Re: 霊感商法の何が悪い！：合法的な霊感商法のすすめ - ENOCK URL

2010/10/18 (Mon) 22:44:37

チェ・サンウさん

ご無沙汰しておりました。
確かに、おまじないや開運の石など世間でも普通にあるのだから、「いいことあるかもしれませんよ」程度ならば何の問題もないことは間違いありません。

買わないと不幸になるという不安を煽るトークや、買ったら先祖が救われるという大げさなトークや、霊能力がないのに霊能力のある「ふり」をすることが「道義的に」問題なのでしょう。

そもそもいわゆる「霊感商法」で扱われる商品はそれ単独で売るには高すぎます。通常家系図の分析やカウンセリング、自己啓発などの付加価値とセットで販売されていたはずで、
それらが丁寧になされていた時は喜ばれたり、感動されたりすることはあれ、問題が起こることはなかったはずです。

けれど、経験（＝成功体験）が蓄積されるにつれて、どうすれば買ってもらえるかという短絡的な方向に純化されて行ってしまったように思えてなりません。

Re: 霊感商法の何が悪い！：合法的な霊感商法のすすめ - チェ・サンウ

2010/10/20 (Wed) 00:19:21

ENOCKさん

＞確かに、おまじないや開運の石など世間でも普通にあるのだから、「いいことあるかもしれませんよ」程度ならば何の問題もないことは間違いありません。
買わないと不幸になるという不安を煽るトークや、買ったら先祖が救われるという大げさなトークや、霊能力がないのに霊能力のある「ふり」をすることが「道義的に」問題なのでしょう。

そうですね。信者みんながこのように考えれば、統一協会もこれだけ叩かれないと思います。でも、新手の北上2号君（大川君）がこのようなことを言っています。まりんちゃんの質問に対する回答です。

＞＞絶対的真理ということは、統一原理は事実なのですか？
＞はい。事実です。
＞＞私は統一原理なんて信じていませんが、私にも原罪があるということですか？
＞はい。あるということです。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3264885

もちろん異論はありますよね？このような考えが、霊感商法のような問題を引き起こしているのだと思います。結局、統一原理から霊感商法が結論として導かれようが、間違えて解釈していようが、結論、解釈が、他の信じていない人にも当てはまると思って霊感商法をする人がいるのだと思います。

真理と事実の言葉を使い分けることを提案しても、「統一原理は事実だ！」という馬鹿は北上君と好雄兄君だけだと思っていましたが、他にもいたようです。大川哲雄兄ですね。好雄兄君もこんなこと言ってたし。好雄兄君のコメントです。

＞まりんさんが統一原理を信じていようがいまいが、統一原理は真理です。

http://kitagamitetsu.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3029936

真理って定義があったようです。

しんり【真理】
［1］ 正しい道理。だれも否定することのできない、普遍的で妥当性のある法則や事実。
［2］ 〔専門〕 哲（価値を慮外にして）事態の真相。真。その基準については諸説ある。(1)思想と事物の一致、すなわち判断や命題が存在と正確に対応すること（対応説）。(2)ある命題（思想）が他の諸命題と矛盾せず整合性があること（整合説）。(3)プラグマティズムでは、ある思想が有効な働きや結果を示すこと。

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%9C%9F%E7%90%86&dtype=0&dname=0ss&stype=0&pagenum=1&index=110157400000

これによると、「真理と感じたものが真理」は、間違っていたように思います。僕の真理感はこの定義に近いけど、「これはあなたの真理でしょ。私は違う」と言われたらおしまいだから、「感じたものが真理」だと思っていましたが、結局、「真理と感じたもの」だと、「誰も否定することができない」に引っ掛かってきます。でも、基準には諸説があってあいまいだから、何を持って妥当とするかの問題になって、「妥当と感じること」が基準になりそうな気もします。

宗教でも、批判の無い宗教は無いと思います。確か、ENOCKさんも言ってましたよね。統一原理は批判にさらされてるし、仏教徒はキリスト教をクリスチャンは仏教を信じていないから、どこかに否定する要素があるのだと思います。結局、統一原理も仏教もキリスト教も「誰も否定することができない」に引っ掛かってるように思います。

真理と言われているもの、仏教、キリスト教、統一原理などの諸宗教は、ほとんどが「誰も否定することができない」に引っ掛かって、真理は存在しないような気もしてます。「真理と感じたもの」もモロ引っ掛かってくるし。

でも、北上2号君は「統一原理は絶対真理だ！」なんて吹聴しててツッコミを入れてやりたいけど、まりんちゃんとキミアキさんが議論してるから、辞めておきます。僕まで入ると北上2号君は混乱すると思います。結局、大川哲雄兄のような信者が霊感商法や強引な勧誘等の問題を引き起こしているのだと思います。

Re: 霊感商法の何が悪い！：合法的な霊感商法のすすめ - ENOCK URL

2010/10/20 (Wed) 02:14:38

最近ふと思ったことなのですが、薬も使い方（飲み方）を誤れば毒になりますよね。
よい薬、良く効く薬だからといって、「誰にでも」効くとは限らないし、「どんな」飲み方をしても効くとは言い切れない。まして副作用だってあるかもしれないのです。

宗教ってそう考えてみると薬に似ているのかもしれません。
確かに宗教はアヘンだと言った人物も居ましたが、使い方さえ間違わなければ人を「良く」する作用を確実に持っています。

統一教会の教義（ここではあえて統一原理とは言いません）は言うなれば「劇薬」なのでしょう。
人生をガラリと変えてしまう効果があるのだから。
でも使用法を誤ると、正常な思考が阻害されたり、良心が麻痺したり、人格が破壊されてしまうようです。

難しい問題ですね・・・

Re: 霊感商法の何が悪い！：合法的な霊感商法のすすめ - チェ・サンウ

2010/10/20 (Wed) 22:48:28

ENOCKさん

＞最近ふと思ったことなのですが、薬も使い方（飲み方）を誤れば毒になりますよね。
よい薬、良く効く薬だからといって、「誰にでも」効くとは限らないし、「どんな」飲み方をしても効くとは言い切れない。まして副作用だってあるかもしれないのです。
宗教ってそう考えてみると薬に似ているのかもしれません。
確かに宗教はアヘンだと言った人物も居ましたが、使い方さえ間違わなければ人を「良く」する作用を確実に持っています。
統一教会の教義（ここではあえて統一原理とは言いません）は言うなれば「劇薬」なのでしょう。
人生をガラリと変えてしまう効果があるのだから。
でも使用法を誤ると、正常な思考が阻害されたり、良心が麻痺したり、人格が破壊されてしまうようです。
難しい問題ですね・・・

そうですね。僕もENOCKさんに合わせてここでは、統一教会の教義と呼びます。統一教会の教義のどこが劇薬なのかも、把握をしておいた方がいいと思います。多分、北上君が、摂理の為の犯罪や殺人を肯定している個所は、劇薬だと思います。何も知らない普通の人が読んでも、摂理の為に犯罪や殺人を肯定しているように読めます。そもそも、摂理の為の犯罪、殺人なんて言われても、「そんな摂理があるかー！」って言いたくなりますが、その箇所をいかに平和につなげるかということですね。

北上君が挙げている個所を掲載します。

「ハムはたとえノアが裸になって寝ているのを自分では善くないことだと思ったとしても、（かつての箱舟の建造の場合のように、ここには何か深い訳があるのだということを賢明に悟って、分からずとも）あくまでそれを善いこととして見なければならなかったのである。しかしハムは、自己を中心として（自己の基準で）天の側に立っているノアを批判し、またそのことを行動に表したので、神がアダムから一六〇〇年も待って、四十日洪水審判を行使して立てられたノアの家庭を中心とする摂理は、結局成し遂げられなかったのである。」

善くないと思ったこと、例えば、霊感商法も深い訳があると賢明に悟ってそれを善とみなければいけないように思います。霊感商法が統一原理から導かれなければ話は別ですが。

「神は、モーセがエジプト人を打ち殺すことをもって「出発のための摂理」をされた。モーセは、自分の同胞が、エジプト人によって虐待されるのを目撃し、火のように燃えあがる同胞愛を抑えることができず、そのエジプト人を打ち殺してしまったのである（出エ二・12）。事実これは、神が御自分の民の惨状を御覧になり（出エ三・７）、憤懣やるかたない御心情を表示されたものでもあった。それゆえに、このようなモーセを中心として、イスラエル民族が一つになるかならないかということは、彼らがモーセに従って砂漠を横断するカナンの復帰路程を、成功裏に出発できるか否かを決定する重大な問題であったのである。
神の選ばれたモーセが、このようにエジプト人を打ち殺したということは、第一に、天使長が人間始祖を堕落させ、また、カインがアベルを殺すことによって、サタンが長子の立場で人類歴史をつくってきたため、天の側から長子の立場にいるサタンの側を打って、蕩減復帰する条件を立てなければ、カナン復帰路程を出発することができなかったからであった。そしてつぎには、モーセがパロの宮中に対する未練を断ち、再びそこに戻ることができない立場に立たせるためであり、また、一方においては、これをもってイスラエル民族に彼の愛国心を見せ、彼を信ずるようにするためでもあったのである。第二次民族的カナン復帰路程において、神がエジプトの長子と、その家畜の初子を全部打たれた理由も、正にここにあったのである。」

ここも、何も知らない人が見ると神様が殺人を持って摂理したから、摂理の為の殺人を肯定しているように読めます。普通、殺人を肯定する結論を出したらそのまま殺人を肯定しないと思いますが、オウム真理教も教団の善に基づいて地下鉄サリン事件を起こしたくらいだから、この部分は、北上君のような原理不理解者には劇薬ですね。

Re: 霊感商法の何が悪い！：合法的な霊感商法のすすめ - 大川

2010/10/22 (Fri) 14:16:33

下記の内容御覧ください。


Re: 摂理の為の殺人 - 北上哲

2010/09/02 (Thu) 01:37:26

元牧会者さん

＞これは、あなたの原理の不理解によるものです。
直ちに、この掲示板で訂正・謝罪をして下さい。

理解不足を痛感させられました。ありがとうございます。

食口の皆さん

摂理の為にはやっぱり法を犯したり殺人はいけないことでした。

でも、原研にいたときに伝道対象者が2daysに出ることに決まっていながら、キャンセルしてもう原研とは関わりたくないと言ってきたことがありました。この時すでに参加費をもらっていました。最後に伝道対象者に会ったときに、メールのお姉さんに、｢参加費は返すべきです｣と言ったら、｢北上兄、人間的になったらダメ！。お金を取ってあげることがその人の救いになるから！｣と強く言われました。だから、このこととノア家庭のことよりこの世では悪でも、摂理の為だったら逮捕される覚悟をもってこそ本物の信仰者だと思いました。でも、それは間違っていました。


このことから、北上　様は、個人的な感情論と個人的見解で、支離滅裂、自家撞着で収集がつかなくなっています。

あまり、議論の題材としないほうが、宜しいかと思います。

簡単に言えば、原理は良く分かっていません。
ですから、議論というより、幼い子供に教えてあげるつもりで。伝える必要があるように思われます。

Re: 霊感商法の何が悪い！：合法的な霊感商法のすすめ - チェ・サンウ

2010/10/22 (Fri) 22:21:39

大川君

＞このことから、北上　様は、個人的な感情論と個人的見解で、支離滅裂、自家撞着で収集がつかなくなっています。
あまり、議論の題材としないほうが、宜しいかと思います。
簡単に言えば、原理は良く分かっていません。
ですから、議論というより、幼い子供に教えてあげるつもりで。伝える必要があるように思われます。

北上君が挙げようが挙げなかろうが、僕にも自分では悪いと思ったことも善と見なさいと言っているように読めるけど。あと、モーセがエジプト人を殺したのも、神が摂理したようにも読めるけど。

ENOCKさん

大川哲君は、どうでもいいとしてちょっと書き忘れたことを書きます。

劇薬に対して、オウム真理教の教義もオウム信者にとっては、劇薬だったのではないかと思います。多分、オウム信者の中には人生をガラリと変えた人もいるでしょう。

＞でも使用法を誤ると、正常な思考が阻害されたり、良心が麻痺したり、人格が破壊されてしまうようです。

オウム真理信者にとっては、使用法を誤って起こしたのが、地下鉄サリン事件だと思います。これは、教祖が使用法を間違えている例ですが。

Re: 霊感商法の何が悪い！：合法的な霊感商法のすすめ - チェ・サンウ

2010/10/24 (Sun) 23:00:36

サライさん、ENOCKさん

真理を探究するのに、宗教全般について書いてある本を読むことを紹介しましたが、他にも「宗教学」の本も読んでみたらいいと思います。あと、「宗教社会学」は宗教と社会の関わりを、研究する分野だから、まさにサライさんとENOCKさんのためにある分野のような気もします。

宗教社会学の本から統一協会の霊感商法の問題を無くすにはどうしたらいいかが、見えてくるかもしれません。一番早いのは大川哲君のような信者を除名することですが・・・。

Re: 霊感商法の何が悪い！：合法的な霊感商法のすすめ - 大川

2010/10/25 (Mon) 02:22:03

チャ・サンウン　様

大変、子供じみた挑発的発言はご遠慮下さい。

私を「君」と呼ぶということは、年上かと想像しますが、
質問があるならば、しっかりとして下さい。

掲示板で誹謗、中傷を行ない、いじめて、自殺に追い込む、たちの悪い、いじめっ子同じではないでしょうか？

常識ある社会人としての態度を期待します。

Re: 霊感商法の何が悪い！：合法的な霊感商法のすすめ - 宮本無二斎の悴

2010/10/28 (Thu) 01:32:29

大川さんへ

横からすいません、「岐阜・大垣の霊感商法」の続報ですが、追加情報によると個団で独立した人の「開運(占いの)講演会」ではないかとのこと。
旧来の組織立った万物復帰と伝道目的の展示会ではなく、組織から独立した個人の営業活動ではないかということで、物品販売や後からの伝道を狙ったものかどうかの詳細までは不明でした。
ただし、グループ事業体TOPのF氏が傘下の企業に「信頼関係のできた顧客には、印鑑・水晶を紹介しろ」との指示が出ているのも事実で、今後の動向も注意すべきかと思います。

Re: 霊感商法の何が悪い！：合法的な霊感商法のすすめ - 大川

2010/11/01 (Mon) 01:50:29

宮本無二斎の悴 様

返事が遅くなりまして、申し訳ありません。
情報ありがとうございます。

Ｆ氏ですか？

霊感商法全盛期の頃、
販売研修と称して、高級旅館で、豪遊させてたことを思い出します。

かたや、全国教区長会議は、弁当も出ない寂しいものでした。

サタンに多くのザン訴条件を残し、今に至るように思います。

Re: 霊感商法の何が悪い！：合法的な霊感商法のすすめ - 宮本無二斎の悴

2010/11/01 (Mon) 09:12:31

大川さん、いつも丁寧な言葉遣いですねｗ。
感心いたします。

F氏は霊感商法時代のカリスマ、親方様でしたから。
でも霊感商法全盛期というと、８０年代の頃でしょうか？
その頃の販売研修で豪遊というのは知りませんでしたが、
幹部のH氏が地方に出回る時は、グルメ三昧で有名だったと聞いています。案の定、糖尿病にかかって大変だったそうですが…

国進氏が薦めるコンプライアンスとF氏の発言は微妙に思うのですが、どうなのでしょうか？
知人の話では、F氏率いるSの会とUC組織（教会）側に軋轢が出来はじめているとも聞いています。またF氏とT社長が傘下組織に持ち込んだ、還元水マルチ商法も現場に波紋を投じており、反発する代理店関係者もいるとのことです。

F氏のカリスマ性も今は昔で、言うことを聞かない責任者やあからさまに反対する人もいるそうで、事業団組織の今後の動向が注目されます。

Re: 霊感商法の何が悪い！：合法的な霊感商法のすすめ - リリス

2010/11/05 (Fri) 12:12:56

還元水！ですか。主人が購入してしまいました…やはり現場のＴＯＰは古参幹部なのですね。イケイケドンドンのやり方でＰＥＹ出来るのでしょうか？

Re: 霊感商法の何が悪い！：合法的な霊感商法のすすめ - 宮本無二斎の悴

2010/11/05 (Fri) 13:54:55

　リリスさんへ

旧事業団系の古参幹部、Ｆ氏とＴ社長が参加組織に導入した還元水は従来の男女美の扱っていた物ではなく、Ｆ氏、Ｔ社長がＴＯＰのマルチ商法、一般の会社の物です。
当然、現場代理店からの反発はあり、男女美社も難色を示しているそうです。

マルチ商法は、やり始めのＴＯＰしか儲からないのは一般常識でしょう。90年代から散々にマルチを囓って勉強した末端食口が多い組織では「何故今更…!?」といった見方もあるし、上意下達の思考停止婦人達は従順に従う人もいるとか…

いずれにしても現場に波紋を投じ、亀裂が入ってきていると見て良いと思われます。