはなかったでしょう。
以上が、論拠となります。

人類始祖の罪が、不倫である根拠を示してください。
何が血統的に受け継がれたのですか？

＞説得力にはかけると思いますが、原罪に対する実感は、理屈では難しいところがあります。
しかし、理屈抜きに実感を持たれているかたも多いです。

実感を持つことは主観ですよね。原罪の存在を客観的に示してください。

＞＞中国は何年に共産化して、候補から外れたのですか？
＞１９１９年です。

中国は1919年に共産化して、再臨主が降臨する国の候補から外れたのですね。1919年当時は、中華民国でした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9B%BD#.E6.AD.B4.E5.8F.B2

中華民国は共産化した国なのですか？

＞大変、的を得た質問です。
その喜びは、幸福には結びつかないと考えます。
本心の欲望が満たされた喜びが幸福へと結びつくと考えます。

そもそも、原理講論は用語があいまいだから、本心と邪心をはっきりさせておいた方がいいですね。本心とは何ですか？そして邪心とは何ですか？本心は善を志向する心という類の回答はなしです。この場合は具体的に善とは何かをはっきりさせてください。

＞大変、恐縮ですが、何度もいうように、ごまかしたり、とぼけたりは絶対にしません。
質問に対しては、率直にお答えしていますし、分からないことは、分からないし、疑問に思うことは逆に質問しているだけです。

どこが率直なのですか？前のコメントを再掲載します。

＞＞霊感商法とは、統一教会でやっている先祖の因縁で脅して壷や多宝塔を買わせることです。
＞わかりました、ありがとうございます。

ここで、「分かりました」と言いながら、「この場合の霊感商法とは、何をさすのでしょうか？」という質問は何ですか？頭大丈夫ですか？

＞韓民族です。

民族は分かりました。再臨主が降臨する国も韓国ということでいいですか？

＞結果的に３８度線がひかれましたが、
本質は、神とサタンの一線上ということです。
ここが、極めて重要なところです。
韓民族内に神を信ずる思想と、神を否定する思想で、
大きく争うということです。
38度線は、現在でも休戦ラインであり、今なお一線上といえます。

38度線が引かれて、メシヤ降臨の為の供え物を捧げたということでいいですか？そして、メシヤ降臨の為に韓半島が供え物になったのは、すなわち38度線が引かれたのは何年ですか？

＞神様の声を聞いていますし、生きて働かれる神様を日々実感しています。
霊界に関しては、私は霊感を持っています。
３歳、もの心ついたころから、霊を見て聞いて触ってきました。その為に、真理を求めていました。
自分の体験、実感の一致する理論が無く、様々な宗教、思想、哲学を研究し、統一原理に出会い感動したのです。
ですから、理屈以上に実感したものは、否定できません。
分からないという立場にはなれません。

霊感を持っているのなら、どうして霊感商法はインチキということを教会の中で言わないのですか？それとも、大川さんが霊能者役をやれば問題は無くなるかもしれません。霊感を持っている持っていないは、客観的に示すことができないため難しいと思いますが。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 大川

2010/10/20 (Wed) 22:42:41

キミアキ　様

＞どうしてそんな霊界があると言えるのですか？

体験からです。

＞あるとすれば、

仮定でも構わないので、考えてみることは必要かと思います。

＞僕は地獄へ行くことを選ぶのですか？ＡＶ女優も風俗嬢も地獄を選ぶことになるのですか？

自分のいやすい所に行くと言ったほうが、分かりやすでしょうか。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 大川

2010/10/20 (Wed) 23:04:10

まりん　様へ

＞人類始祖の罪が、不倫である根拠を示してください。
何が血統的に受け継がれたのですか？

不倫行為によって生じた性質です。

＞実感を持つことは主観ですよね。原罪の存在を客観的に示してください。

現在の存在は、実感を伴うものですが、客観的には、先に説明したことです。

＞中国は1919年に共産化して、再臨主が降臨する国の候補から外れたのですね。1919年当時は、中華民国でした。
中華民国は共産化した国なのですか？


中華民国が共産化したとい表現の意味が解りません。
質問の意図があるようですので、少し廻りくどく感じます。
誘導尋問的で、話に時間がかかりますので、この再臨の国に対して、問題であると考える点を明確にして下さい。
そのほうが、議論としてスムーズかと思います。


＞そもそも、原理講論は用語があいまいだから、本心と邪心をはっきりさせておいた方がいいですね。本心とは何ですか？

用語が曖昧というより、一つの専門用語が多いのかもしれません。
神の創造目的を成就する行為を指向する心の性相的部分です。

＞そして邪心とは何ですか？

悪を指向させる作用体。


＞ここで、「分かりました」

ご意見は、わかりましたという意味です。

＞と言いながら、「この場合の霊感商法とは、何をさすのでしょうか？」という質問は何ですか？頭大丈夫ですか？

問題は無いように思いますが。

頭はいたって大丈夫です。

＞民族は分かりました。再臨主が降臨する国も韓国ということでいいですか？

民族であることが、重要です。


＞38度線が引かれて、メシヤ降臨の為の供え物を捧げたということでいいですか？

違います。

＞そして、メシヤ降臨の為に韓半島が供え物になったのは、すなわち38度線が引かれたのは何年ですか？

38度線という結果では無く、韓民族において、民主・共産の思想で争ったことが、その本質です。


＞霊感を持っているのなら、どうして霊感商法はインチキということを教会の中で言わないのですか？


インチキに対しいては、進言しています。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - まりん

2010/10/21 (Thu) 00:34:38

大川さん

＞＞人類始祖の罪が、不倫である根拠を示してください。
＞＞何が血統的に受け継がれたのですか？
＞不倫行為によって生じた性質です。

不倫行為によって生じた性質とは何ですか？人類始祖の罪が不倫である根拠が不倫行為によって生じた性質なら、どうしてこれが根拠になるのですか？

＞現在の存在は、実感を伴うものですが、客観的には、先に説明したことです。

全然説明になってません。

＞中華民国が共産化したとい表現の意味が解りません。
質問の意図があるようですので、少し廻りくどく感じます。
誘導尋問的で、話に時間がかかりますので、この再臨の国に対して、問題であると考える点を明確にして下さい。
そのほうが、議論としてスムーズかと思います。

原理講論でいう共産化の意味です。原理講論では何を持って共産化と言っているのですか？それに、誘導尋問も何も、原理講論は用語があいまいだから、議論が成り立つように用語をはっきりさせているのです。

＞＞そもそも、原理講論は用語があいまいだから、本心と邪心をはっきりさせておいた方がいいですね。本心とは何ですか？
＞用語が曖昧というより、一つの専門用語が多いのかもしれません。
神の創造目的を成就する行為を指向する心の性相的部分です。
＞＞そして邪心とは何ですか？
＞悪を指向させる作用体。

1つの専門用語とはどういう意味ですか？神の創造目的だったら、犯罪でも殺人でも本心が志向していることになるのですか？

＞＞ここで、「分かりました」
＞ご意見は、わかりましたという意味です。

私の意見が分かったというなら、霊感商法が何か分かったということです。話の流れを再掲載します。

＞＞霊感商法とは、統一教会でやっている先祖の因縁で脅して壷や多宝塔を買わせることです。
＞わかりました、ありがとうございます。

私の意見が分かったということは、霊感商法が何を指すのかわかったということです。でも、「この場合の霊感商法とは、何をさすのでしょうか？」という質問は何ですか？本当に、頭大丈夫ですか？

＞民族であることが、重要です。

韓民族と呼ぶのは、韓国でのことです。だから、韓国であることも重要だと思います。半島全体では、朝鮮民族と言います。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%B0%91%E6%97%8F

＞＞38度線が引かれて、メシヤ降臨の為の供え物を捧げたということでいいですか？
＞違います。

だったら、38度線が引かれることは、メシヤの降臨の為には不必要だったのですか？

＞38度線という結果では無く、韓民族において、民主・共産の思想で争ったことが、その本質です。

韓民族とは韓国での呼び方です。韓国の中で民主・共産で争ったのですか？

＞インチキに対しいては、進言しています。

だったら、霊能力がある人の進言なのに、どうして霊感商法が無くならないのですか？

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - キミアキ

2010/10/21 (Thu) 00:38:00

大川さん

＞体験からです。

個人の体験ならば、客観性は無いのですか？

＞＞僕は地獄へ行くことを選ぶのですか？ＡＶ女優も風俗嬢も地獄を選ぶことになるのですか？
＞自分のいやすい所に行くと言ったほうが、分かりやすでしょうか。

地獄はいやすい場所ではないのに、どうしてそこがいやすい場所になるのですか？

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - かんご

2010/10/21 (Thu) 13:36:26

キミアキさんへ

　むかし聖アウグスチヌスと言う人がいました。彼は若い時たいへんな遊び人でした。彼のお母さんはキリスト教徒でしたから、息子を何度も教会に連れていくのですが、彼はすぐに抜け出して女と淫乱にふけっていた。
　当時を回想して「私は肉欲に支配され荒れ狂い、まったくその欲望のままになっていた。」と『告白』で述べている。
　
　やがて改心した彼はキリスト教史に残る主教となりました。彼が死ぬとき、イエス様が向かえに来て彼は微笑みながら昇天したそうです。

　アウグスチヌスが死んでから、天に昇ったか？地獄に落ちたか？あなたはどう思いますか？

　若い時に放蕩したとしても地獄にいくとは限らないのです。
　
　若い時にイロイロあるのはあたりまえです。わたしもそうでした。しかし罪深い生活はだんだん苦しくなっていく。あなたもそうではないですか？
　

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - かんご

2010/10/21 (Thu) 21:16:29

マリンさんへ

　『＞話を戻します。今まで事実とその解釈について話しました。では「真理」とは何か？真理とは多様な事実に対する正しい解釈の事です。

これは、かんごさんの真理観ですか？それとも、何か一般的に真理の定義があるのですか？
かんごさんの真理と事実とは、結局何ですか？これに対する回答は必須です。　』　

　とマリンさんは言われる。

一般的に多くの人は真理などと言う言葉を一生に一度も使いません。したがってこの言葉は人々には無縁であり、理解しがたいものです。イエスが「真理は汝を自由たらしめん」といわれても、普通のクリスチャンは真理を探究しようなどとは思わないのです。
　しかし、少数ではありますが人類史の中には、真理を探究してきた歴史があります。その最初の試みは、キリスト教とプラトン学派が融合した新プラトン主義です。そこからスコラ哲学へ、そしてアリストテレスを取り入れたトマス・アキナスへと繋がります。一方東洋では、内面への探求の歴史があります。有識論や天台ちぎの著作などはその例です。
　さて真理の定義は辞書などでは、「事物への正しい認識」と書かれています。しかし哲学的訓練をしていない人にはこの定義自体が分かりずらいので、すこし分解してみたの先の文章です。
　これは私の言葉で話しており、それは私がいわいる洗脳をされていない事を示しています。私においては、信仰は完全に自発的なものであり、自分で咀嚼し自分で味わい、自分で消化したものだけを話しています。

　対してマリンさん。あなたの文章は全てどこかの反教会派が書いていたものです。洗脳されているのはあなたの方なのです。
　真理はあなたをそのクビキから自由にするでしょう。
　もし少しでも聞く耳があるなら聞きなさい。

　この宇宙に起こる全ての事物、あなたの人生に起こる全ての事のなかに、野の花や地を這う虫やこれらの小さい者の中にさえ、神様を見出せるのです。友人に心を開かなければ、心が通じ合わないように、神様と通じ合えるには、神様に心を開く事です。幼子のように。
　統一教に来る必要はありません。イエス様の名において祈っても通じます。
　牧師は選ばなければなりません。今日の牧師は内心では、神の実在自体を否定してしまっている者が多くいるからです。それは統一教の幹部のなかにもいますが・・・。
　そして、もし神様に出会う日がくるなら、そして求めるなら必ずいつか、その日は来るのです。
　そうして講論を読めば、今とはまるで違う感想を持つことでしょう。
　あなたが神様と出会えますように（祈り）
　
　

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - かんご

2010/10/21 (Thu) 21:16:53

マリンさんへ

　『＞話を戻します。今まで事実とその解釈について話しました。では「真理」とは何か？真理とは多様な事実に対する正しい解釈の事です。

これは、かんごさんの真理観ですか？それとも、何か一般的に真理の定義があるのですか？
かんごさんの真理と事実とは、結局何ですか？これに対する回答は必須です。　』　

　とマリンさんは言われる。

一般的に多くの人は真理などと言う言葉を一生に一度も使いません。したがってこの言葉は人々には無縁であり、理解しがたいものです。イエスが「真理は汝を自由たらしめん」といわれても、普通のクリスチャンは真理を探究しようなどとは思わないのです。
　しかし、少数ではありますが人類史の中には、真理を探究してきた歴史があります。その最初の試みは、キリスト教とプラトン学派が融合した新プラトン主義です。そこからスコラ哲学へ、そしてアリストテレスを取り入れたトマス・アキナスへと繋がります。一方東洋では、内面への探求の歴史があります。有識論や天台ちぎの著作などはその例です。
　さて真理の定義は辞書などでは、「事物への正しい認識」と書かれています。しかし哲学的訓練をしていない人にはこの定義自体が分かりずらいので、すこし分解してみたの先の文章です。
　これは私の言葉で話しており、それは私がいわいる洗脳をされていない事を示しています。私においては、信仰は完全に自発的なものであり、自分で咀嚼し自分で味わい、自分で消化したものだけを話しています。

　対してマリンさん。あなたの文章は全てどこかの反教会派が書いていたものです。洗脳されているのはあなたの方なのです。
　真理はあなたをそのクビキから自由にするでしょう。
　もし少しでも聞く耳があるなら聞きなさい。

　この宇宙に起こる全ての事物、あなたの人生に起こる全ての事のなかに、野の花や地を這う虫やこれらの小さい者の中にさえ、神様を見出せるのです。友人に心を開かなければ、心が通じ合わないように、神様と通じ合えるには、神様に心を開く事です。幼子のように。
　統一教に来る必要はありません。イエス様の名において祈っても通じます。
　牧師は選ばなければなりません。今日の牧師は内心では、神の実在自体を否定してしまっている者が多くいるからです。それは統一教の幹部のなかにもいますが・・・。
　そして、もし神様に出会う日がくるなら、そして求めるなら必ずいつか、その日は来るのです。
　そうして講論を読めば、今とはまるで違う感想を持つことでしょう。
　あなたが神様と出会えますように（祈り）
　
　

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - ENOCK URL

2010/10/21 (Thu) 22:28:35

かんごさん

人を見て法を説けという話もありますが、
かんごさんはまりんさんがどのような環境を経て、
どのような考え（思想）を持っている方なのか
ご存知ですか？

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - かんご

2010/10/21 (Thu) 23:43:52

　　　　　　enock さん

　察するに、教会に反感を持ち今は離れた２世の方ではないのですか？
　かなり反対派の意見に取り込まれている事から反対派の知人が回りにいるであろう事を想定しております。その点はenokuさんがお詳しいのでしたら、教えていただけますかね？

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 大川

2010/10/22 (Fri) 09:40:52

まりん　様


下記質問にお答えします。

＞不倫行為によって生じた性質とは何ですか？

原理講論を読んだことがあるように思いますので、
前編　第二章第四節（六）を御確認下さい。

＞人類始祖の罪が不倫である根拠が不倫行為によって生じた性質なら、どうしてこれが根拠になるのですか？

原因と結果は一致するからです。


＞全然説明になってません。

どうしてでしょうか？
説明になってない理由をお願いします。


＞原理講論でいう共産化の意味です。原理講論では何を持って共産化と言っているのですか？

無神論（神様は否定する思想）によって、国の主権が支配されること。
この再臨の国に関しては、その恐れがあり、メシヤが再臨する基盤が形成されない恐れが生じる国。
例えば、イエス様を迎える基台においても、家庭的基台が生じても、神様は直ぐにメシヤを送ることができませんでした、それは、エジプトという、サタン中心の国の基台（この議論でいうところの共産化ととらえて宜しいかと思います）があった為ですが、このケースと類似しています。


＞それに、誘導尋問も何も、原理講論は用語があいまいだから、議論が成り立つように用語をはっきりさせているのです。

それなら、明確に再臨論のここが違うと、ご指摘頂ければ、極めて合理的で、あいまいさが解消されます。


＞1つの専門用語とはどういう意味ですか？

例えば、ＰＣの専門書を読むと、初心者では、分からない言葉が多く、その言葉の説明書も必要になり、結局、入門書から読み直さないと、専門書が理解できないことと似ています。

原理講論は、キリスト教徒の為に書かれている為に、キリスト教の知識や聖書の知識が必要になります。
更に、神様が人間を創造されたことを前提としているものです。その為、原理講論意外でも、全くの初心者（神様や霊界を信じていない人）向けの書籍も多くあります。


＞神の創造目的だったら、犯罪でも殺人でも本心が志向していることになるのですか？

この場合の犯罪は、日本の刑法を犯すということでしょうか？原理では、人間としての法と考えています。
国によって法律が違う為に、このようの質問になります。

　
殺人は、本心が志向しての行為ではありません。

本心が志向していない行為は、心が痛みます。
良心の呵責ということになります。

＞＞霊感商法とは、統一教会でやっている先祖の因縁で脅して壷や多宝塔を買わせることです。

霊感商法の定義が、上記であると、まりん様が認識されているということが、「わかった」ということです。

＞韓民族と呼ぶのは、韓国でのことです。だから、韓国であることも重要だと思います。半島全体では、朝鮮民族と言います。

おっしゃる意味がわかりました、申し訳ありません。
朝鮮民族です。


＞だったら、38度線が引かれることは、メシヤの降臨の為には不必要だったのですか？


本来は、具体的に引かれることは、不必要です。
供え物を裂く行為の本質は、心の割礼を意味ます。

例えるならば、イサク献祭です。
イサクの命が欲しいわけでは無いことと同じです。


＞韓民族とは韓国での呼び方です。韓国の中で民主・共産で争ったのですか？

韓民族と表現は、上で書いたように不十分でした、朝鮮民族内で争ったということです。
結果的に民族が２分されるまでになりました。

＞だったら、霊能力がある人の進言なのに、どうして霊感商法が無くならないのですか？

現在は、無くなっています。
御存知かは分かりませんが、韓国の大母様は、文先生が認められている、数少ない霊能者の御一人ですが、明確に霊感商法を禁止しています。私の記憶の範囲ですが、１９９８年こらですが、止めるように指導されています。

現在は、前会長の徳野会長が明確に指導しています。

例えば、今年に入って、そのようの事実がありますでしょうか？

あれば、教えて下さい。

私が知る限り、今年になって行なったということは無いよう思います。

当然、日本統一教会が霊感商法を行うことを奨励、指導はしません。

ご質問はいつでもお受けします。

私は、統一教会を公開した伝道をしてきましたので、このような議論はやぶさかではありません。
しっかりと議論出来れば、ご理解頂けることも多いかと存じます。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 大川

2010/10/22 (Fri) 09:49:34

キミアキ　様


＞個人の体験ならば、客観性は無いのですか？

体験ですので、客観性はありません。
しかし、多く人の個人の体験から、普遍的要素を確認することは可能かと思います。

＞地獄はいやすい場所ではないのに、どうしてそこがいやすい場所になるのですか

そこ以上に他が、いにくい場所ならそこしか無いという側面と、そこにいる人にとっては、いやすい場所もあるという側面がありません。

例えるならば、前者は、廻りが台風で外に出るのが大変なら、嫌でも家にいるほうが良いと考える。
後者は、明らかに体には悪く気分を害そうな煙たいパチンコ店でも、パチンコが好きな当人は、いつまでもそこにいることが出来る。


微妙にわかりにくいですか？

すみません。

私の国語力の限界です。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 宮本無二斎の悴

2010/10/22 (Fri) 10:04:37

>>私が知る限り、今年になって行なったということは無いよ　う思います。

ネット情報では9月に岐阜で霊感商法らしき展示会が行なわれたということですが、大川さんの見解をお聞かせ下さい。

http://kokoro.mo-blog.jp/weblog/2010/09/102830_acb0.html

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 大川

2010/10/22 (Fri) 12:45:15

宮本無二斎の悴

情報ありがとうございます。
下記内容を調査しました。

私の情報ソースはお伝えできませんが、
調査しました。

>>ネット情報では9月に岐阜で霊感商法らしき展示会が行なわれたということですが、大川さんの見解をお聞かせ下さい。

http://kokoro.mo-blog.jp/weblog/2010/09/102830_acb0.html

霊感商法は行なっていません。
「開運フェアー」ですが、物販目的ではありません。

家系の法則を紹介して、関心がある方に家系の法則を学んでもらうことを目的としているものです。

もし、霊感商法が行なわれたとしたら、これだけネット上にも掲載されているようですから、直ぐに摘発されるでしょう。もし、摘発されたとしたら、私のコメントは間違いであることを認め謝罪申し上げます。

いくらなんでも、行なっていたとしたら、本当に問題です。

本部にも確認は致します。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 宮本無二斎の悴

2010/10/22 (Fri) 21:34:46

大川さんの情報では、物品販売は伴わない展示会ということなのですね。
私の方でも更に調べてみます。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - まりん

2010/10/23 (Sat) 23:26:47

かんごさん

＞『＞話を戻します。今まで事実とその解釈について話しました。では「真理」とは何か？真理とは多様な事実に対する正しい解釈の事です。

統一原理は正しい解釈なのですか？もしそうなら、統一原理が正しい解釈であることを証明をしてください。

＞＞これは、かんごさんの真理観ですか？それとも、何か一般的に真理の定義があるのですか？
かんごさんの真理と事実とは、結局何ですか？これに対する回答は必須です。　』　
＞とマリンさんは言われる。
＞対してマリンさん。あなたの文章は全てどこかの反教会派が書いていたものです。洗脳されているのはあなたの方なのです。

私は、かんごさんの真理と事実について聞きました。真理一般の回答はあるけど、私の文章が反対派とか洗脳されているとか、かんごさんの真理と事実に対する回答がありません。この場合、私が洗脳されているとか反対派とかは関係ありません。食口得意の論点ずらしですね。

＞真理はあなたをそのクビキから自由にするでしょう。
もし少しでも聞く耳があるなら聞きなさい。

真理とは何ですか？統一原理を真理と言いたかったら、真理であることを示してください。統一原理が真理であることを示してくれたら聞きます。

大川さん

＞＞不倫行為によって生じた性質とは何ですか？
＞原理講論を読んだことがあるように思いますので、
前編　第二章第四節（六）を御確認下さい。

原理講論に書いてあることは分かりました。確かに人間にある感情のことも言っていますが、原因が不倫行為とは思いません。不倫行為の結果、サタンとか天使長と出てきますが、このことが事実ならば、天使長の存在を証明してください。

＞人類始祖の罪が不倫である根拠が不倫行為によって生じた性質なら、どうしてこれが根拠になるのですか？
原因と結果は一致するからです。

不倫を原因とすれば、結果は何ですか？その対応点も答えてください。

＞＞＞現在の存在は、実感を伴うものですが、客観的には、先に説明したことです。
＞＞全然説明になってません。
＞どうしてでしょうか？
説明になってない理由をお願いします。

原罪の存在を、どこで客観的に示しているのか分かりません。その箇所を挙げてください。先に説明した先とはどれのことを指すのですか？

＞原理講論でいう共産化の意味です。原理講論では何を持って共産化と言っているのですか？
＞無神論（神様は否定する思想）によって、国の主権が支配されること。
この再臨の国に関しては、その恐れがあり、メシヤが再臨する基盤が形成されない恐れが生じる国。

中国は、1919年の中華民国時代に無神論によって支配されていたのですか？

＞例えば、イエス様を迎える基台においても、家庭的基台が生じても、神様は直ぐにメシヤを送ることができませんでした、それは、エジプトという、サタン中心の国の基台（この議論でいうところの共産化ととらえて宜しいかと思います）があった為ですが、このケースと類似しています。

何と何のどこが、類似しているのですか？大川さんの回答はあいまいな表現が多いです。原理講論は用語があいまいだから、これを信じると議論の時もあいまいになるのですね。

＞＞それに、誘導尋問も何も、原理講論は用語があいまいだから、議論が成り立つように用語をはっきりさせているのです。
＞それなら、明確に再臨論のここが違うと、ご指摘頂ければ、極めて合理的で、あいまいさが解消されます。

原理講論の用語があいまいだから、１つ１つ確認しないと北上原理や大川原理が出てくるから、始めから用語をはっきりさせた方がいいと思います。再臨論に限らず、統一原理はデタラメです。

＞＞1つの専門用語とはどういう意味ですか？
＞例えば、ＰＣの専門書を読むと、初心者では、分からない言葉が多く、その言葉の説明書も必要になり、結局、入門書から読み直さないと、専門書が理解できないことと似ています。
原理講論は、キリスト教徒の為に書かれている為に、キリスト教の知識や聖書の知識が必要になります。
更に、神様が人間を創造されたことを前提としているものです。その為、原理講論意外でも、全くの初心者（神様や霊界を信じていない人）向けの書籍も多くあります。

だったら、どうして原理講論を非クリスチャン用に書き換えないのですか？神様が人間を創造したことを前提とするのなら、このことを客観的に証明してください。

＞＞神の創造目的だったら、犯罪でも殺人でも本心が志向していることになるのですか？
＞この場合の犯罪は、日本の刑法を犯すということでしょうか？原理では、人間としての法と考えています。
国によって法律が違う為に、このようの質問になります。
＞殺人は、本心が志向しての行為ではありません。
＞本心が志向していない行為は、心が痛みます。
良心の呵責ということになります。

だったら、北上さんが挙げているあの個所で、モーセは良心の呵責を感じたのですか？

＞おっしゃる意味がわかりました、申し訳ありません。
朝鮮民族です。

そうならば、どうして原理講論に朝鮮民族と書かないのですか？

＞＞だったら、38度線が引かれることは、メシヤの降臨の為には不必要だったのですか？
＞本来は、具体的に引かれることは、不必要です。
供え物を裂く行為の本質は、心の割礼を意味ます。
例えるならば、イサク献祭です。
イサクの命が欲しいわけでは無いことと同じです。

意味が分かりません。イサク献祭と38度線が引かれることの関係を教えてください。私も、一応食口になりますが、意味が分からないです。

＞韓民族とは韓国での呼び方です。韓国の中で民主・共産で争ったのですか？
韓民族と表現は、上で書いたように不十分でした、朝鮮民族内で争ったということです。
結果的に民族が２分されるまでになりました。

民族内で2分されたら、北朝鮮の民族と韓国民族となり、再臨主は韓国民族から誕生するということでいいですか？

＞だったら、霊能力がある人の進言なのに、どうして霊感商法が無くならないのですか？
現在は、無くなっています。
御存知かは分かりませんが、韓国の大母様は、文先生が認められている、数少ない霊能者の御一人ですが、明確に霊感商法を禁止しています。私の記憶の範囲ですが、１９９８年こらですが、止めるように指導されています。
現在は、前会長の徳野会長が明確に指導しています。
例えば、今年に入って、そのようの事実がありますでしょうか？
あれば、教えて下さい。
私が知る限り、今年になって行なったということは無いよう思います。
当然、日本統一教会が霊感商法を行うことを奨励、指導はしません。
ご質問はいつでもお受けします。
私は、統一教会を公開した伝道をしてきましたので、このような議論はやぶさかではありません。
しっかりと議論出来れば、ご理解頂けることも多いかと存じます。

以下のサイトに今年になって、霊感商法の被害に遭った人の相談があったことが書いてあります。文章も掲載します。大川さんは嘘つきです。摂理の為の嘘は善だから、ここでも嘘をつくのですか？

http://plaza.across.or.jp/~fujimori/toitu.html

1. ２０１０年７月、富士市内在住の女性２名から統一教会の被害相談を受けました。
2. 両者は、自宅訪問を受け、「姓名判断をする」、「何か心配事はないか」などと言われました。女性訪問者は、自身が世界基督教統一神霊協会（統一教会）の協会員であることを隠して両者に近づき、両者の警戒心を解いた上で、通称「ライラック」と呼ばれているマンションの一角（富士市錦町一丁目３番３号、ハイコーポ錦町７０８号室）やフォーラム富士（富士市本市場１２４、金指ビル２Ｆ）と呼ばれている建物へ誘導し、先祖供養のためと言って、家系図の勉強をするよう勧めて来ました。
3. 両者は、１週間に１、２回程度の頻度でライラックへ通うように誘導され、家系図の勉強をしていましたが、そのうち協会員から「こんなに汚れた家系図はない」、「供養しなければならない先祖がいる」などと言われて、先祖弥勒像（１６０万円）や供養塔（３７０万円）を購入させられました。
4. 両者は、ライラックやフォーラム富士が統一教会の施設であることに全く気付きませんでしたが、協会員から講義を受ける中で、統一教会であることを自ら察知し、当職へ被害回復を求めて来ました。
5. 私が交渉した結果、統一教会側とは、両者が蒙った実損害額の大半を返還させる内容で和解成立しました。
6. 未だ統一教会だと知らずに「ライラック」や「フォーラム富士」へ通っている方々、そこは、統一教会の詐欺商法の舞台現場です。金を巻き上げる協会員は、統一教会のマインドコントロールによって、「万物復帰」という、サタン側にある財産を神の側（創始者文鮮明）に取り戻す（献金させる）行為は神の法にかなった行いという教義に基づいて、犯罪の意識もなく、逆に使命感を持って詐欺商法を展開しています。「ライラック」や「フォーラム富士」に通わされている皆さん、また、ご本人が「ライラック」、「フォーラム富士」へ通っていることが分っている家族・友人・知人の皆さん、一刻も早く詐欺被害に気付いて下さい。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 大川

2010/10/24 (Sun) 00:57:29

まりん 様

下記質問にお答えします。

大川さん

＞原理講論に書いてあることは分かりました。確かに人間にある感情のことも言っていますが、原因が不倫行為とは思いません。不倫行為の結果、サタンとか天使長と出てきますが、このことが事実ならば、天使長の存在を証明してください。


天使長の存在証明を何で行なえというのでしょうか？
霊的存在ですか、物理的証明は出来ないのは当然ではないでしょうか？
霊界を科学的に証明出来ないのと同じです。
体験や、論拠で示すしかありません。


＞不倫を原因とすれば、結果は何ですか？その対応点も答えてください。

結果は、家庭の崩壊です。
対応は、絶対性と不倫の撲滅です。

＞原罪の存在を、どこで客観的に示しているのか分かりません。その箇所を挙げてください。先に説明した先とはどれのことを指すのですか？

人類始祖の罪が、不倫であるうえに、血統的に堕落性本性が受け継がれ、罪を背負うようになりました。
この堕落性の結実が、環境に対する責任転嫁です。
そして、この環境に対する責任転嫁がテロ行為を誘発するものとなります。
不倫とは、血統的交わりである為に、情的な癖や性質が受け継がれていきます。
人類始祖の堕落行為が、他のものであれば、血統的受け継がれることはなかったでしょう。
以上が、論拠となります。


＞中国は、1919年の中華民国時代に無神論によって支配されていたのですか？

きっかけが生じました。

＞何と何のどこが、類似しているのですか？大川さんの回答はあいまいな表現が多いです。原理講論は用語があいまいだから、これを信じると議論の時もあいまいになるのですね。


メシヤ降臨準備時代と再降臨準備時代の原理的背景です。
用語が曖昧だからではありません。
専門的用語が多い為、その用語の説明と理解が必要なためです。


＞原理講論の用語があいまいだから、１つ１つ確認しないと北上原理や大川原理が出てくるから、始めから用語をはっきりさせた方がいいと思います。再臨論に限らず、統一原理はデタラメです。


何が出鱈目ですが率直にご指摘下さい。
議論のさなかに、このような批判はあまりにも、ひどくありませんか？

＞＞1つの専門用語とはどういう意味ですか？
＞だったら、どうして原理講論を非クリスチャン用に書き換えないのですか？神様が人間を創造したことを前提とするのなら、このことを客観的に証明してください。

一般向けの御言集は多く出版されています。
質問に対する回答が、支離滅裂です。
内容に関して議論しているところ、全く違った観点に変えてしまっては、議論の継続性が無くなってしまいます。

神様の存在証明は、原理意外にも多くのクリスチャン達が、示していますので、御調べ下さい。この啓示板では限界がありますので、原理に対する質問でお願いします。

＞だったら、北上さんが挙げているあの個所で、モーセは良心の呵責を感じたのですか？


はい。

＞そうならば、どうして原理講論に朝鮮民族と書かないのですか？


言葉の表現のあやです。


＞意味が分かりません。イサク献祭と38度線が引かれることの関係を教えてください。私も、一応食口になりますが、意味が分からないです。

心の割礼ですが、内的サタン分立です。


＞民族内で2分されたら、北朝鮮の民族と韓国民族となり、再臨主は韓国民族から誕生するということでいいですか？

返しの質問が廻りくどいかと思います。
何を言いたいのですか？

神様を信じる思想と信じない思想で、朝鮮民族が争うということです。


＞以下のサイトに今年になって、霊感商法の被害に遭った人の相談があったことが書いてあります。文章も掲載します。大川さんは嘘つきです。摂理の為の嘘は善だから、ここでも嘘をつくのですか？

今年になっての相談で、今年になって被害ですか、
この霊感商法は、今年の案件なのですか？

もし、そうなら大問題です。

私は嘘はつきません。


去年の案件が摘発されるケースは知っています。
今年の事件であれば、私の確認ミスです。
直ぐに本部に確認します。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - かんご

2010/10/24 (Sun) 02:33:00

マリンさんへ

　＜真理とは何ですか？統一原理を真理と言いたかったら、真理であることを示してください。統一原理が真理であることを示してくれたら聞きます。＞

　その前にお聞きしたいのですが、マリンさんは真理を求めておられるのですか？

　「求めれば与えられる」とイエスは申されました。それは逆に言えば、「求めなければ与えられないものがあるのだ」と言うことです。
　神は私達に無条件にたくさんのものを与えてくださるが、それ以外に求めなければ得られないものもあるワケです。
　そして真理は自ら求めなければ、与えられないものです。

　それゆえ問いますが、あなたは求めているのですか？

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - キミアキ

2010/10/24 (Sun) 05:57:30

大川さん

＞個人の体験ならば、客観性は無いのですか？
体験ですので、客観性はありません。
しかし、多く人の個人の体験から、普遍的要素を確認することは可能かと思います。

普遍的要素を確認できる個人の体験とは、具体的にどんな体験ですか？

＞後者は、明らかに体には悪く気分を害そうな煙たいパチンコ店でも、パチンコが好きな当人は、いつまでもそこにいることが出来る。

だったら、本人にとっては苦しくないわけですね。でも、地獄は苦しいと聞きました。この例と地獄は違うと思います。

地獄は苦しいところなのに、そこへ行くことを選ばなければならない。でも、パチンコ店は苦しいところでも、望んでそこへ行っています。いく必要がなければ行く必要はありません。

かんごさん

＞アウグスチヌスが死んでから、天に昇ったか？地獄に落ちたか？あなたはどう思いますか？
若い時に放蕩したとしても地獄にいくとは限らないのです。

答えは分かりません。そもそも天国・地獄があるのかないのかは分かりません。あるというのなら、あるということを証明してください。
　
＞若い時にイロイロあるのはあたりまえです。わたしもそうでした。しかし罪深い生活はだんだん苦しくなっていく。あなたもそうではないですか？

僕は別に苦しくはありません。ソープランド代は高いから金銭的に苦しいですが、ソープランドで本番をしても良心の呵責なんてありません。そもそも、どうして苦しくなるのですか？かんごさんは、どうして、人間は苦しんでいるのか分かっていますか？

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - まりん

2010/10/24 (Sun) 22:02:20

大川さん

＞天使長の存在証明を何で行なえというのでしょうか？
霊的存在ですか、物理的証明は出来ないのは当然ではないでしょうか？
霊界を科学的に証明出来ないのと同じです。
体験や、論拠で示すしかありません。

何でもいいので、論理的に客観性を持って証明してください。これに対する返答は必須です。

＞結果は、家庭の崩壊です。
対応は、絶対性と不倫の撲滅です。

対応点というのは、不倫と家庭の崩壊の両者の対応点です。私は解決策なんて聞いていません。統一原理を信じると頭が悪くなるのですね。頭の悪い大川さんの為に分かりやすく質問すると、不倫が「かくかくしかじか」で、家庭に崩壊をもたらすと答えればいいのです。これに対する返答も必須です。

＞人類始祖の罪が、不倫であるうえに、血統的に堕落性本性が受け継がれ、罪を背負うようになりました。
この堕落性の結実が、環境に対する責任転嫁です。
そして、この環境に対する責任転嫁がテロ行為を誘発するものとなります。
不倫とは、血統的交わりである為に、情的な癖や性質が受け継がれていきます。
人類始祖の堕落行為が、他のものであれば、血統的受け継がれることはなかったでしょう。
以上が、論拠となります。

人類始祖の罪が不倫である根拠を挙げてください。そもそも、人類始祖が堕落したと、どうして言えるのですか？不倫だろうが、聖書の文字通りに木の実を食べようが堕落した根拠を示してください。これに対する返答も必須です。

＞＞中国は、1919年の中華民国時代に無神論によって支配されていたのですか？
＞きっかけが生じました。

きっかけが生じただけで、共産化した国になるのですか？大川さんの論理だと、確かイギリスも母の国ということになります。イギリスは母の国になる予定だったけれど、摂理に失敗して日本が母の国になりました。イギリスにも母の国になるきっかけはあったと思います。これに対する返答も必須です。

＞メシヤ降臨準備時代と再降臨準備時代の原理的背景です。
用語が曖昧だからではありません。
専門的用語が多い為、その用語の説明と理解が必要なためです。

原理的背景が妥当な根拠を示してください。あいまいではないのなら、この質問は何ですか？共産化1つ取ってもあいまいです。

＞中華民国が共産化したとい表現の意味が解りません。

他にも、「知る」、「似る」、「メシヤの降臨」の解釈を巡って議論になりました。あいまいでないのなら、どうしてこのような議論になるのですか？これに対する返答も必須です。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3217999

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3234921

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3234921

＞何が出鱈目ですが率直にご指摘下さい。
議論のさなかに、このような批判はあまりにも、ひどくありませんか？

用語が曖昧だし、矛盾だらけだからです。デタラメなものにデタラメと言って何が悪いのですか？
韓民族1つ取っても曖昧です。文鮮明さんは、北朝鮮に生まれたのに、北朝鮮の人を韓民族というのですか？これに対する返答も必須です。これに対する返答も必須です。

そもそも、この議論は、「統一原理が事実であることを示してください」という質問から始まったと思います。

議論の流れの一部を示します。

＞＞現在の存在は、実感を伴うものですが、客観的には、先に説明したことです。

＞原罪の存在を、どこで客観的に示しているのか分かりません。その箇所を挙げてください。先に説明した先とはどれのことを指すのですか？

＞＞人類始祖の罪が、不倫であるうえに、血統的に堕落性本性が受け継がれ、罪を背負うようになりました。
この堕落性の結実が、環境に対する責任転嫁です。
そして、この環境に対する責任転嫁がテロ行為を誘発するものとなります。
不倫とは、血統的交わりである為に、情的な癖や性質が受け継がれていきます。
人類始祖の堕落行為が、他のものであれば、血統的受け継がれることはなかったでしょう。
以上が、論拠となります。

そもそも、議論の始まりは、「統一原理が事実であることを示してください」から始まって、「人類始祖の罪が不倫であることの根拠を挙げてください」や「原罪の存在を証明してください」があったと思います。証明してないのに、この回答は何ですか？それとも証明しているのならその箇所を挙げてください。これではヒロシさんの「議論したくないからしない」と同じです。頭大丈夫ですか？大川さんのこの態度が統一原理がデタラメであることを示し、食口を躓かせるのです。

＞一般向けの御言集は多く出版されています。
質問に対する回答が、支離滅裂です。
内容に関して議論しているところ、全く違った観点に変えてしまっては、議論の継続性が無くなってしまいます。

大川さんが次から次へと屁理屈を言うからです。でも、私も、もう少しポイントを絞って質問するべきだったと思います。私も混乱してきました。だから、頭の悪い大川さんが混乱するのは当たり前ですね。

＞神様の存在証明は、原理意外にも多くのクリスチャン達が、示していますので、御調べ下さい。この啓示板では限界がありますので、原理に対する質問でお願いします。

でも、客観性はありません。クリスチャンたちは客観でなく主観で信じています。ENOCKさんとサライさんも統一原理が真理かどうかは主観であることが分かっていてクリスチャンたちと同じですが、大川さんと北上さんは、統一原理を事実と言って霊感商法を肯定しているのでみんなから反感を買うのです。

＞言葉の表現のあやです。

だったら、原理講論のイスラエル民族とは、キリスト教徒の朝鮮民族でいいですね。これに対する返答も必須です。

＞意味が分かりません。イサク献祭と38度線が引かれることの関係を教えてください。私も、一応食口になりますが、意味が分からないです。
＞心の割礼ですが、内的サタン分立です。
＞＞民族内で2分されたら、北朝鮮の民族と韓国民族となり、再臨主は韓国民族から誕生するということでいいですか？
＞返しの質問が廻りくどいかと思います。
何を言いたいのですか？
神様を信じる思想と信じない思想で、朝鮮民族が争うということです。

私は確認したいのです。再臨主は韓民族から誕生するかどうか答えてください。これに対する返答も必須です。ここは、朝鮮民族は北朝鮮の民族と韓国民族であることになり、再臨主は韓国民族から誕生するのだけど文鮮明さんは北朝鮮生まれです。大川さんもはっきりと認めましたよね。

＞＞（2）再臨主はどこに降誕したのですか？
＞平安北道（原罪の北朝鮮）
＞＞どこというのは、国、文鮮明さんが生まれたときの民族です。
＞韓民族です。

ここからも、統一原理はデタラメだといえますが、多分大川さんのことだから屁理屈を考えるのでしょう。回りくどく思っても、大川さんが屁理屈を考えないようにしていたのです。屁理屈ができることが用語があいまいなことを示しています。大川原理では、韓民族は、朝鮮半島の南側の民族ではないのですね。

どういう屁理屈を考えますか？北朝鮮の人も韓民族というのですか？それとも、38度線が心の割礼とわけのわからない屁理屈でもって、メシヤが北朝鮮に生まれても問題ないというのですか？

朝鮮半島は韓国（神側）と北朝鮮（サタン側）に分かれています。メシヤがサタン側の北朝鮮に生まれても問題の無い屁理屈を期待しています。

＞今年になっての相談で、今年になって被害ですか、
この霊感商法は、今年の案件なのですか？

霊感商法の記事は確かに、いつの案件かは分かりません。でも、かなり前から言われていたのに、今頃になってコンプライアンスは遅すぎると思います。

かんごさん

＞その前にお聞きしたいのですが、マリンさんは真理を求めておられるのですか？

私が真理を求めているかどうかは、この文脈では関係がないです。私が求めていると言った場合と求めていない場合では、回答がどのように変わるのですか？これに対する返答は必須です。

＞「求めれば与えられる」とイエスは申されました。それは逆に言えば、「求めなければ与えられないものがあるのだ」と言うことです。
　神は私達に無条件にたくさんのものを与えてくださるが、それ以外に求めなければ得られないものもあるワケです。
　そして真理は自ら求めなければ、与えられないものです。

真理は求めて誰かに与えられるものではないと思います。身の回りに転がっているものが真理だと思います。私も普遍的で客観的なものが真理だと思っています。でも、統一原理は、統一原理の世界だけでは普遍的かもしれませんが、客観的ではありません。デタラメです。これに対する返答も必須です。

＞それゆえ問いますが、あなたは求めているのですか？

これも質問とは関係がないですね。論点ずらしです。私に何を求めてほしいのですか？これに対する返答も必須です。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 大川

2010/10/25 (Mon) 01:17:14

キミアキ　様

＞普遍的要素を確認できる個人の体験とは、具体的にどんな体験ですか？

世界中で発表されている、霊的体験談です。
臨死体験等

＞だったら、本人にとっては苦しくないわけですね。でも、地獄は苦しいと聞きました。この例と地獄は違うと思います。

そうとは、限らないかと。
頼りは良いと考えそこを選ぶことはあります。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 大川

2010/10/25 (Mon) 02:15:10

まりん　様

＞何でもいいので、論理的に客観性を持って証明してください。


キリスト教神学で宜しいかと思います。


＞これに対する返答は必須です。

毎回書かなくても、全て答えていますよ。


＞対応点というのは、不倫と家庭の崩壊の両者の対応点です。私は解決策なんて聞いていません。


分かりました。

＞統一原理を信じると頭が悪くなるのですね。

そんなことは、ありません。
この議論とは関係が無いことです。
子供じみた挑発的発言にはのりませんよ。
残念でした、議論に関係する発言に絞って下さい。


＞頭の悪い大川さん

これも、子供じみた発言です。
止めたほうが良いですよ。


＞不倫が「かくかくしかじか」で、家庭に崩壊をもたらすと答えればいいのです。これに対する返答も必須です。


不倫が夫婦間の信頼関係を失くし、家庭に崩壊をもたらす。

＞人類始祖の罪が不倫である根拠を挙げてください。そもそも、人類始祖が堕落したと、どうして言えるのですか？


聖書が根拠です。

＞不倫だろうが、聖書の文字通りに木の実を食べようが堕落した根拠を示してください。これに対する返答も必須です。

同じような質問を何度もしないで下さい。
これに対する答えは、原理講論の内容で充分です。


＞きっかけが生じただけで、共産化した国になるのですか？

恐れがある、可能性が高いということです。


＞大川さんの論理だと、

私の論理ではありません。
原理です。

＞原理的背景が妥当な根拠を示してください。あいまいではないのなら、この質問は何ですか？


＞共産化1つ取ってもあいまいです。

何度も言うように、曖昧では無く、基本的知識は必要な為です。このことに関しては、何度も説明しています。
同じような、質問は止めて下さい。
質問が、支離滅裂です。

上げ足とりと、批判が目的の質問だから、継続性も一貫性も無くなってしまうのです。
批判だけをしてきた、野党時代の民主党の質問のようです。

＞他にも、「知る」、「似る」、「メシヤの降臨」の解釈を巡って議論になりました。あいまいでないのなら、どうしてこのような議論になるのですか？これに対する返答も必須です。


曖昧だから議論になっているわけではないはずです。


＞デタラメなものにデタラメと言って何が悪いのですか？


これは、酷いですね。
さんざん、論拠を質問してきているのに、御本人が、
このような、表現とは。

出鱈目である、根拠を示して下さい。
これに対する回答は必須です。


＞韓民族1つ取っても曖昧です。文鮮明さんは、北朝鮮に生まれたのに、北朝鮮の人を韓民族というのですか？これに対する返答も必須です。これに対する返答も必須です。

これも、確認したばかりですよ。
韓国民族は、正式には、朝鮮民族です。
韓国と北朝鮮と区別しているものではありません。

メシヤは、朝鮮民族に誕生するというのが、今までの議論の結論になっていますよ。
良く確認して下さい。

ですから、文先生が現在の北朝鮮で生まれても問題はありません。



＞＞現在の存在は、実感を伴うものですが、客観的には、先に説明したことです。

＞頭大丈夫ですか？

こういう、挑発的な発言は止めて頂けますか？
議論とは関係ありません。


＞大川さんのこの態度が統一原理がデタラメであることを示し、食口を躓かせるのです。

私の態度は、極めて単純に質問に答えているだけです。
それが、出鱈目であるというのは、酷い話しですね。
でも、こういう挑発にはのりませんので、しっかり質問して下さい。

＞大川さんが次から次へと屁理屈を言うからです。

こういう、意味の無い発言はご遠慮下さい。
議論とは関係ありません。


＞でも、私も、もう少しポイントを絞って質問するべきだったと思います。私も混乱してきました。だから、頭の悪い大川さんが混乱するのは当たり前ですね。


私に責任転嫁しないで下さい。
あまり意味の無い発言です。

＞でも、客観性はありません。クリスチャンたちは客観でなく主観で信じています。

神の存在は、実感を伴うものだからです。
クリスチャンも、ここは同じです。


＞ENOCKさんとサライさんも統一原理が真理かどうかは主観であることが分かっていてクリスチャンたちと同じですが、大川さんと北上さんは、統一原理を事実と言って霊感商法を肯定しているのでみんなから反感を買うのです。


全く認識が間違っています。
今までの議論を、吹き飛ばすような質問は止めて下さい。
私は霊感商法を肯定していません。
しっかり、議論を整理して下さい。
今までの議論が無駄になります。

＞だったら、原理講論のイスラエル民族とは、キリスト教徒の朝鮮民族でいいですね。これに対する返答も必須です。

違います。

朝鮮民族です。
キリスト教徒で無くても構いません。

＞私は確認したいのです。再臨主は韓民族から誕生するかどうか答えてください。これに対する返答も必須です。

朝鮮民族です。


＞ここからも、統一原理はデタラメだといえますが、多分大川さんのことだから屁理屈を考えるのでしょう。回りくどく思っても、大川さんが屁理屈を考えないようにしていたのです。屁理屈ができることが用語があいまいなことを示しています。大川原理では、韓民族は、朝鮮半島の南側の民族ではないのですね。


先ず、議論をしている相手に、屁理屈を言うなと言うのは、全く意味の無い発言です、こういう自己中心的な、発言をご遠慮下さい。

メシヤが降臨されるのは、朝鮮民族にです。
物理的な、北とか南ということではありません。
よって、文先生が、38度線以北に誕生しても問題はありません。
朝鮮民族同士で、神様を信じる思想と信じない思想で争ったことが、神とサタンの一線上であるという意味です、物理的な国境線を意味するものではありません。

まりん様が、勝手に38度線以南で、キリスト教徒に生まれなければならにと、勘違いして、解釈したため、この個所を出鱈目と思ったのだと思います。

この、誘導尋問的、原理批判は、反対派牧師が、拉致監禁を行ない、強制改宗を行なう時に使う、質問と全く同じで、極めて懐かしい手法です。

統一教会の信者の中には、原理を正しく理解して信仰を持っている人ばかりでは、ありません。

仏典を理解して、仏教徒になったり、神学を学ばなくても、クリスチャンになる人も、多くいます。

統一教会の、何か一部分でも感銘を受けて、信者になる人もいれば、霊的体験のみや、啓示、夢と様々です。
信仰とは、そういう性質のものです。

そして、信仰を持ちながら、勉強し、理解を深めていけば良いのです。

＞どういう屁理屈を考えますか？

こうい、挑発的な発言はやめて下さい。
朝まで生テレビみたいです。

＞北朝鮮の人も韓民族というのですか？

このことは、何度も確認したかと思います。
朝鮮民族で統一しましょう。

＞それとも、38度線が心の割礼とわけのわからない屁理屈でもって、メシヤが北朝鮮に生まれても問題ないというのですか？

分かっているじゃないですか。
屁理屈と言わないで下さい。

心の割礼の意味は、上で説明しました。

＞朝鮮半島は韓国（神側）と北朝鮮（サタン側）に分かれています。メシヤがサタン側の北朝鮮に生まれても問題の無い屁理屈を期待しています。


残念でした。

上のまとめで、正しく認識して下さい。

＞霊感商法の記事は確かに、いつの案件かは分かりません。でも、かなり前から言われていたのに、今頃になってコンプライアンスは遅すぎると思います。

議論をふりだしに戻さないで下さい。
だから、継続性、一貫性を失い、自分でも何を質問しているのか、わかなくなるのです。

もう一度、ご自身で整理して、疑問に思うこと、理解出来なかったこと、質問が不充分だったところ、確認して、ご質問下さい。

挑発的な表現で、場外乱闘に持ち込むのは、ご遠慮下さい。

それから、「これに対する返答は必須です。」文字数の無駄ですか、やめて下さい。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - まりん

2010/10/26 (Tue) 21:17:49

大川さん

＞キリスト教神学で宜しいかと思います。

具体的にキリスト教神学で、どのように証明しているのですか？

＞毎回書かなくても、全て答えていますよ。

一応答えているのですね。

＞＞対応点というのは、不倫と家庭の崩壊の両者の対応点です。私は解決策なんて聞いていません。
＞分かりました。

分かりましたではなくて具体的に対応点を教えてください。

＞そんなことは、ありません。
この議論とは関係が無いことです。
子供じみた挑発的発言にはのりませんよ。
残念でした、議論に関係する発言に絞って下さい。

挑発しているわけではありません。私は思ったことをそのまま書いただけです。

＞＞不倫が「かくかくしかじか」で、家庭に崩壊をもたらすと答えればいいのです。これに対する返答も必須です。
＞不倫が夫婦間の信頼関係を失くし、家庭に崩壊をもたらす。

確かに不倫は夫婦間の信頼関係を無くして、家庭に崩壊をもたらす危険があります。

＞＞人類始祖の罪が不倫である根拠を挙げてください。そもそも、人類始祖が堕落したと、どうして言えるのですか？
＞聖書が根拠です。

聖書に書いてあれば根拠になるのですか？こんなことを言ったら、オウム真理教もオウム真理教の本に書いてあるからオウム真理教の教義は正しいという屁理屈が通用します。

＞＞不倫だろうが、聖書の文字通りに木の実を食べようが堕落した根拠を示してください。これに対する返答も必須です。
＞同じような質問を何度もしないで下さい。
これに対する答えは、原理講論の内容で充分です。

どこで答えているのですか？同じような質問と思ったら、一度答えた内容をコピーすればいいと思います。

＞＞きっかけが生じただけで、共産化した国になるのですか？
＞恐れがある、可能性が高いということです。

恐れがあって可能性が高いだけでは、それが実現したと言えるのですか？例えば、Ａという国があって滅びる恐れがあってその可能性は高いとします。でも、滅びていません。

＞＞原理的背景が妥当な根拠を示してください。あいまいではないのなら、この質問は何ですか？
共産化1つ取ってもあいまいです。
＞何度も言うように、曖昧では無く、基本的知識は必要な為です。このことに関しては、何度も説明しています。
同じような、質問は止めて下さい。
質問が、支離滅裂です。
上げ足とりと、批判が目的の質問だから、継続性も一貫性も無くなってしまうのです。
批判だけをしてきた、野党時代の民主党の質問のようです。

基本知識が必要で、これがないと、いろいろな解釈が出てくるのですね。あいまいだから基本知識がないと正しく解釈できないと思います。

＞他にも、「知る」、「似る」、「メシヤの降臨」の解釈を巡って議論になりました。あいまいでないのなら、どうしてこのような議論になるのですか？これに対する返答も必須です。
＞曖昧だから議論になっているわけではないはずです。

あいまいでないのなら、どうして議論になるのですか？基本知識がないから議論になるということですが、、「知る」、「似る」、「メシヤの降臨」を正しく解釈するために必要な基本知識は何ですか？

＞＞デタラメなものにデタラメと言って何が悪いのですか？
＞これは、酷いですね。
さんざん、論拠を質問してきているのに、御本人が、
このような、表現とは。
出鱈目である、根拠を示して下さい。
これに対する回答は必須です。

統一原理がデタラメな根拠は、文鮮明さんがメシヤではないからです。再臨主降誕の国を一つとっても、中国は1949年に共産化してるのに、再臨主は中国が候補から外れる前に降臨しています。それに、1920年には、まだ共産化してないのに、共産化する恐れ、可能性があるだけで共産化したとみなす点です。

＞＞韓民族1つ取っても曖昧です。文鮮明さんは、北朝鮮に生まれたのに、北朝鮮の人を韓民族というのですか？これに対する返答も必須です。これに対する返答も必須です。
＞これも、確認したばかりですよ。
韓国民族は、正式には、朝鮮民族です。
韓国と北朝鮮と区別しているものではありません。
メシヤは、朝鮮民族に誕生するというのが、今までの議論の結論になっていますよ。
良く確認して下さい。
ですから、文先生が現在の北朝鮮で生まれても問題はありません。

確かに、南北ひっくるめて韓民族というようですね。

＞南北をひっくるめて論じるときなどは「韓民族」「韓半島」などというのが普通であり、かつて日本の保守系親韓派知識人の一部[3]もこのような用語法を用いた例もある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE

＞＞＞現在の存在は、実感を伴うものですが、客観的には、先に説明したことです。
＞＞頭大丈夫ですか？
＞こういう、挑発的な発言は止めて頂けますか？
議論とは関係ありません。

別に挑発しているわけではありません。率直に思ったことを書いただけです。大川さんの返答には、手抜きが多いですね。

統一原理を信じる人と信じない人では、重要視するところが違う為、自分では答えたと思ったところでも再び質問されたり、重要な質問が重要でないと判断して無視されることもあります。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3232885

＞＞大川さんのこの態度が統一原理がデタラメであることを示し、食口を躓かせるのです。
＞私の態度は、極めて単純に質問に答えているだけです。
それが、出鱈目であるというのは、酷い話しですね。
でも、こういう挑発にはのりませんので、しっかり質問して下さい。

別に挑発しているわけではありません。

＞＞ENOCKさんとサライさんも統一原理が真理かどうかは主観であることが分かっていてクリスチャンたちと同じですが、大川さんと北上さんは、統一原理を事実と言って霊感商法を肯定しているのでみんなから反感を買うのです。
＞全く認識が間違っています。
今までの議論を、吹き飛ばすような質問は止めて下さい。
私は霊感商法を肯定していません。
しっかり、議論を整理して下さい。
今までの議論が無駄になります。

どうして今までの議論が吹き飛ぶのですか？全く認識が違うのは、ENOCKさんとサライさんの統一原理の信じ方に対する私の認識ですか？

＞＞だったら、原理講論のイスラエル民族とは、キリスト教徒の朝鮮民族でいいですね。これに対する返答も必須です。
＞違います。朝鮮民族です。キリスト教徒で無くても構いません。

再臨主が降誕するイスラエル民族は、誰でもいいのですね。

＞＞ここからも、統一原理はデタラメだといえますが、多分大川さんのことだから屁理屈を考えるのでしょう。回りくどく思っても、大川さんが屁理屈を考えないようにしていたのです。屁理屈ができることが用語があいまいなことを示しています。大川原理では、韓民族は、朝鮮半島の南側の民族ではないのですね。
＞先ず、議論をしている相手に、屁理屈を言うなと言うのは、全く意味の無い発言です、こういう自己中心的な、発言をご遠慮下さい。

分かりました。

＞メシヤが降臨されるのは、朝鮮民族にです。
物理的な、北とか南ということではありません。
よって、文先生が、38度線以北に誕生しても問題はありません。
朝鮮民族同士で、神様を信じる思想と信じない思想で争ったことが、神とサタンの一線上であるという意味です、物理的な国境線を意味するものではありません。
まりん様が、勝手に38度線以南で、キリスト教徒に生まれなければならにと、勘違いして、解釈したため、この個所を出鱈目と思ったのだと思います。

だったら、朝鮮民族だったら誰でもいいというわけですね。だから、分派ができるのです。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 大川

2010/10/27 (Wed) 06:37:31

まりん　様

＞具体的にキリスト教神学で、どのように証明しているのですか？

ここで、書くには限界があります。
他に学ぶ環境があると思いますので、ご確認下さい。
簡単に云えば、聖書に書かれているということになります。

＞分かりましたではなくて具体的に対応点を教えてください。

対応の意味について、「分かちました」と丁寧に答えたのです。

答えは下記に書きました。

「＞不倫が夫婦間の信頼関係を失くし、家庭に崩壊をもたらす。」


＞聖書に書いてあれば根拠になるのですか？こんなことを言ったら、オウム真理教もオウム真理教の本に書いてあるからオウム真理教の教義は正しいという屁理屈が通用します。


この質問の意味が良く分かりません。
堕落論自体が、聖書を基にしたものです。
不倫が、人類の原罪であることは、何度もお話しています。
時間の無駄ですから、自分でご確認下さい。


＞どこで答えているのですか？同じような質問と思ったら、一度答えた内容をコピーすればいいと思います。


ご自分で確認して下さい。
上げ足とりの質問をしている証拠です。
自分で何を質問し、どういう回答を得たのか。分からなくなってしまっているのです。
ご自身で良く、精査して質問して頂かないと、答えていることが無駄になります。
時間の無駄になります。

＞恐れがあって可能性が高いだけでは、それが実現したと言えるのですか？例えば、Ａという国があって滅びる恐れがあってその可能性は高いとします。でも、滅びていません。

再臨主を送るのですから、可能性が高いことが重要なのです。

＞基本知識が必要で、これがないと、いろいろな解釈が出てくるのですね。


そうです。

＞あいまいだから基本知識がないと正しく解釈できないと思います。

違います。
例えていうなら、「法律が同じでも、弁護士によって解釈が異なる。」です。
「行列の出来る　法律相談所」でも御覧下さい。


＞あいまいでないのなら、どうして議論になるのですか？


上と同じです。
同じ質問を何度も繰り返していることが、良く分かります。


＞基本知識がないから議論になるということですが、、「知る」、「似る」、「メシヤの降臨」を正しく解釈するために必要な基本知識は何ですか？


統一原理の講義を一度聞かれるのが宜しいかと思います。
原理講論を読むだけでは難しいのかもしえません。その際に講師に直接質問して下さい。
それが、一番早いかと思います。
この掲示板では、異常な文字数がかかると共に、私の国語力の限界があります。


＞統一原理がデタラメな根拠は、文鮮明さんがメシヤではないからです。

この事に関する議論をしているのに、結論が出る前に、議論中に出鱈目だからでは、話にならないのではないですか？

＞再臨主降誕の国を一つとっても、中国は1949年に共産化してるのに、再臨主は中国が候補から外れる前に降臨しています。それに、1920年には、まだ共産化してないのに、共産化する恐れ、可能性があるだけで共産化したとみなす点です。

これは、明確に反論している最中ですよ。
１９１９年です。


＞確かに、南北ひっくるめて韓民族というようですね。

まりん様は、議論の内容を何故無視するのですか
韓民族では無く「朝鮮民族」で表現することを確認しました。


文先生が、1920年に現在の北朝鮮に誕生されても、再臨論との矛盾点は何もありません。
よって、出鱈目である根拠は崩壊します。

このことは、認めて頂けますね。


＞南北をひっくるめて論じるときなどは「韓民族」「韓半島」などというのが普通であり、かつて日本の保守系親韓派知識人の一部[3]もこのような用語法を用いた例もある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D別に挑発しているわけではありません。率直に思ったことを書いただけです。大川さんの返答には、手抜きが多いですね。


手抜きが多いと言われれば、謝罪しますが、
ワープロ打ちに時間がかかり大変なのです。
能力の限界は、ご容赦下さい。


＞別に挑発しているわけではありません。

極めて自己中心的な発言ですね。
挑発していると感じるのです。

＞どうして今までの議論が吹き飛ぶのですか？


私は、霊感商法を否定しているからです。
まりん様が、私を肯定はだと、云ったからです。

＞再臨主が降誕するイスラエル民族は、誰でもいいのですね。

朝鮮民族です。

＞だったら、朝鮮民族だったら誰でもいいというわけですね。だから、分派ができるのです。

論理の飛躍にも思えますが、感想であるなら、仕方がありません。
しかし、また、場外乱闘に持ち込むのは止めて下さい。

今回の議論は、統一原理が出鱈目か否かの議論です。

ここまでの議論では、
統一原理が出鱈目であるということは、証明出来ていないように思います。

今までの議論を基に、疑問、質問があれば、どうぞ。

無ければ今回のテーマは以上でお願いします。

これから、月末から年末にかけて大変忙しくなってしまいますので、ご容赦下さい。

是非、お近くの教会に足を運んで、講義を受けて頂ければと思います。ひとつ、ひとつ質問して頂ければスムーズかと思います。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - ヒロシ

2010/10/27 (Wed) 17:32:59

“まりん”さん、こんにちは。そして、大川様、初めまして。
横レス、恐縮です。僭越かもしれませんが…

お二人の遣り取りを拝見していて、殊、統一原理が真理（事実）ならば、
「客観的に」証明…という点で、解釈の違いが生じていて、
それで擦れ違いが起きてる様な気がします。

“まりん”さんは、「客観的」という事を、
“一般的ないし普遍的な”もの。と捉えていて、事実ならば、
特殊な事物でなく、当たり前に広く認められ行き渡る、
例えば、統一原理のトの字も知らない人が見ても、
「成る程、確かにそれは一理ある」と思う内容にて根拠を示して下さい…
と仰っているのだと感じます。

対して、大川さんは、「客観的」という事を、
“個々の主観の恣意(しい)を離れた”もの。と捉えていて、だからこそ、
原理の内容を論拠として、提示されているのではないかと感じるのです。

たから、「示した」「示してない」といった状態になっていて、そこが、
混乱する要因となっていると思います。

私の勘違いであればお詫びしますが、であるのなら、
お二方が議論を続けるのであれば、まず、その辺を整理されてからの方が、
良いのではないでしょうか。

横槍、すみませんでした。これで、失礼いたします。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - チェ・サンウ

2010/10/27 (Wed) 21:31:04

横レス失礼。

大川君

僕も君とまりんちゃんの議論は読んでて分かんなくなったけど、そもそもこの議論の始まりは、統一原理が真理であることを示せだったよね。

だったら、答えは簡単だよ。このように答えればいいよ。

私が真理と感じたから真理です。

これは、ネット漫才じゃないよ。僕も真理と感じることが真理ってところまでは納得してるから。これが真理の定義だけど、

＞真理（しんり）とは、本当のこと、また本当であること。ありのまま誤りなく認識されたことのあり方。ラテン語のvereは、ありのままのものの意。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%90%86

本当のこと、ありのままのことってあってちょっと感じたものが真理って間違ってたかなって思ったけど、真理だって感じたことは本当のことだしありのまま誤りの無いというのも感じた本人にとっては誤りがないから、感じたものが真理ってあってるんじゃない？

でも、僕は統一原理に何の魅力も感じないから統一原理は真理だって思わないよ。

それと、まりんちゃん相手に分けの分かんない知識をひけらかしてないで、このスレの君への質問も答えて。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3276004

僕はこのスレで挙げた聖句は寓話だと思うけど、君はもちろん事実って捉えるよね？統一原理が事実なら、この聖句も事実だよね。事実ってこと示してよ。僕は一生懸命寓話だって抵抗するから。君が答えないとスレの本題に入れないから、ENOCKさんとサライさんが退屈してしまいそう。それとも、君にとってフリーセックスによって望まれない子供が生まれることはどうでもいいのかな？「小娘」相手に知識をひけらかせれば、望まれない子供はどうでもいいと。

まりんちゃん

いきなり、統一原理が事実であることを示せって言うといろんな要素があるから話が混乱するよ。統一原理がデタラメであることを示したかったらポイントを絞って質問しないと。

でも、僕は統一原理が事実であることを示すことは出来ないけど、真理であることは示せるよ。

＞私が真理と感じたから統一原理は真理です。

でも、これはサライさんとENOCKさんの真理観で僕の真理観じゃないよ。感じたものが真理ってところまでは賛成してるけど。サライさんとENOCKさんは、というかENOCKさんかな。フリーセックスに問題を感じていてその解決を統一原理の中に見出しているみたい。僕は別の観点から解決策（？）があるけど、それの議論は大川君が答えないと始まらないのに、こんなところで知識をひけらかしてる。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 大川

2010/10/28 (Thu) 00:44:09

チェ・サウン　様

大変失礼な人と判断出来ます。

基本的な社会人としての、マナーをわきまえていないようで、議論する以前のようです。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - チェ・サンウ

2010/10/28 (Thu) 20:37:01

まりんちゃん

僕はなつみちゃんと結婚する可能性が高いから、すでになつみちゃんと結婚しているよ。

このネット漫才は、まりんちゃんと大川さんの議論に関係するから。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - まりん

2010/10/28 (Thu) 23:43:01

統一原理をデタラメと思う方へ

と言っても、大川さんのことだから横レスしてくるのでしょうね。横レスしたかったらしてきてください。

大川さんとの議論を一部整理してみます。たしかに、統一原理が真理であることを示してくださいという類の質問は漠然としていて、あっちこっちに話が飛びます。私も混乱してきたので整理してみました。「＞＞」が私のコメントで「＞」が大川さんのコメントです。

私がヒロシさんにした質問に、大川さんが横レスしてきたのが始まりです。

＞＞ヒロシさんにとって真理とは、主観的なものですか？それとも事実ですか？
チェ・サンウさんは、「事実」、「真理」と言葉を使い分けた方がいいと言っています。
＞「真理」とは、人類普遍なものと定義されています。
いわゆる、絶対的真理です。
統一原理は、絶対的真理と考えています。
＞＞絶対的真理ということは、統一原理は事実なのですか？
＞はい。事実です。

ここまでで、大川さんは統一原理を事実と言っていて私は事実であることを示してくださいと言いました。これが混乱の元だったと思います。

ここから、統一原理が事実であることの根拠を巡った議論は、エデンの園のアダムとエバの堕落が事実かどうかに移っていきます。

＞＞統一原理が事実であることを証明してください。例えば、エデンの園でアダムとエバが堕落をした原因が、不倫であることの証拠を示してください。これに対する回答は必須です。
＞人類歴史において、不倫が全ての不幸の温床になっているという事実が大きな証拠と考えています。
又、不倫が原因で多くの犯罪、不幸を作りだしています。
例えば、最近の幼児虐待も、根底には、夫婦間の問題が大きな原因です。
＞＞一部の幼児虐待には不倫が関係してると思いますが、私は信仰2世で祝福2世の妹と差別されてきました。ある意味虐待です。でも、父も母も統一原理を信じているから不倫はしません。
不倫が世の中の不幸の原因とは、統一教会の勝手な決め付けです。この世の不幸の原因は不倫だけではありません。
＞全ての不幸の原因は、不倫とは言っていません。
根底に夫婦間、男女間の愛の問題があるということです。
例えば、万引きの罪は、不倫ではありません。

ここまでで、不倫がすべての不幸の温床になっているから人類始祖の罪が不倫かどうかに話が変わっています。

＞＞例えば、オウム真理教の地下鉄サリン事件も不倫が原因なのですか？
＞オウム真理教という、信仰宗教が出来てしまった、遠因は不倫といってもいいでしょう。
＞＞オウム真理教の事件の遠因が、不倫である証拠を見せてください。これに対する回答は必須です。

ここで、話が循環論になります。私がオウム真理教の地下鉄サリン事件の原因が不倫なのか聞いたら、大川さんは不倫が遠因と答えました。これに対して私は不倫がオウム真理教事件の遠因である証拠を示してくださいと質問しました。それに対する大川さんの回答です。

＞人類始祖の罪が、不倫であるうえに、血統的に堕落性本性が受け継がれ、罪を背負うようになりました。
この堕落性の結実が、環境に対する責任転嫁です。
そして、この環境に対する責任転嫁がテロ行為を誘発するものとなります。
不倫とは、血統的交わりである為に、情的な癖や性質が受け継がれていきます。
人類始祖の堕落行為が、他のものであれば、血統的受け継がれることはなかったでしょう。
以上が、論拠となります。
＞＞人類始祖の罪が、不倫である根拠を示してください。
何が血統的に受け継がれたのですか？
＞不倫行為によって生じた性質です。

そもそも、人類始祖の罪が不倫であることが事実かどうかを巡った議論なのに、途中話が飛んでいろいろな罪や事件が出てきて、これに対する回答が「人類始祖の罪が不倫だから」だそうです。ヒロシさんの「議論したくないからしたくない」に通ずるものがあります。

＞＞不倫行為によって生じた性質とは何ですか？人類始祖の罪が不倫である根拠が不倫行為によって生じた性質なら、どうしてこれが根拠になるのですか？
＞原因と結果は一致するからです。
＞＞不倫を原因とすれば、結果は何ですか？その対応点も答えてください。
＞結果は、家庭の崩壊です。
対応は、絶対性と不倫の撲滅です。
＞＞対応点というのは、不倫と家庭の崩壊の両者の対応点です。私は解決策なんて聞いていません。統一原理を信じると頭が悪くなるのですね。頭の悪い大川さんの為に分かりやすく質問すると、不倫が「かくかくしかじか」で、家庭に崩壊をもたらすと答えればいいのです。これに対する返答も必須です。
＞分かりました。
＞＞分かりましたではなくて具体的に対応点を教えてください。
＞対応の意味について、「分かちました」と丁寧に答えたのです。
答えは下記に書きました。
「＞不倫が夫婦間の信頼関係を失くし、家庭に崩壊をもたらす。」

大川さんは「不倫が夫婦間の信頼関係を無くす」と当たり前のことを言ってごまかしています。不倫は夫婦間の信頼関係を無くします。これは事実ですが、このことでもって人類始祖の罪が不倫とはいえません。

文鮮明さんがメシヤかどうかを巡った議論も整理してみました。

＞＞「彼はまず、復帰摂理を担当した選民の一人として生まれなければならない。」
「『再臨されるメシヤのための基台』を造成しなければならないイスラエル選民とは、アブラハムの血統的な子孫をいうのではなく、あくまでもアブラハムの信仰を継承したキリスト教信徒たちをいうのだということが分かるのである。」
＞＞つまり、再臨のメシヤはキリスト教徒の家庭に再臨するのです。でも、文鮮明さんが生まれた家庭は儒教の家庭であり、文鮮明さんが10歳の頃にキリスト教に改宗しました。これだけ読んでも、文鮮明さんはメシヤではないと読めます。つまり統一原理はデタラメということです。これも、私の信仰が足りないからなのでしょうか？他の要因は何ですか？これには絶対答えてください。
＞この解釈は間違っています。
再臨のメシヤは、キリスト教徒の家庭に再臨するとは、書かれていません。
メシヤの為の基台を立ててきたのが、キリスト教徒という意味です。キリスト教歴史の所産の中で、再臨主が誕生させるということです。
ですから、摂理的同時性において、ユダヤ民族史とキリスト教徒史を比較して、同時性を解明されているのです。

これが議論の始まりですが、次の点にポイントを絞りました。

＞＞（1）再臨主が実際に降誕したのは、何年ですか？
＞1920年陰暦1月6日
＞＞まず、原理講論の文です。
「それゆえ、イエスが再臨される韓国は神が最も愛される一線であると同時に、サタンが最も憎む一線ともなるので、民主と共産の二つの勢力がここで互いに衝突しあうようになるのであり、この衝突する一線がすなわち三十八度線である。すなわち、韓国の三十八度線はこのような復帰摂理によって形成されたものである。
神とサタンの対峙線において、勝敗を決する条件としておかれるものが供え物である。ところで、韓国民族は天宙復帰のため、この一線におかれた民族的供え物であるがゆえに、あたかも、アブラハムが供え物を裂かなければならなかったように、この民族的な供え物も裂かなければならないので、これを三十八度線で裂き、「カイン」「アベル」の二つの型の民族に分けて立てたのである。したがって、この三十八度線は民主と共産の一線であると同時に、神とサタンの一線ともなるのである。それゆえ、三十八度線で起きた六・二五動乱（韓国動乱）は国土分断に基づく単純な同族の抗争ではなく、民主と共産、二つの世界間の対決であり、さらには神とサタンとの対決であった。」
＞＞再臨主が降臨する国は韓国ということでいいですか？韓国でメシヤが降臨するためには、三十八度線が割かれる必要があります。まず、これがメシヤ降臨の蕩減条件と考えていいですか？これに対する回答も必須です。
＞＞「古くから、東方の国とは韓国、日本、中国の東洋三国をいう。ところがそのうちの日本は代々、天照大神を崇拝してきた国として、更に、全体主義国家として、再臨期に当たっており、また、以下に論述するようにその当時、韓国のキリスト教を過酷に迫害した国であった（後編第五章第四節（三）(3)参照）。そして中国は共産化した国であるため、この二つの国はいずれもサタン側の国家なのである。したがって端的にいって、イエスが再臨される東方のその国は、すなわち韓国以外にない。」
＞＞さらに、この記述から韓国、日本、中国は再臨主が降臨する国の候補でいいですか？そして、日本は天照大神を崇拝した国として、中国は共産化した国ということでこの2つの国は候補から外れて、韓国がメシヤが降臨する国になるのですよね。中国は何年に共産化して、候補から外れたのですか？これに対する回答も必須です。
＞１９１９年です。

ここで、中国がいつ再臨主降誕の国の候補から外れたのかどうかを巡って議論になりました。

＞＞中国は1919年に共産化して、再臨主が降臨する国の候補から外れたのですね。1919年当時は、中華民国でした。
中華民国は共産化した国なのですか？
＞中華民国が共産化したとい表現の意味が解りません。
質問の意図があるようですので、少し廻りくどく感じます。
誘導尋問的で、話に時間がかかりますので、この再臨の国に対して、問題であると考える点を明確にして下さい。
そのほうが、議論としてスムーズかと思います。
＞＞原理講論でいう共産化の意味です。原理講論では何を持って共産化と言っているのですか？それに、誘導尋問も何も、原理講論は用語があいまいだから、議論が成り立つように用語をはっきりさせているのです。
＞無神論（神様は否定する思想）によって、国の主権が支配されること。
この再臨の国に関しては、その恐れがあり、メシヤが再臨する基盤が形成されない恐れが生じる国。
例えば、イエス様を迎える基台においても、家庭的基台が生じても、神様は直ぐにメシヤを送ることができませんでした、それは、エジプトという、サタン中心の国の基台（この議論でいうところの共産化ととらえて宜しいかと思います）があった為ですが、このケースと類似しています。
＞＞中国は、1919年の中華民国時代に無神論によって支配されていたのですか？
＞きっかけが生じました。

ここで私は大川さんの主張をよく理解しないで、メシヤが再臨する基盤が形成されない恐れが生じることを持って、原理講論では共産化というのを見逃していました。

＞例えば、イエス様を迎える基台においても、家庭的基台が生じても、神様は直ぐにメシヤを送ることができませんでした、それは、エジプトという、サタン中心の国の基台（この議論でいうところの共産化ととらえて宜しいかと思います）があった為ですが、このケースと類似しています。

恐れがあるだけで共産化したといえるのは原理講論の世界だけだと思います。大川さんは原理講論の世界でだけ通じることを持って根拠とするならば、統一原理が真理であり事実であることを示すべきです。

それに、一般的に恐れがあるだけでは共産化したとは言えないと思います。可能性があるだけで、これが実現したことになるのなら、人類は冥王星に基地を作っています。人類は冥王星に基地を作る可能性はあるから。

そもそも、この議論は統一原理が事実であることを巡って始まったと思うのですが、大川さんは事実であることを示せて初めて根拠にできることを根拠にしています。循環論です。議論ができないからチェ・サンウさんにこのような言い訳を言っています。

＞基本的な社会人としての、マナーをわきまえていないようで、議論する以前のようです。

チェ・サンウさんはマナーをわきまえていると思います。チェ・サンウさんが君付けで呼ぶのは、統一原理を盲目的に信じている馬鹿な食口にだけだと思います。私となつみさんには年上だから、ちゃん付けでため口な文体を使うけど、統一教会に反対する人には礼儀正しくコメントを書いてます。食口でも、サライさんやENOCKさんのように統一原理を信じるのは主観であって、霊感商法、高額献金等の統一教会の問題に意識の高い食口にはマナーをわきまえています。 私もENOCKさんについては誤解していました。

大川さんもサライさんとENOCKさんを見習ってください。KNEさんのコメントです。

＞私も統一教会は早く解散したほうが良いと思ってましたが、ENOCKさんやサライさんなどの意識の高い食口さんのコメントを読むと、もしかしたら統一教会は脱皮して健全化できる可能性が少しはあるのではないかと今は考えています。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3234921

大川さんは次のコメントは無視しました。自分から、「これに対する返答は必須です。」は無駄と言っておいて何でしょう？

＞＞ENOCKさんとサライさんも統一原理が真理かどうかは主観であることが分かっていてクリスチャンたちと同じですが、大川さんと北上さんは、統一原理を事実と言って霊感商法を肯定しているのでみんなから反感を買うのです。
＞全く認識が間違っています。
今までの議論を、吹き飛ばすような質問は止めて下さい。
私は霊感商法を肯定していません。
しっかり、議論を整理して下さい。
今までの議論が無駄になります。
＞＞どうして今までの議論が吹き飛ぶのですか？全く認識が違うのは、ENOCKさんとサライさんの統一原理の信じ方に対する私の認識ですか？

偉そうにチェ・サンウさんとは議論する必要はないと言っていますが、議論して負けるのが怖い言い訳でしょう。それに、名前も間違えてわざとらしいです。ＨＮを2回も間違える大川さんの方こそマナーが守れてないと思います。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3276004

チェ・サンウさん

＞僕はなつみちゃんと結婚する可能性が高いから、すでになつみちゃんと結婚しているよ。

大川さんへのコメントをよく読んでください。可能性が高いだけでは、結婚しているとは言えません。それ以前に、チェ・サンウさんとなつみさんが結婚することは可能性もありません。

これしかツッコミが思い浮かびません。でも、大川原理の論理では、結婚していることになるのですね。ちゃぼさんなら、面白いツッコミがあるかもしれません。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - まりん

2010/10/29 (Fri) 23:36:36

再臨主降誕の国については話が飛びすぎて整理しきれないので、部分的に取り出して整理してみます。

＞＞民族は分かりました。再臨主が降臨する国も韓国ということでいいですか？
＞民族であることが、重要です。
＞＞韓民族と呼ぶのは、韓国でのことです。だから、韓国であることも重要だと思います。半島全体では、朝鮮民族と言います。
＞おっしゃる意味がわかりました、申し訳ありません。
朝鮮民族です。
＞＞そうならば、どうして原理講論に朝鮮民族と書かないのですか？
＞言葉の表現のあやです。

言葉のあやが存在する統一原理はデタラメです。用語の使い方は文章を書く上で基本的なことです。原理講論執筆の上では、こんな基本的なことができていないから、デタラメと言われても仕方ないと思います。

＞＞だったら、原理講論のイスラエル民族とは、キリスト教徒の朝鮮民族でいいですね。これに対する返答も必須です。
＞違います。
朝鮮民族です。
キリスト教徒で無くても構いません。
＞＞再臨主が降誕するイスラエル民族は、誰でもいいのですね。
朝鮮民族です。

結局、再臨主が降誕するイスラエル民族は朝鮮民族なら誰でもいいのか聞きたいです。誰でもいいから分派ができるのだと思います。

他にも大川さんは、次の質問にバカなことを言っています。

＞＞不倫だろうが、聖書の文字通りに木の実を食べようが堕落した根拠を示してください。これに対する返答も必須です。
＞同じような質問を何度もしないで下さい。
これに対する答えは、原理講論の内容で充分です。

原理講論の内容で充分なんて、原理講論が正しいかどうかも巡って議論してたはずなのに、証明されてないことを根拠に持ってくる始末です。大川さんが全然答えてないから、質問してるのに同じ質問は何度もするなです。答えたつもりになっているのでしょう。北上さんも、韓定食さんとチェ・サンウさんの質問に対して、答えていないのに答えたつもりになって取るに足らないと言っています。大川さんと北上さんは仲が悪そうですが、2人は同レベルです。大川哲です。

＞＞これに対する返答は必須です。
＞毎回書かなくても、全て答えていますよ。

こんなことを言いながら、私のENOCKさんとサライさんの信仰観の認識が違うのか、ENOCKさんとサライさんの信仰観そのものが間違っているのか質問したのに無視されました。

大川さん

大川さんとの議論はいろいろな要素が出てきて分かりにくくなったので整理してみました。横レスしたかったらどうぞ。

あと、チェ・サンウさんが挙げた聖書のあの箇所は、寓話ということでいいですね。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3276004

創造原理に関連した他の部分は事実で、ここだけ寓話なのはおかしいです。だから、統一原理はデタラメです。あの箇所が事実なら、事実であることを示してください。

ヒロシさん

ヒロシさんも統一原理は主観なのですか？つまり、信じてない人にとっては原罪は存在しないし、二性性相の神様もいないということでいいですか？

「分からない」では、ごまかさないでください。はっきり「存在する」、「しない」で答えてください。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - なつみ

2010/10/30 (Sat) 14:23:46

大川さん

チェ・サンウさんが示した聖書の成句は寓話ということでいいですね。事実ならばその根拠も答えるべきです。

＞大変失礼な人と判断出来ます。
基本的な社会人としての、マナーをわきまえていないようで、議論する以前のようです。

チェ・サンウさんがマナーをわきまえていないというのは、議論して負けるのが怖いいい訳だと思います。私は寓話である根拠は示せませんが、大川さんは事実である根拠を示すべきです。

まりんちゃんとの議論でも、元々人類始祖の罪が不倫なのかどうかで、まりんちゃんは違うと言っていました。

話は飛んでいろいろと混乱してきたところへこの発言は何ですか？

＞人類始祖の罪が、不倫であるうえに、血統的に堕落性本性が受け継がれ、罪を背負うようになりました。

私も、頭大丈夫ですか？と言いたいです。大川さんや北上さんのような食口がいるから、統一教会は批判にさらされるのです。

まず、聖書で神様が人間に動物は食べてもいいと言ったことが、事実である証拠を示してください。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 大川

2010/10/30 (Sat) 22:12:11

なつみ　様　

＞チェ・サンウさんがマナーをわきまえていないというのは、議論して負けるのが怖いいい訳だと思います。


子供の喧嘩みたいなことを言わないで下さい。
議論から逃げたことはありません。
今までの投稿を読めば分かります。
挑発するよな、意味の無い発言は止めて下さい。


＞私は寓話である根拠は示せませんが、大川さんは事実である根拠を示すべきです。


来月の中旬にでも答えます。


＞話は飛んでいろいろと混乱してきたところへこの発言は何ですか？


あまり意味の無い質問はやめて下さい。


＞私も、頭大丈夫ですか？

挑発的な意味の無い、発言は止めて下さい。


＞まず、聖書で神様が人間に動物は食べてもいいと言ったことが、事実である証拠を示してください。

後日。


来月中旬まで多忙な為コメントが出来ません。
申し訳ありません。

逃げも隠れもしませんので、ちょっと待ってて下さい。

私も、社員を400名程かかえていますので、
出来るだけ意味のある議論にだけ参加させて頂きたいと思います。

勝手な憶測だけで、批判しないで下さい。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - ヒロシ

2010/10/31 (Sun) 21:00:39

“まりん”さん、こんばんは。

前にも書きましたが、私が信じている事は、基本的には主観の範疇に
入ると思っています。それは、“まりん”さんも同じではないのかと
思います。

で、主観と主観、それを以って、「存在する」「しない」と断ずる事自体が
極めて難しいことであると、私は考えるのです。

私は“まりん”さんの想いにどうこう言うつもりはありません。
極度に歪んだりしてるものは論外ですが、
個々がそう想う気持ち、そのものは、
尊重されるべきであると思うからです。

私は私の想いを大切にします。ですので、“まりん”さんも“まりん”
さんの想いを大切にされて下さい。それでは、これで、失礼をさせて
いただきます。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 大川

2010/11/01 (Mon) 01:12:23

まりん　様

返事が遅くまりました。

月初めの敬礼式まで、時間が出来ましたので、お答えいたします。しかし、月中までは忙しいので、即答とはなりにくいことはご容赦下さい。

結局何を質問したいのですか？

一所懸命分析されているのは、わかりますが、結局何が言いたいのか余計分からなくなっています。

まりん様が、感情的に批判を目的とした質問ばかりをしているので、支離滅裂になってしまったと思います。

又、挑発的な全く意味の無い発言をときおり入れますので、余計収集がつかなくなってしまったようです。

もう少し冷静に、質問を精査して下さい。

よろしくお願いします。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 大川

2010/11/01 (Mon) 01:34:23

まりん　様

下記の質問にお答えします。

＞創造原理に関連した他の部分は事実で、ここだけ寓話なのはおかしいです。だから、統一原理はデタラメです。あの箇所が事実なら、事実であることを示してください。


下のチェ・サンウの質問のことですね。
チェ・サンウに答えるつもりはありませんが、まりん様の質問ということで、お答えします。



フリーセックスと生命の尊重 - チェ・サンウ

2010/10/26 (Tue) 22:59:48

ENOCKさん、サライさん

ENOCKさんは、生命をないがしろにする原因として、フリーセックスを否定しているのですよね。多分、サライさんもですよね。でも、僕はフリーセックスよりも、さらに根本的な問題があると考えています。それについて述べる前に、大川哲雄兄君に質問をします。というか、大川君がいいかな。


⇒この発言が極めて一般社会人としての常識を持っていない人物に思います。


大川君

⇒初対面や相手の年齢が確認出来ないうちに、君呼ばわりすることは、日本の常識ではありません。
極めて非常識な言動といわざるおえません。
恐らく、社会経験の少ない、上司に良く否定されて、ストレスのためこんでしまった人間とみます。


原理講論にこのように書いてあるけど、

＞神の第三祝福は、万物世界に対する人間の主管性の完成を意味する。

次の聖書の言葉は、万物主管のことだよね。


⇒この時点で原理の理解度が低いようです。
万物主管の意味を理解していないのに、その批判を行なうこと自体、ナンセンスというか、質問出来る立場にもない。


このように神様が言ったのは事実なの？

＞11:1 それから、主はモーセとアロンに告げて仰せられた。
11:2 イスラエル人に告げて言え。地上のすべての動物のうちで、あなたがたが食べてもよい生き物は次のとおりである。
11:3 動物のうちで、ひづめが分かれ、そのひづめが完全に割れているもの、また、反芻するものはすべて、食べてもよい。
11:4 しかし、反芻するもの、あるいはひづめが分かれているもののうちでも、次のものは、食べてはならない。すなわち、らくだ。これは反芻するが、そのひづめが分かれていないので、あなたがたには汚れたものである。
11:5 それから、岩だぬき。これも反芻するが、そのひづめが分かれていないので、あなたがたには汚れたものである。
11:6 また、野うさぎ。これも反芻するが、そのひづめが分かれていないので、あなたがたには汚れたものである。
11:7 それに、豚。これは、ひづめが分かれており、ひづめが完全に割れたものであるが、反芻しないので、あなたがたには汚れたものである。
11:8 あなたがたは、それらの肉を食べてはならない。またそれらの死体に触れてもいけない。それらは、あなたがたには汚れたものである。


⇒では、お答えします。
統一原理は、聖書に対する解釈の姿勢は、
「逐語霊感説」をとっていません。

現在、日本語で書かれている聖書の内容の全てを、文字通り受け止めていません。

そもそも、聖書は何のために残されたのか？
この根本的解釈が違っています。

そのことを、分からないままに質問をしてくるというのは、
知ったかぶりをして、適当な理解で原理を批判しているに過ぎません。


しったかぶりの質問は、ご遠慮頂きたい。

率直に
「このように神様が言ったのは事実なのか？」
と質問して頂いたほうが宜しいかと思います。

結論としては、事実であるかどうかは、確認出来ません。
しかし、だからといって、このことが統一原理が出鱈目である根拠にはなり得ません。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - まりん

2010/11/02 (Tue) 21:16:12

大川さん

＞一所懸命分析されているのは、わかりますが、結局何が言いたいのか余計分からなくなっています。

頭悪いですね。話の始めは、人類始祖の罪が不倫である証拠を挙げてくださいです。そこから、人類の不幸の出来事の多くが不倫になっているという話になって、オウム真理教の事件の遠因が、不倫である証拠を示してくださいと言いました。それに対して、大川さんの返答が、

＞人類始祖の罪が、不倫であるうえに、血統的に堕落性本性が受け継がれ、罪を背負うようになりました。

です。もし違うというのなら、大川さんの回答を見せてください。大川さんの回答は、手抜きでごまかしてるところがあります。例えば、

＞＞何でもいいので、論理的に客観性を持って証明してください。
＞キリスト教神学で宜しいかと思います。

私はキリスト教神学のことは分かりません。食口は、聖書も分かっていない人が多いから、私も特に聖書のことは勉強していません。キリスト教神学でごまかしているのでしょう。

＞＞人類始祖の罪が不倫である根拠を挙げてください。そもそも、人類始祖が堕落したと、どうして言えるのですか？
＞聖書が根拠です。

これも聖書が根拠なら、どうして、どのように聖書が根拠になっているのかを述べるべきです。

それに、無視した質問もあります。

＞＞ENOCKさんとサライさんも統一原理が真理かどうかは主観であることが分かっていてクリスチャンたちと同じですが、大川さんと北上さんは、統一原理を事実と言って霊感商法を肯定しているのでみんなから反感を買うのです。
＞全く認識が間違っています。
今までの議論を、吹き飛ばすような質問は止めて下さい。
私は霊感商法を肯定していません。
しっかり、議論を整理して下さい。
今までの議論が無駄になります。
＞＞どうして今までの議論が吹き飛ぶのですか？全く認識が違うのは、ENOCKさんとサライさんの統一原理の信じ方に対する私の認識ですか？

大川さんは、チェ・サンウさんに馬鹿食口扱いされて不愉快なのは分かりますが、ENOCKさんとサライさんの信仰観への答え次第で、チェ・サンウさんの態度が変わるかもしれません。大川さんのことだから、ENOCKさんとサライさんの「信仰観が分からない」と言ってごまかすつもりでしょう。

大川さんからは愛が感じられません。チェ・サンウさんは馬鹿な食口には、君付けで呼ぶのです。ENOCKさんについては私も誤解していましたが、チェ・サンウさんは最初は君付けでした。でも、ENOCKさんは文句を言わずに批判に答えていました。サライさんの関与もありますが、ENOCKさんは純粋に統一原理を信じていることが分かったから、今はさん付けです。サライさんにもチェ・サンウさんは、敬語ですが次のコメントは嫉妬しているのですか？

＞自分の目の中にある梁が見えなくなっているのではないでしょうか？
他人とのやり取りを横で見ながら、批判をするというのは、極めてゲスなことです。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3253032

食口は統一原理を信じない人を態度で、自然屈服させるのが基本のはずです。ENOCKさんについては愛とは言えないと思いますが、チェ・サンウさんは自然に誰からも強制されるわけではなく、さん付けに変えました。統一原理が真理であることを示したかったら、まずは偉そうな態度を改めてください。例えば、偉そうな態度は、北上さんに対してです。

＞＞僕も示していますが、
＞君には無理です。

いかにも、北上さんを馬鹿にしたような書き方です。北上さんの肩を持つわけではありませんが、北上さんに対して上から目線です。チェ・サンウさんから馬鹿な食口と思われたことが不愉快だったら、態度を改めてください。質問にまともに答えないこともそうですが、大川さんの態度が統一原理がデタラメであることを示しています。

ヒロシさん

＞前にも書きましたが、私が信じている事は、基本的には主観の範疇に
入ると思っています。それは、“まりん”さんも同じではないのかと
思います。
で、主観と主観、それを以って、「存在する」「しない」と断ずる事自体が
極めて難しいことであると、私は考えるのです。
私は“まりん”さんの想いにどうこう言うつもりはありません。
極度に歪んだりしてるものは論外ですが、
個々がそう想う気持ち、そのものは、
尊重されるべきであると思うからです。
私は私の想いを大切にします。ですので、“まりん”さんも“まりん”
さんの想いを大切にされて下さい。それでは、これで、失礼をさせて
いただきます。

ありがとうございます。ヒロシさんも、統一原理は事実なんて、北上さんや大川さんみたいな馬鹿なことは言わないですよね。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - なつみ

2010/11/02 (Tue) 21:37:28

大川さん

＞＞＞話は飛んでいろいろと混乱してきたところへこの発言は何ですか？
＞＞人類始祖の罪が、不倫であるうえに、血統的に堕落性本性が受け継がれ、罪を背負うようになりました。
＞あまり意味の無い質問はやめて下さい。

どうしてこれが意味がないのですか？最初まりんちゃんは、人類始祖の罪が不倫である根拠を示してくださいと質問しました。それへの返答が、循環論になっているから私が指摘したのに「意味がない」でごまかさないでください。

＞＞私も、頭大丈夫ですか？
＞挑発的な意味の無い、発言は止めて下さい。

挑発ではありません。本当に大川さんは頭が悪いと思います。例えば、

＞しったかぶりの質問は、ご遠慮頂きたい。
率直に
「このように神様が言ったのは事実なのか？」
と質問して頂いたほうが宜しいかと思います。

このように言っていますが、チェ・サンウさんは次のように質問しました。

＞このように神様が言ったのは事実なの？

これのどこが、知ったかぶりなのですか？

頭の悪い大川さんの為に並べます。

＞このように神様が言ったのは事実なのか？
＞このように神様が言ったのは事実なの？

ただ、「か」があるかないかの違いだけで知ったかぶりの質問になったりならなかったりするのですか？そうだとしたら、大川さんは本当に頭が悪いです。

大川さんのことだから意味がないと答えるでしょう。

私も大川さんからは、愛が感じられません。統一原理を威張るための道具にしか思ってないでしょう。これも憶測なのですか？大川さんの態度が、このような憶測をさせるのです。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 大川

2010/11/03 (Wed) 01:46:40

まりん　さん
なつみ　さん
チェ・サンウ

頭が悪いと誹謗中傷しないで頂きたい。

子供じみた挑発行為ばかりでは、質問に答える意味が無くなります。

議論している相手を、馬鹿呼ばわりするのは、
極めて非常識です。

統一原理を云々いえる資格はありませんね。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - まりん

2010/11/03 (Wed) 22:18:48

大川さん

＞頭が悪いと誹謗中傷しないで頂きたい。

全然答えてないのに、答えたつもりになっているからです。

＞子供じみた挑発行為ばかりでは、質問に答える意味が無くなります。

答えられないなら、答えられないと言うべきです。挑発行為も何も、大川さんが答えないからです。ENOCKさんは誤解でしたが、大川さんを見ていると統一原理を信じると頭が悪くなると思います。頭が悪いと言われるのがいやだったら、質問にちゃんと答えてください。大川さんが全然答えないから、頭が悪いと言われるのです。

＞議論している相手を、馬鹿呼ばわりするのは、
極めて非常識です。

確かに非常識かもしれませんが、大川さんがまともに答えないからです。

＞統一原理を云々いえる資格はありませんね。

私たちから原理を批判する資格を無くせば、批判にさらされないから安泰でしょう。まさに、腰抜けな発言ですね。

大川さんはチェ・サンウさんを呼び捨てにしてますが、その資格は大川さんにはありません。大川さんが根拠も示さずに、統一原理は事実だと言うからチェ・サンウさんに君付けで呼ばれるのです。

再度言います。ENOCKさんは始めは君付けで呼ばれてたけど、文句を言わずに対応をし続けました。チェ・サンウさんは、ENOCKさんの統一原理の信じ方は問題ないと判断したから、今はさん付けです。

統一原理を云々言う資格がなかったら、資格のない人はどうやって救われるのですか？云々言う資格がある人だけが救われる統一原理は、選民思想で限られた人しか救われない欠陥品です。

チェ・サンウさんの発言を再掲載します。大川さんは統一原理が事実であることを示していません。

＞僕も君とまりんちゃんの議論は読んでて分かんなくなったけど、そもそもこの議論の始まりは、統一原理が真理であることを示せだったよね。
＞だったら、答えは簡単だよ。このように答えればいいよ。
＞私が真理と感じたから真理です。

サライさんたちはこのように統一原理を信じているけど、このような信じ方について質問してるのに全然答えないですね。意味が分からないのですか？だから、頭が悪いのです。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - なつみ

2010/11/03 (Wed) 22:38:44

まりんちゃん

大川さんの相手はしなくていいです。質問に答えられないと、質問に答える意味がないとか屁理屈を言うのです。こんな人の相手をする必要はありません。北上さんや好雄兄さんよりたちが悪いです。

文鮮明さんがメシヤなのも統一原理の世界だけで成り立つ話で、もっと広い世界、例えばプロテスタントやカトリック、仏教の世界まで入れたら偽メシヤです。中国が共産化する可能性があるだけで、共産化したといえるのは統一原理の世界だけなので、誰も相手にしません。

統一原理を信じると、傲慢になるのですね。大川さんは、北上さんと同類です。大川哲ですね。大川さんには北上さんを馬鹿にする資格は無いですね。

大川さん

大川さんには、KNEさんが北上さんに送った言葉をそのまま送ります。

＞頭が悪くても謙虚な人ならいつか真実を知ることができるでしょうが、頭が悪くて傲慢な人は最悪ですね、最後は誰も相手にしなくなるでしょう。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3216899

次の言葉は少しアレンジしています。

＞やっぱり統一原理は出鱈目で、それを信じると、こんな困った人になってしまうんだと思うでしょうね。大川さんは統一原理が出鱈目である事を世間に示しているんです。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - チェ・サンウ

2010/11/03 (Wed) 23:30:34

なつみちゃん、まりんちゃん

フォローありがとう。大川君は僕に馬鹿信者扱いされたのが不愉快なんだと思うよ。大川君はこれが憶測ならなんで不愉快なのか答えるべきだね。どうせ社会経験がどうのこうのって屁理屈を言ってくると思うよ。自分だって社会では相手にされてないくせにね。

大川君は統一原理が事実なんて吹聴するから、馬鹿扱いされるって言ってるのに分かってないね。こんな吹聴しないでENOCKさんやサライさんみたいな信仰観を持てば、僕も馬鹿信者扱いしないのに。

まりんちゃんとの議論の始まりだけど、まりんちゃんに「原罪がある」は禁句だよね。まりんちゃんからした質問だけど、まりんちゃんは試したんだよね。それを堂々とまりんちゃんに原罪があるなんて。

＞＞私は統一原理なんて信じていませんが、私にも原罪があるということですか？
＞はい。あるということです。

普通、「分からない」って答えるところなのに。多分、サライさんとENOCKさんは、「分からない」って答えると思うよ。

大川君

君は議論する気がないかもしれないけど、答えるだけでいいよ。

統一原理よりも説得力がある教えがあったら、そっちに改宗する？

回答次第では、今までの無礼謝ってやるよ。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 元食口大川

2010/11/04 (Thu) 01:13:51

元食口北上と名乗ってたけど、同じ恥をさらしている大川の名前を使わせてもらう。統一協会の恥をさらす書き込みはやめろ！その前に、北上。こんな屑サイトは閉鎖しろ。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 宮本無二斎の悴

2010/11/04 (Thu) 02:08:25

>>ＳＳＫ、元食口大川と名乗る同一人物さんへ

自分は食口じゃないと言いながら、「統一協会の恥をさらす書き込みはやめろ！」という意味不明な発言を続けるのは何故!?　ただの荒らし!?
いずれにしても笑える。

ハンドルネームさえ固定できない２ちゃんねらー以下でいながら、「その前に、北上。こんな屑サイトは閉鎖しろ。」という要求だけは主張しているのも意味不明。

統一教会の恥を晒されたくない訳と、閉鎖されないと貴公に都合が悪くなる理由を是非お聞かせ願いたい。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 元食口宮本無二斎の悴

2010/11/04 (Thu) 23:02:05

今回は、元食口宮本無二斎の悴と名乗る。俺はＳＳＫじゃない。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 宮本無二斎の悴

2010/11/04 (Thu) 23:54:13

返信有難う。

じゃあＳＳＫ氏は仲間なのかな？

>>統一協会の恥をさらす書き込みはやめろ！その前に、北　　上。こんな屑サイトは閉鎖しろ。

再度聞きます、食口じゃないのになぜＵＣ擁護とも取れる発言をするのかをお聞かせいただこう。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 大川

2010/11/05 (Fri) 13:32:07

まりん　様へ

＞全然答えてないのに、答えたつもりになっているからです。

他人をバカ呼ばわりして良い理由になりません。
議論とは、関係無いことを云う、挑発行為は止めて下さい。

このスレのテーマは、
「統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。」


＞答えられないなら、答えられないと言うべきです。

答えられないのは、答えられないと言います。


＞挑発行為も何も、大川さんが答えないからです。ENOCKさんは誤解でしたが、大川さんを見ていると統一原理を信じると頭が悪くなると思います。頭が悪いと言われるのがいやだったら、質問にちゃんと答えてください。大川さんが全然答えないから、頭が悪いと言われるのです。


何を答えていないのですか？
言いがかりは止めて下さい。


＞確かに非常識かもしれませんが、大川さんがまともに答えないからです。


非常識な行為をしても良い理由になっていません。


＞私たちから原理を批判する資格を無くせば、批判にさらされないから安泰でしょう。まさに、腰抜けな発言ですね。

資格を無くそうとしているわけでは、ありません。
しっかりと議論したいだけです。
場外乱闘には、応じないといいうことです。


＞大川さんはチェ・サンウさんを呼び捨てにしてますが、その資格は大川さんにはありません。大川さんが根拠も示さずに、統一原理は事実だと言うからチェ・サンウさんに君付けで呼ばれるのです。

何故？
年下と確認出来た相手を呼び捨てにしても問題ありません。


＞再度言います。ENOCKさんは始めは君付けで呼ばれてたけど、文句を言わずに対応をし続けました。チェ・サンウさんは、ENOCKさんの統一原理の信じ方は問題ないと判断したから、今はさん付けです。


初対面で、相手の年齢が確認できない場合、様やさん付けが常識です。
社会経験が乏しいようで、一般常識です。
逸脱は、していません。

私も多くの社員を抱える経営者です。
一般常識は、持ち合わせていますし、
皆様よりは、社会経験もあります。

私を、非常識呼ばわりするのは、止めて下さい。


＞統一原理を云々言う資格がなかったら、資格のない人はどうやって救われるのですか？

救われ方は、様々ですから、断定できません。

＞云々言う資格がある人だけが救われる統一原理は、選民思想で限られた人しか救われない欠陥品です。


つまらない、上げ足とりは止めて下さい。

＞サライさんたちはこのように統一原理を信じているけど、このような信じ方について質問してるのに全然答えないですね。意味が分からないのですか？だから、頭が悪いのです。


意味がわかりません。
質問は何ですか？

質問の意味が分からないから、頭が悪いとは、
非常識窮まりなし。

質問の意味が理解させなかったら、質問の仕方が悪いのではと、一般的には、先ず考えます。

社会に早く出て、もっと常識を学んで下さい。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 大川

2010/11/05 (Fri) 13:33:57

まりん　様

質問があるなら、しっかりして下さい。
単なる挑発なら止めて下さい。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 大川

2010/11/05 (Fri) 13:45:27

チェ・サンウ　

日本もそうですが、韓国は特に、初対面の相手への言葉使いは、一般常識として、注意を払うはずです。

このことを、知った上での「君」付けですから、
当然これは、挑発行為ですね。

挑発的行為ですから、まともな議論にならないことは、あなたも分かるはずです。

そもそも、統一教会や原理を批判することを目的としています。

原理に対する質問には、勿論お答えしますが、挑発的行為には、応じないということです。


＞統一原理よりも説得力がある教えがあったら、そっちに改宗する？


勿論！
私は、盲目的に統一原理を信じてきたわけではありません。
多くの宗教、思想を学び、統一原理に行きついたのです。

＞回答次第では、今までの無礼謝ってやるよ。

あえて、無礼な態度をとっている。
挑発的行為であることが、良く分かりますし、
自分でも自覚があるのですね。

ところで、就職先は大丈夫ですか？
人間関係に苦労されているようですが。
決して、憶測ではありません。注意です。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - まりん

2010/11/05 (Fri) 21:52:18

大川さん

＞何を答えていないのですか？
言いがかりは止めて下さい。

人類始祖の罪が不倫である根拠に答えていません。もし答えているのなら、先に示したとか言わないで、その箇所をコピーしてください。

＞しっかりと議論したいだけです。

本当にそうですか？だったら、どうして人類始祖の罪が不倫であることを証明してないのにこのような返答をするのですか？

＞＞オウム真理教の事件の遠因が、不倫である証拠を見せてください。これに対する回答は必須です。
＞人類始祖の罪が、不倫であるうえに、血統的に堕落性本性が受け継がれ、罪を背負うようになりました。

本当に議論したいのだったら、チェ・サンウさん、ENOCKさん、サライさんの議論に加わってください。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3253032

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3267669

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3283034

チェ・サンウさんは常識がないのではなくて、馬鹿な食口には君呼ばわりするのです。私もENOCKさんには誤解していましたが、チェ・サンウさんが本当に常識の無い人だったら今もENOCKさんに君呼ばわりです。大川さんは馬鹿な食口とみなされているのです。悔しかったら、文句ばかり言ってないで、ENOCKさんみたいにチェ・サンウさんの認識を変えてみてください。ENOCKさんにはサライさんの関与がありましたが、大川さんはサライさんをゲス扱いしてるから関与してくれないかもしれません。

大川さんとENOCKさん、サライさんは同じ食口です。でも、どうしてチェ・サンウさんの、大川さんに対する態度とENOCKさん、サライさんに対する態度が違うか分かりますか？これに対する返答は必須です。社会経験がないとかはなしですよ。チェ・サンウさんは心理学者だからどこかの大学か研究所に勤めていると思います。

＞つまらない、上げ足とりは止めて下さい。

上げ足取りの質問でも、統一原理が真理で事実だったら答えられるはずです。上げ足取りの質問でもその中から学ぶ要素はあるはずです。

＞意味がわかりません。
質問は何ですか？
＞質問の意味が分からないから、頭が悪いとは、
非常識窮まりなし。
＞質問の意味が理解させなかったら、質問の仕方が悪いのではと、一般的には、先ず考えます。

サライさんたちは統一原理は事実とは言っていません。「事実かどうかは分からないけど、私は信じる」というスタンスで信じています。大川さんはこのようには信じていないのですか？このように信じていない食口がいるから問題なのです。ENOCKさんとサライさんのことは反対する人も認めています。反対する人を認めさせてこそ食口なのに、大川さんは文句を言ってばかりです。教会には威張っているアベルがいました。大川さんも威張っているアベルなのでしょう。

＞社会に早く出て、もっと常識を学んで下さい。

社会、社会と言いますが、大川さんも統一教会が何でこれだけ社会から叩かれるのか学んでください。大川さんは会社を経営してるようですが、社員に非原理の人はいますか？統一教会系の企業で社員は食口ばかりですか？

＞質問があるなら、しっかりして下さい。
単なる挑発なら止めて下さい。

だったら質問します。中国は共産化する可能性があるだけで、共産化したと言えるのですか？それと人類始祖の罪が不倫である根拠を示してください。先に示したのなら、私は頭が悪いから、大川さんがどこで示したのか分かりません。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 大川

2010/11/09 (Tue) 22:53:44

まりん　さん

＞人類始祖の罪が不倫である根拠に答えていません。もし答えているのなら、先に示したとか言わないで、その箇所をコピーしてください。


＞＞統一原理が事実であることを証明してください。例えば、エデンの園でアダムとエバが堕落をした原因が、不倫であることの証拠を示してください。これに対する回答は必須です。


人類歴史において、不倫が全ての不幸の温床になっているという事実が大きな証拠と考えています。
又、不倫が原因で多くの犯罪、不幸を作りだしています。
例えば、最近の幼児虐待も、根底には、夫婦間の問題が大きな原因です。

＞本当にそうですか？だったら、どうして人類始祖の罪が不倫であることを証明してないのにこのような返答をするのですか？

今、しました。

＞＞オウム真理教の事件の遠因が、不倫である証拠を見せてください。これに対する回答は必須です。
＞人類始祖の罪が、不倫であるうえに、血統的に堕落性本性が受け継がれ、罪を背負うようになりました。


＞本当に議論したいのだったら、チェ・サンウさん、ENOCKさん、サライさんの議論に加わってください。


ＥＮＯＫさんは、霊的集団
チェ・サンウは、議論以前の人間
サライさんは、議論出来る人かと思います。

議論する相手を選ぶことは重要かと思います。
挑発的行為や、一般常識を持ち合わせていない人とは、
基本的には議論にならないと考えます。

つまらないものに時間はとられたくありません。

＞チェ・サンウさんは常識がないのではなくて、馬鹿な食口には君呼ばわりするのです。


一般常識からかけ離れています。
馬鹿か否かは、主観によるもものです。
一般常識は、主観によるものではありません。
馬鹿な食口と思った相手を、君呼ばわりして良い、常識はありません。
まりんさんは、あまりにも社会経験がありません。
一般社会では、通じません。

＞悔しかったら、文句ばかり言ってないで、ENOCKさんみたいにチェ・サンウさんの認識を変えてみてください。


極めて幼稚な発想です。
「悔しかったら」という表現は子供の喧嘩にもなりません。
スレと関係が無いことに時間をさかない下さい。

＞大川さんとENOCKさん、サライさんは同じ食口です。

違います。
ＥＮＯＣＫさんは、分派です。
サライさんは、日本の組織批判者です。

＞でも、どうしてチェ・サンウさんの、大川さんに対する態度とENOCKさん、サライさんに対する態度が違うか分かりますか？これに対する返答は必須です。

スレとは関係無いことです。
子供の喧嘩に巻き込まないで下さい。


＞社会経験がないとかはなしですよ。チェ・サンウさんは心理学者だからどこかの大学か研究所に勤めていると思います。

一般社会の経験は無いはずです。

＞上げ足取りの質問でも、統一原理が真理で事実だったら答えられるはずです。

時間の無駄です。
スレに関係あるものにして下さい。

別のテーマで議論したいのであれば、別のスレを立ち上げて下さい。
しかし、答えるかは、別です。
限りある貴重な時間ですから？
選ばさせて下さい。

＞サライさんたちは統一原理は事実とは言っていません。「事実かどうかは分からないけど、私は信じる」というスタンスで信じています。大川さんはこのようには信じていないのですか？このように信じていない食口がいるから問題なのです。ENOCKさんとサライさんのことは反対する人も認めています。反対する人を認めさせてこそ食口なのに、大川さんは文句を言ってばかりです。教会には威張っているアベルがいました。大川さんも威張っているアベルなのでしょう。


何を言いたいのか良く分からいません。
何を質問しているのですか？


＞社会、社会と言いますが、大川さんも統一教会が何でこれだけ社会から叩かれるのか学んでください。


学んでいるから、多くの提言をしています。
学んで下さいとか、私がどういう活動をしているか知らないのに、適当なことを言わない下さい。


＞大川さんは会社を経営してるようですが、社員に非原理の人はいますか？統一教会系の企業で社員は食口ばかりですか？

正式には、正社員４１２名全員が、食口ではありません。
来年度は、３２名増（内定者）ですが、全員食口ではありません。

＞だったら質問します。中国は共産化する可能性があるだけで、共産化したと言えるのですか？

可能性がある段階では、可能性があるだだけです。


＞それと人類始祖の罪が不倫である根拠を示してください。先に示したのなら、私は頭が悪いから、大川さんがどこで示したのか分かりません。


何で同じ質問をされるのですか？
上でコピーしましたので、御確認下さい。

何度も同じことを質問されると、まともに議論する気持ちが無いように思います。

比較的忙しい立場にありますので、
もう少し分かり易く、端的に質問をお願いします。

又、同じ質問を繰り返すのもやめて下さい。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - ENOCK URL

2010/11/10 (Wed) 23:11:16

大川さんは確かに「知識」があり、「信念」もあるのでしょうが、惜しむらくは、事実と主観の選別ができていません。

たとえばこのくだり、

>ＥＮＯＣＫさんは、分派です。
>サライさんは、日本の組織批判者です。


私が「分派」というのは何をもって断言できるのでしょうか？

「～と思う。」ではなく、「です。」と言い切る以上は確たる情報と根拠を持っているのでしょうか。それとも、自分の主観に相当の自信があり、そのように断言するのでしょうか、それとも、主観も事実もない交ぜにして「です。」と言い切るのが癖なのでしょうか。

経営者ということですし、そのように断定口調で話すことに悪気はないのでしょうが、「真理」について論じるにあたっては事実と主観とがない交ぜになった物言いは妨げになります。
　チェ・サンウさんはじめ多くの方から責められている要因もそのあたりにあると思うのですが如何でしょうか。

何事も、過ぎたるは及ばざるが如しで、事実ではないことまで「事実だ」と言い切ってしまうと、あとで全てが覆されてしまいます。大川さんは豊富な知識をお持ちです。是非、確実なことと、仮説とを見極め、より多くの方に通じる議論を致しましょう。

ちなみに、信じる信じないは別として、私は分派ではありません。
私のハンドル名のURLを辿れば私の所属教会もわかりますので、食口ならば直接教会に問い合わせれば確認可能です。（本名ならばすぐ分かりますし、ハンドルネームでも教会に登録している私のメールアドレスにenockが入っていますのでちょっと調べればわかることです）

ただ、私は分派の方とお会いして直接話を伺ったこともありますし、彼らの主張に一理あることも良く知っています。私にとっての基本スタンスは、教会の正統派だろうが分派だろうが、キリスト教だろうが仏教だろうが、良いものは良い、悪いものは悪い　です。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 大川

2010/11/11 (Thu) 13:58:55

ENOCK 様

ご丁寧にご意見ありがとうござます。

＞大川さんは確かに「知識」があり、「信念」もあるのでしょうが、惜しむらくは、事実と主観の選別ができていません。


私の国語力の問題で、選別出来ていないように表現してしまっているのではないかと思います。
この点に関しましては、私の不足の致すところでお詫び申し上げます。



＞私が「分派」というのは何をもって断言できるのでしょうか？


天宙真の真理を啓蒙するサイト
ダニエル王国のサイトのリンク集にＥＮＯＣＫ様のサイトが掲載されているからです。

今、大変微妙な時期でもありますので、もし分派でなければ、リンクは外して頂いた方が宜しいかと思います。

単なる私の誤解であれば、心からお詫び申し上げます。


＞「～と思う。」ではなく、「です。」と言い切る以上は確たる情報と根拠を持っているのでしょうか。それとも、自分の主観に相当の自信があり、そのように断言するのでしょうか、それとも、主観も事実もない交ぜにして「です。」と言い切るのが癖なのでしょうか。

自分の主観に自信を持っている場合、断言口調にあえてするようにしています。
文法的、国語的に問題あれば注意を致します。


＞経営者ということですし、そのように断定口調で話すことに悪気はないのでしょうが、「真理」について論じるにあたっては事実と主観とがない交ぜになった物言いは妨げになります。


分かりまして、気を付けて努力致します。
問題があれば御指摘下さい。


＞チェ・サンウさんはじめ多くの方から責められている要因もそのあたりにあると思うのですが如何でしょうか。


そうかもしれません。
努力致します。

＞何事も、過ぎたるは及ばざるが如しで、事実ではないことまで「事実だ」と言い切ってしまうと、あとで全てが覆されてしまいます。大川さんは豊富な知識をお持ちです。是非、確実なことと、仮説とを見極め、より多くの方に通じる議論を致しましょう。

よろしくお願いします。


＞ちなみに、信じる信じないは別として、私は分派ではありません。
私のハンドル名のURLを辿れば私の所属教会もわかりますので、食口ならば直接教会に問い合わせれば確認可能です。（本名ならばすぐ分かりますし、ハンドルネームでも教会に登録している私のメールアドレスにenockが入っていますのでちょっと調べればわかることです）


直ぐに調べることは可能ですし、
確認致しました。


＞ただ、私は分派の方とお会いして直接話を伺ったこともありますし、彼らの主張に一理あることも良く知っています。私にとっての基本スタンスは、教会の正統派だろうが分派だろうが、キリスト教だろうが仏教だろうが、良いものは良い、悪いものは悪い　です。


分かりました。
大変失礼致しました。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 大川

2010/11/11 (Thu) 15:04:30

まりん　さん

少し時間が空きましたので、
整理してお答えします。


人類始祖の罪が不倫であることを証明してないのにこのような返答をするのですか？

キリスト教では、人類始祖の罪が、原罪であると考えられています。
その原罪故に、人間が幸福を願いながらも、自分も知らないうちに、罪を犯し不幸になってしまうと考えています。

統一原理では、この人類始祖の罪、いわゆる罪状が「不倫」であると説かれています。

このことから、人類始祖の罪状が不倫であるが故に、人類の不幸の原因が不倫であると説かれています。

そこで、逆説的にはなりますが、人類歴史上、不倫によって多くの不幸を作りだしてきたと考えれます。

統一原理では、様々な犯罪の温床に家庭の崩壊があると考えています。
その家庭の崩壊の原因の一つに、不倫があると考えています。
決して、直接的な原因だけでは無く、間接的の遠因も含めてのことです。

しかし、極めて難しい問題として、原罪の証明や神の存在証明を科学的には証明出来るものでは無いことです。
科学で証明出来ない分野を、宗教が担当するからであります。


結論として、質問の答えは、

「不倫が様々な犯罪、不幸の温床になっていること。
そして、この問題は明らかであっても、解決出来ない社会悪であること。」
となります。

これに関しては、是非、原理講論をお読み下さい。
又、教会で講義を受け、直接質問されて下さい。



＞チェ・サンウさんは心理学者だからどこかの大学か研究所に勤めていると思います。


本当ですか？
思える根拠がありますか？

チェ・サンウの言動からは、社会経験が乏しい、非常識な人間に思います。
あえて、無礼と分かっていて、年上である私に挑発的な言動を繰り返しているのですから。

一般常識をわきまえていれば、初対面で相手の年齢が確認出来ない場合、敬語を使うのが当たり前です。

相手が好きか嫌いか等で使いわけるものでは無いのが、一般常識です。

まりんさんも、これから社会経験を積んでいけば分かってくると思います。

心理学も真理も一般常識をわきまえていない人が、論じたり用いたいるすると大変危険であることがわかります。

とりあえず、挨拶は基本です。


＞上げ足取りの質問でも、統一原理が真理で事実だったら答えられるはずです。


上げ足取りの質問では、その動機が正当な議論ではありませんので、収拾がつかなくなりますので、時間の無駄です。
このような、言い分は、殆ど子供の喧嘩で、全く意味がありません。

まりんさん、間違っても一般社会で、このような質問の仕方を、上司や部下にはしないで下さいね。

恥ずかしいことですよ。

人生の先輩として忠告しておきます。


＞上げ足取りの質問でもその中から学ぶ要素はあるはずです。

ここで、それを学ぶ場ではありません。



＞サライさんたちは統一原理は事実とは言っていません。「事実かどうかは分からないけど、私は信じる」というスタンスで信じています。


これは、サライさんのスタンスですから、問題無いと思います。


＞大川さんはこのようには信じていないのですか？

信仰とは、まだ見ぬものを信じて確信に変えていくものです。
信じて生活する中で、確信に変わっていったものは多く、
今は事実であると思っています。


＞このように信じていない食口がいるから問題なのです。ENOCKさんとサライさんのことは反対する人も認めています。


はい。このような方もいて問題無いと思います。


＞反対する人を認めさせてこそ食口なのに

その通りですが、タイミングがあります。
時間もかかります。

一生は一瞬ですから、タイミングや方向性は、自分で決めさせて下さい。

勿論、現在私は多くの霊の子がおりますが、反対していた人を認めさせて伝道した人もいます。


＞大川さんは文句を言ってばかりです。


文句を言っているつもりはありませんが、そのように捉えることは自由ですので、ご自由にとしか言えませ。


＞教会には威張っているアベルがいました。大川さんも威張っているアベルなのでしょう。

「威張っている」て何ですか？
その人が威張っているか否かは、受け取る側が決めることだと思います。

アベルという表現から考えると、教会の組織に所属して、部下を持った立場ということでしょうか？

私が教域長をしていたころは、「威張っている教域長」という評価は無かったように思います。
しかし、中には、「威張っている」と思っていた人もいたかもしれませんが、個人の感想になりますので、お答えできません。


＞社会、社会と言いますが、大川さんも統一教会が何でこれだけ社会から叩かれるのか学んでください。


学んでますよ！
本部に進言もしています。
勿論、目の前のアベルにもしています。


＞だったら質問します。中国は共産化する可能性があるだけで、共産化したと言えるのですか？

あくまでも、可能性だけの段階です。
しかし、神様の復帰摂理からみた場合、危険な可能性がある場合、又は、条件が整っていない、時期・場所には、摂理的中心人物を送ることが出来ません。

神様から見た場合、再臨の時期が限定されていますから、場所を決定することは、極めて難しい問題であったと考えれます。

そこで、再臨論にある国の条件となったわけです。

結果的に中国は、共産化されたわけですから、中国に再臨させなくて良かったということになるかと思います。


＞それと人類始祖の罪が不倫である根拠を示してください。


このことは、ここで説明していますから、
質問の重複ですね。


この再臨の国に対する批判は、反対派が拉致監禁のさいに、食口を強制改宗さえる時に使う質問です。

誘導尋問的に質問繰り返す、食口が質問に答えれなくなったところで、原理は間違っている、出鱈目だとたたみかけていきます。

しかし、どんな組織も同じですが、その組織の思想や考え方等を全て理解して入りわけではありません。

何を魅かれるものがあって入会したり、信仰を持ったりするものです。
原理は極めて難しい理論ですから、現役の食口が全員、原理試験を行なって、合格点をとることは難しいでしょう。

ましては、原理講論をまともに読んでいない食口も多いのが現実です。

どんな質問にも答えれるように、良く原理を勉強することも必要かと思います。

しかし、皮肉なもので、私に原理試験をしてくれた、アベルは信仰を失いました。
原理を理解していても、信仰を失う人は失ってしまいます。
これは、原理が間違っているからでは無く、信仰の難しさの故です。

まりんさんは、ここでの出鱈目だと言いながら、
何故、信仰を持っているのですか？

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - ENOCK URL

2010/11/11 (Thu) 22:54:50

大川様

>ENOCK 様
>ご丁寧にご意見ありがとうござます。

こちらこそ、ご丁寧に返答ありがとうございます。

ちなみにこの掲示板に（最近）書き込みをされている方で、「統一教会」の信仰をもっていらっしゃるのは私とサライさん、北上さん、かんごさん、生命の木さんぐらいで、あとの方は信仰をしていない祝福２世の方、信仰２世の方や、特定の宗教には属していない方、元食口の方、他宗教の方などさまざまです。

まりんさんはご両親が既成祝福家庭で、妹さんは祝福２世ですが、まりんさんは祝福前に生まれていたため（誤った信仰によって）お母さんや妹、教会の祝福２世から「差別」を受けて来られた被害者です。教会には当然反対しています。
http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2949442

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 大川

2010/11/12 (Fri) 13:28:33

ENOCK 様

情報ありがとうございます。

前後関係を見ないで、途中で横スレした私の責任は大きいようです。

まりんさんの心情を考えると、本当に心が痛みます。

統一教会自体を否定しないと、御本人の行き場がなくなってしまいます。大変深刻な問題です。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - まりん

2010/11/13 (Sat) 00:21:42

ENOCKさん

＞まりんさんはご両親が既成祝福家庭で、妹さんは祝福２世ですが、まりんさんは祝福前に生まれていたため（誤った信仰によって）お母さんや妹、教会の祝福２世から「差別」を受けて来られた被害者です。教会には当然反対しています。

私のことを説明してくれて、ありがとうございます。でも、統一原理は信じる気にはなれません。原罪があるサタンの子と言われることはもう大丈夫です。一応大川さんにコメントします。

大川さん

＞人類歴史において、不倫が全ての不幸の温床になっているという事実が大きな証拠と考えています。
又、不倫が原因で多くの犯罪、不幸を作りだしています。
例えば、最近の幼児虐待も、根底には、夫婦間の問題が大きな原因です。
＞統一原理では、様々な犯罪の温床に家庭の崩壊があると考えています。
その家庭の崩壊の原因の一つに、不倫があると考えています。
決して、直接的な原因だけでは無く、間接的の遠因も含めてのことです。
＞「不倫が様々な犯罪、不幸の温床になっていること。
そして、この問題は明らかであっても、解決出来ない社会悪であること。」
となります。

不倫が家庭崩壊の原因の一つならば、不倫だけではないのですね。様々ある原因の中から、どうして不倫だけを強調するのですか？

＞これに関しては、是非、原理講論をお読み下さい。
又、教会で講義を受け、直接質問されて下さい。

原理講論を読んでも教会で聞いても、これは統一原理の世界でだけ通じることです。

＞＞悔しかったら、文句ばかり言ってないで、ENOCKさんみたいにチェ・サンウさんの認識を変えてみてください。
＞極めて幼稚な発想です。
「悔しかったら」という表現は子供の喧嘩にもなりません。
スレと関係が無いことに時間をさかない下さい。

「悔しかったら」にとらわれているのですか？やみくもに「さん付けで呼べ！」と叫んだところで、これは変わりません。相手を自然屈服させるのが統一原理の信条のはずです。大川さんからはこのような態度は伝わってきません。大川さんがしていることは、「私は原罪がないから原罪のある堕落人間は私に従え」と言っていることと同じです。

＞＞でも、どうしてチェ・サンウさんの、大川さんに対する態度とENOCKさん、サライさんに対する態度が違うか分かりますか？これに対する返答は必須です。
＞スレとは関係無いことです。
子供の喧嘩に巻き込まないで下さい。
＞＞社会経験がないとかはなしですよ。チェ・サンウさんは心理学者だからどこかの大学か研究所に勤めていると思います。
＞一般社会の経験は無いはずです。
＞本当ですか？
思える根拠がありますか？
チェ・サンウの言動からは、社会経験が乏しい、非常識な人間に思います。
あえて、無礼と分かっていて、年上である私に挑発的な言動を繰り返しているのですから。
一般常識をわきまえていれば、初対面で相手の年齢が確認出来ない場合、敬語を使うのが当たり前です。
相手が好きか嫌いか等で使いわけるものでは無いのが、一般常識です。
まりんさんも、これから社会経験を積んでいけば分かってくると思います。

大川さんはネット上のことと、一般社会のことの区別ができないのですか？チェ。サンウさんも一般社会では目上の人に向かって君呼ばわりはしないと思います。チェ・サンウさんがどこかの大学か研究所に勤めていると思える根拠も、自分で心理学者って言ってたし私より年上だからというくらいしかありません。逆にチェ・サンウさんが仕事もしてなくて社会で苦労していると思う根拠は何ですか？

でも、この議論はチェ・サンウさんに失礼です。私のことが分かったのなら、私が祝福2世と差別されたり、原罪があるサタンの子と言われて苦しんできたことも分かったでしょう。今は「原罪のあるサタンの子」と言われても大丈夫なのは、チェ・サンウさんと韓定食さんのおかげです。韓定食さんが統一原理はデタラメだということを教えてくれて、チェ・サンウさんが原罪のあるなしで悩むことはくだらないと教えてくれました。だから、チェ・サンウさんと韓定食さんの悪口を言う人は許せません。

そもそも、大川さんがチェ・サンウさんを目の敵にするのも自分が当事者だからでしょう。元食口北上さんも、サライさんのことを君呼ばわりしています。でも、サライさんは大川さんみたいなことは言いません。元食口北上さんも食口です。大川さんは元食口北上さんのことには触れません。極めて自己中心的だと思います。元食口北上さんのコメントです。

＞サライ君
「ネット漫才にしては度が過ぎてます。
節度ある表現をお使い下さい。」
を撤回し、私に謝罪しなさい。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3234921

＞学んでいるから、多くの提言をしています。
学んで下さいとか、私がどういう活動をしているか知らないのに、適当なことを言わない下さい。

どういう活動をしているのですか？

＞＞だったら質問します。中国は共産化する可能性があるだけで、共産化したと言えるのですか？
＞可能性がある段階では、可能性があるだだけです。

これは別スレでコメントします。

＞人生の先輩として忠告しておきます。

人生の先輩だったら、先輩らしくしてください。大川さんの言動はパラノイアと思われても仕方ないです。

＞＞このように信じていない食口がいるから問題なのです。ENOCKさんとサライさんのことは反対する人も認めています。
＞はい。このような方もいて問題無いと思います。

霊感商法も統一原理を間違えて解釈したにしても、壷を買うことで先祖が救われるのが誰にでも当てはまると考えることから、起きているのだと思います。

＞＞反対する人を認めさせてこそ食口なのに
＞その通りですが、タイミングがあります。
時間もかかります。
一生は一瞬ですから、タイミングや方向性は、自分で決めさせて下さい。
勿論、現在私は多くの霊の子がおりますが、反対していた人を認めさせて伝道した人もいます。

反対する人を認めさせたのなら、この掲示板の反対する人も認めさせてください。

＞＞教会には威張っているアベルがいました。大川さんも威張っているアベルなのでしょう。
＞「威張っている」て何ですか？
その人が威張っているか否かは、受け取る側が決めることだと思います。
アベルという表現から考えると、教会の組織に所属して、部下を持った立場ということでしょうか？
私が教域長をしていたころは、「威張っている教域長」という評価は無かったように思います。
しかし、中には、「威張っている」と思っていた人もいたかもしれませんが、個人の感想になりますので、お答えできません。

カインはアベルに従順屈服とか言って、偉そうに人に命令する人です。

＞まりんさんは、ここでの出鱈目だと言いながら、
何故、信仰を持っているのですか？

私が信仰を持つと言うのは、統一原理のことですか？私は統一原理は信じていないと言うのは何度も言ってきました。

＞しかし、極めて難しい問題として、原罪の証明や神の存在証明を科学的には証明出来るものでは無いことです。
科学で証明出来ない分野を、宗教が担当するからであります。

科学的に証明できないのにこの発言は何ですか？

＞＞やっぱり、統一原理は事実ですよね。でも、事実というからには反対派のサタンどもは、事実であることを示せと言ってくると思います。大川さんは統一原理が事実であることが示せるのですよね？是非、この機会に示してあげてください。
＞勿論です。

科学的に証明できなくて、事実であることは証明できるのですか？

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - チェ・サンウ

2010/11/14 (Sun) 01:49:53

横レス失礼。

まりんちゃん

フォローありがとう。まりんちゃんも、パラノイアの大川君相手にがんばってるね。ちょっとコメントしたい部分があるから、そこにコメントするね。

＞＞統一原理が事実であることを証明してください。例えば、エデンの園でアダムとエバが堕落をした原因が、不倫であることの証拠を示してください。これに対する回答は必須です。
＞人類歴史において、不倫が全ての不幸の温床になっているという事実が大きな証拠と考えています。
又、不倫が原因で多くの犯罪、不幸を作りだしています。
例えば、最近の幼児虐待も、根底には、夫婦間の問題が大きな原因です。
＞＞一部の幼児虐待には不倫が関係してると思いますが、私は信仰2世で祝福2世の妹と差別されてきました。ある意味虐待です。でも、父も母も統一原理を信じているから不倫はしません。
不倫が世の中の不幸の原因とは、統一教会の勝手な決め付けです。この世の不幸の原因は不倫だけではありません。
＞全ての不幸の原因は、不倫とは言っていません。
根底に夫婦間、男女間の愛の問題があるということです。
例えば、万引きの罪は、不倫ではありません。
＞＞例えば、オウム真理教の地下鉄サリン事件も不倫が原因なのですか？
＞オウム真理教という、信仰宗教が出来てしまった、遠因は不倫といってもいいでしょう。
＞＞オウム真理教の事件の遠因が、不倫である証拠を見せてください。これに対する回答は必須です。

大川君にツッコミを入れる為のヒントを出すけど、犯罪や不幸の原因を不倫に求めるから、いろいろとツッコミができるんだね。犯罪・不幸の原因は、部分的には不倫だと思うけど、不倫が原因じゃない犯罪・不幸もあるね。この点は大川君も認めてるみたい。でも、これを持って人類始祖の罪が不倫なんて言うと、「不倫が原因じゃない犯罪や不幸もあるけどどうなの？」ってツッコミを入れたくなるんだね。挙句の果てに、大川君はすべての不幸の原因は不倫とは言っていないと言い出す始末。

でも、オウム真理教事件の遠因が不倫なんて、大川君は何が何でも、この世の犯罪・不幸と不倫を結び付けたいみたいだね。

この世の犯罪・不幸の根本原因は、我々が常に汚いことばかり考えていて、自分の欲を満たすことを中心に行動してるからだよ。僕もそうだしまりんちゃんもなつみちゃんもそう。親鸞も、

「さるべき業縁の催せば、いかなる振る舞いもすべし」

って、自己内省してるよ。つまり、自分が殺人や犯罪をしないのは、そのような縁がないだけであって、そのような縁がきたら自分は何だってしてしまうということ。

縁がこれば、人を1000人でも殺してしまう自分だったって、親鸞は自己内省しているよ。さらに、自分が救われる為だったら、人を1000人でも殺してしまう、そんな自分だったって。

でも、これは親鸞だけじゃないよ。我々がそう。みんながみんな自分の都合ばかり考えているから犯罪や不幸が起きる。これが根本原因だよ。

だから、摂理の為の犯罪や殺人を肯定する気持ちも分かるし、オウム真理教の地下鉄サリン事件だって結局、自分が助かりたい為にサリンを撒いたんだね。

こと男女関係になると、人間には自分のパートナーは自分以外の異性には触れさせたくない独占欲があるから、この独占欲ゆえに不倫をすると家庭崩壊をはじめとする様々な犯罪・不幸が起きるんだよ。

でも、この世の犯罪・不幸の原因が不倫なのは部分的で、根本原因は我々が汚い心を持っているからだよ。我々が汚い心を持っているから犯罪・不幸が起きると考えればあらゆる犯罪・不幸の原因の説明がつくよ。

ENOCKさん、サライさん

まりんちゃんへのヒントは、初期仏教と浄土真宗から導きだしたことです。仏教は基本的にこの2つしか知りません。でも、この2つについても理解不十分です。原理不理解北上ならぬ、仏教不理解チェ・サンウです。

この世の犯罪・不幸の部分的な原因を持って人類始祖の罪を不倫としてしまう文鮮明氏、厳密に言うと金百文だったと思う（統一原理は金百文の教えからのパクリらしい）の考えは、軽率だと思います。それに比べて、「根本的に人間が悪だから、あらゆる犯罪・不幸が起きる」と説く初期仏教・浄土真宗の方が統一原理より説得力があるように思います。

「どうして人間が悪なのか？」と聞かれれば、「分からない」としか答えようがありません。分からないことに無理やり答えを作ってはいいものではないと思います。「人類始祖の罪が不倫だから人間は悪」では、「どうして人類始祖の罪が不倫なの？」となって、「不倫が多くの犯罪・不幸の温床になっている」と答えて、「不倫が原因じゃない犯罪・不幸もあるけど。」と反論されて説得力がありません。

それに、分からないことに無理やり答えを出して「これは事実だ」なんて言っても信じるか信じないかの問題となって、すべての人に共有できることではなくなります。でも、ENOCKさんとサライさんの信仰観ならば、すべての人に共有できる必要はありません。

この世の犯罪・不幸については、初期仏教と浄土真宗の方が統一原理より説得力があるように思います。でも、ここで統一原理を捨てるのではなく、統一原理を基本ベースとして、初期仏教と浄土真宗の統一原理より良い部分を、アレンジしてみることはどうですか？このことについてどのように考えていますか？

大川君

僕の弟子を論破できたら、君の妄想につきあってやるよ。

それと、ここはネット社会だから、現実の社会とは違うよ。僕も、掲示板に書き込むのはあまりやったことがないから、ネット社会の常識はよく分かんない。でも、君が言ってることは、一般社会でやるとまずいね。

統一協会に問題を持つ皆さんへ

どうして、まりんちゃんが弟子なのかツッコミを入れないでください。というか、どんなツッコミがあるんだろう？

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - 大川

2010/11/15 (Mon) 23:01:50

チェ・サンウ　

先ずは、一般常識を学びたまえ。

Re: 統一原理は全人類にとって真理であり、事実です。 - まりん

2010/11/16 (Tue) 22:56:13

チェ・サンウさん

ヒントありがとうございます。私もチェ・サンウさんが紹介した初期仏教とブッタとシッタカブッタシリーズを読んでます。確かに、一般常識より大事なことが書いてあるし、一般常識に通ずるものがあります。これらの本を読んでるチェ・サンウさんを非常識なんて、大川さんはパラノイアです。自分が君呼ばわりされて、面白くないだけだと思います

不倫がこの世の不幸の温床になっていると言っても、温床という言葉が何やらごまかしのような気がします。ただ不倫が原因の不幸が多いだけで不倫が原因でない不幸もありますね。不倫が原因でない不幸もあるのに、大川原理は人間始祖の罪が不倫とするから、ちょっと乱暴な論理だと思います。「人間はもともと悪」と考えれば説明がつきそうです。

大川さん

不倫はこの世の不幸の原因であるのは、一部の不幸に対してだけです。どうして、不幸の原因の一部を持って、人間始祖の罪を不倫とするのですか？